Большой передел мира
246,395,072
499,852
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:22:39 |
Кто и как формирует мнение о России на западе?
новая дискуссия Аналитика 3.429Я решил поразмышлять на тему механизмов формирования "экспертного" мнения о России и вам предлагаю:
*
Во времена СССР на западе были мощные институты, которые делали серьезные доклады и прогнозы по реальному положению дел и верхушке страны. Уровень людей, которые противостояли советскому блоку был очень высок, но время поменялось и место профессиональных советологов и серьезных аналитиков заняли откровенные идиоты и клоуны. Не просто люди, которые не понимают что-либо, а люди у которых отсутствуют даже задатки здравого смысла и самое главное люди, которые сделали не информацию, а русофобию своим главным продуктом для торговли. Да и это не самое главное - большинство из них по настоящему даже не русофобы, а просто люди которые привыкли зарабатывать на "модной теме" ДЕНЬГИ и немалые надо сказать. Условный Касьянов клал с прибором на все западные ценности и элиты он просто привык хорошо жить и не более того...
СУТЬ:
Кто сегодня является экспертами по России в глазах запада и при непосредственном участии кого формируется внешняя политика сша, ЕС и прочих стран? Кто эти мощные старики? Уже примелькались: касьянов, каспаров, кара-мурза, манский и еще с десяток пустозвонов, которые несут запредельный бред или банально лгут, но зато их всех приглашают делать доклады в ведущих вузах, конгрессе и давать многочисленные интервью о состоянии дел в России. Кстати именно они все уже лет так десять рассказывают, что еще немного санкций и режим рухнет.
*
1 вопрос: А хорошо ли то, что на западе о реальном положении дел в России рассказывает стадо безответственных дегенератов? Если подумать я не могу дать однозначный ответ. Потому что трезвый взгляд часто лучше, чем жизнь в иллюзии особенно если вспоминать о "спокойных" рассуждениях про 3 мировую войну. Есть определённая выгода в искаженном представлении о России, но на дистанции я однозначно не могу ответить. Вес подобной информации сегодня очень высок при постоянном увеличении ставок...
Есть еще разъездной цирк (не знаю, как по другому назвать, это тонко и надо прочувствовать) - Многочисленные люди, которые на деньги американских фондов путешествуют по миру, неплохо живут и рассказывают самим же американцам, и всем остальным, что вот они "Точно знают мысли Путина". Мы многих и в глаза не видели, а их имена большинству ничего не скажут. НО ИМ НА ЗАПАДЕ ВЕРЯТ, ну а как еще ведь за такие деньги люди не могут лгать. Деньги для запада святое. Примеров масса начиная с верзилова с группой проституток и заканчивая журналистами с помоек типа медузы, которые стали непререкаемыми знатоками России.
Вдумаемся - на этих "специалистов" по России американские фонды выделяют серьезные деньги и за эти деньги они получают большой пузырь с воздухом, который к РЕАЛЬНОСТИ отношения не имеет. Это довольно увлекательно - власти сша платят деньги за нужное им русофобское мнение с определенным градусом и потом на основании этого купленного мнения делают выводы и даже строят внешнюю политику. То есть они изначально покупают подогнанное под определенные шаблоны абстрактное мнение, которое действительности не соответствует. Важно еше и то, что фонды не стали бы платить за ДРУГОЕ МНЕНИЕ, которое расходилось бы с русофобским мейнстримом. На выходе получается замкнутая система, которая активно занимается сбором сметаны на овне. Платят по сути себе за изначально предвзятое и некачественное мнение о России, которое по сути использовать нельзя.
Если кратко - сами фонды ПРИДУМЫВАЮТ реальность с помощью таких вот "экспертов" и сами ее себе же ПРОДАЮТ и сами ей пользуются для формирования различных концепций... (вот это меня и удивляет, потому что это довольно странно)
*
2 вопрос: Опять не могу ответить однозначно хорошо это или плохо для России. Очень трогательно было наблюдать выступление Обамы со знаменитым докладом о порванной в клочья экономике России. Ему о порванной экономике напели люди фактически за его же собственные деньги... (интересная выходит конструкция - втюхали) Подобная информация собиралась за деньги налогоплательщиков сша и легла в основу доклада президента. Он когда выступал искренне верил в то что России порвали парус. Какая гарантия, что завтра президент США не поверит в любую другую лажу, которую готовят такие "эксперты" и на основании которой не будет принято военное решение!
Я не буду касаться прикормленных западом дятлов сидящих в России, которые заняты тупым распилом американских денег и больше ничем и западных СМИ, потому что с обоими группами все более менее понятно ОНИ заработками заняты.
Предлагаю поразмышлять о данной ситуации, какие плюсы и минусы она может нести.
Отредактировано: Борисович - 27 авг 2019 08:34:23
ОТВЕТЫ (72)
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 10:34:29 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:38:40
bb1788
13 окт 2021 09:38:40
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:38:40
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:40:41 |
Цитата: bb1788 от 22.10.2018 10:34:29
Мнение ВЫРАЖАЕТ элита, а формируют его в том числе и вот такие сидящее на ее полном содержании люди и структуры (которые как бы специалисты)
Тот самый тонкий момент, который я как раз и озвучил, то есть сами же готовы платить за то, что вам скармливают ерунду. Вы ведь ее сами потребляете а не кто то еще и на основании ее делаете выводы. То есть вы сами платите себе за построение некачественной информации
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 10:44:45 |
Цитата: Борисович от 22.10.2018 10:40:41
Думаю там хватает всяких экспертов.Но эксперты не определяют политик.На мой взгляд сейчас не только в США но и на Западе в целом реальность определяет партия войны.А уже под эти цели подгоняют экспертное (и не только) мнение .Платят только за то что считают нужным сейчас и подгоняют ответ под условие сегодняшнего дня.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 10:52:28 |
Цитата: Андрей Ка от 22.10.2018 10:44:45
Конечно эксперты бывают всякие и конечно политику не определяют...
Обсуждать "нормальных" не так интересно потому, что нормальное мнение о России уже давно не является мейнстримом на западе! Просто получается, что государственные структуры готовы платить за ЛАЖУ про Россию ДЛЯ своего же пользования! При чем если предположить что "нормальных" экспертов много то они все поддерживают систему оплаты за ЛАЖУ для себя любимых.
Они же не нам ее скармливают сами ее кушают!
А в целом я с вами согласен.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 10:56:22 |
Цитата: Борисович от 22.10.2018 10:52:28
Ну наверное не совсем так ,думаю объективную информацию они тоже получают .Думаю санкции и прочие неприятности нам готовят вполне себе аналитики ,которые думаю как нам сделать побольнее а тут нужно быть объективным.А свою политику на публике оправдывают безграмотной "хайли лайкли" стряпней.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 11:10:23 |
Цитата: Андрей Ка от 22.10.2018 10:56:22
Осмелюсь полностью не согласится!
Судя по тому, что желаемых результатов и особенно изменения внешней политики нет то не очень хорошо анализируют... Ну да урезали темпы роста нашей экономики а что еще?
Самое то главное, что наша элита - та которая думала что они все "свои там на западе" получила по морде.
Началось товарозамещение (да с нашими косяками) но наконец то начали производить то чего раньше и не думали от сыра до процессоров
Ну и прочее - отказ от доллара и отказ оплачивать американский долг.
Если бы не санкции так и сидели бы ровно на 5 точке...
То есть они нам особенно с нашей элитой ДАЖЕ ПОМОГАЮТ - все меньше в стране людей в розовых очках, которые не поинмают что вопрос стоит о выживании видов!
Про "хайли лайкли" и сми, которые обрабатывают стадо я даже не пишу потому что это отдельная тема
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 11:37:44 |
Цитата: Борисович от 22.10.2018 11:10:23
А вдруг у них цель не уничтожение России? Возможно, им требуется вырастить удобного врага. Удобный, это значит:
1) Достаточно сильный, чтобы никто не сомневался что врагу надо всерьёз противостоять.
2) Должен технологически отставать по большинству отраслей, чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю.
3) Должен быть миролюбив, чтобы ни в коем случае не начать войну первым в ответ на непрекращающиеся провокации.
Кто ещё, кроме России, кандидат? Китай? Как минимум, он не проходит по пункту (2), ибо экономически крайне опасен.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 11:52:29 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 11:37:44
1 и 2 взаимоисключающие на периоде более 10 лет. 3 исключается при наличии достаточно превосходство в военной сфере.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:00:21 |
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 11:52:29
(1) и (2) могут сосуществовать сколь угодно долго, если ресурсов у удобного врага хватает только на ключевые военные технологии. Столетняя практика показала что хорошее вооружение не обязательно означает хорошую бытовую технику. Скорее уж наоборот, или-или. (Сами США тому пример.)
(3) Достаточное военное превосходство, это уверенная возможность разбить врага в конкретном военном столкновении? Тогда это не тот враг, что нужен. Папуасов не боятся.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:11:27 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:00:21
Тогда неправильный термин - технологии это не товары народного потребления.
По военному превосходству - конкретно сейчас РФ на пороге получения сильного преимущества как в наступательных, так и в оборонительных вооружениях. Чем не момент ударить первыми после достижения определенных показателей?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:20:27 |
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 12:11:27
"Тогда неправильный термин - технологии это не товары народного потребления."
Всё взаимосвязано, продвинутые технологии это необходимое, но не достаточное условие для хороших товаров народного потребления. А то что я имел в виду именно качество товаров, прямо сказано в п. (2): "...чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю".
"Чем не момент ударить первыми после достижения определенных показателей?"
Ну так третий пункт - миролюбие.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:52:45 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:20:27
Наоборот, товары народного потребления при определенных условиях могут стать двигателем технологического развития. При этом для их создания и производства серьезного научного развития не требуется. Добавленная стоимость там делается совсем на другом.
Что касается миролюбия - это просто инструмент, используемый когда выгодно. У нас нет государственной идеологии, а значит сдерживающих морально-гуманистических установок.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 13:01:42 |
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 12:52:45
"Наоборот, товары народного потребления при определенных условиях могут стать двигателем технологического развития."
Ничего абсолютного в этом мире нет и всякое бывает. Но правило заключается всё же в том что технологии сначала зарождаются в военной области, и только потом спускаются в обычные товары, и тому есть объективные причины.
"У нас нет государственной идеологии, а значит сдерживающих морально-гуманистических установок."
Вашими устами бы да мёд пить. Но пока Россия последовательно показывает такой уровень миролюбия на международной арене, что порой он кажется странным.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 13:26:43 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 13:01:42
Именно, поэтому выбор в качестве врага страны с исключительно высоким развитием военных технологий, в надежде, что в условиях противостояния она не перекинет их в сектор народного потребления просто глупо. Тем более что объем рынка - производная величина от сферы влияния, которая в свою очередь быстрее всего нарабатывается именно в противостоянии.
Что касается миролюбия - сейчас это инструмент и нужен он для того, чтобы не мешать США рушить свои союзы и нарабатывать репутацию непредсказуемого партнера. На этом фоне полезно показывать миролюбие.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 14:27:22 |
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 13:26:43
Я, собственно, хотел сказать что для полноценного перекидывания достижений в сектор народного потребления из военного нужно очень много ресурсов. Объём рынка один из них, да. Расширение сферы влияния в разрезе подключения платежеспособных рынков в условия противостояния... Я навскидку не могу представить конкретное наполнение этой идеи для России в обозримом будущем. Как и где?..
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 13:26:43
Это гипотеза. К сожалению (или к счастью?), миролюбие России и русских проверено столетиями. Я, скорее, рассчитываю что в будущем ничего в этом плане не изменится.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 15:04:29 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 14:27:22
Азия и ближний восток, вероятно Африка. Вообще, при нынешнем курсе рубля, это может быть любой рынок, где у нас нет административных барьеров, даже КНР.
Что касается миролюбия России - посмотрите сколько наша страна вела войн и какой процент из них начинала сама.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:16:06 |
Сообщение удалено
Борисович
22 окт 2018 13:50:53
Борисович
22 окт 2018 13:50:53
Отредактировано: Борисович - 22 окт 2018 13:50:53
|
AltTab ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 13:26:19 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:30:02
AltTab
26 май 2023 21:30:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:30:02
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 15:18:10 |
Цитата: AltTab от 22.10.2018 13:26:19
Не так, думаю кто первым сделает защиту от массированного удара МБР и в свою очередь сможет пробить ПРО противника с высокой эффективностью, тот и ударит.
Предпосылки к подобной ситуации - успехи в области ПРО и наступательных вооружений у нас, на фоне устаревания МБР США и их неудач по ПРО.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 16:00:26 |
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 12:11:27
Не "ударить первыми", а "нанести упреждающий удар по сконцентрировавшемуся для коварного нападения подлому врагу"
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 12:23:26 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 11:37:44
Размер экономики в какой связи с технологическим развитием находится? Ибо оч интересно послушать о технлогическом отставании России и технологических же вершинах КНР.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:35:17 |
Технологии у Китая не свои, а скопированные, но они де-факто есть, а размер экономики таков, что он стал мировой фабрикой. России стать мировой фабрикой не светит. Технологическое отставание в товарах народного потребления России как бы очевидно. И это едва ли изменится, так как одно дело что-то довести до ума в ограниченной партии военной отрасли, а совершенно другое - сделать доступный массовый товар. Последнее требует куда больше больше ресурсов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 12:41:46 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:35:17
Какие военные технологии в распоряжении КНР вы не относите к категории "отставание"? И если можно, дополнительно затроньте в сових оценках Россию по данному же вопросу. Тем не менее. Свой вопрос я задал на основании вашего:
"2. Должен технологически отставать по большинству отраслей, чтобы вражеские технологии не стали желанными обывателю... Китай? Как минимум, он не проходит по пункту (2), ибо экономически крайне опасен."
Так какое всё-таки отношение фабрика "товаров народного потребления" пусть и моровая имеет к технологическому развитию, я так и не понял?
А так, да, нарисуем будем жить. То есть скопируем и заживём. Ага...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:45:29 |
На самом деле прямое, но не к развитию а к взаимозависимости.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 13:11:34 |
Цитата: Foxhound от 22.10.2018 12:45:29
Штука-то в том, что речь за увязку, как раз, с развитием.
А так, да, яблоко красное потому что круглое.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 12:55:37 |
"Какие военные технологии в распоряжении КНР вы не относите к категории "отставание"?"
А какое это имеет отношение к теме "удобного врага"? Или хотите сказать что Китай из-за хреновости его вооружений на эту роль не годится? Ну так я тоже так думаю.
"Так какое всё-таки отношение фабрика "товаров народного потребления" пусть и моровая имеет к технологическому развитию, я так и не понял?"
А как "мировая фабрика" может существовать без действующих технологических цепочек на своей территории?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 13:14:32 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:55:37
Еще раз. Это имеет к теме ваших формулировок, которые я ранее процитировал. Или еще процитировать?
И да. По выделенному. Элементарно. Критические звенья могут быть вне. Тогда вся цепь... ну, уверен сами подберете подходящее сравнение...
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 13:09:02 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:35:17
А нам оно надо?
В наших руках главное - производство энергии, любой...и доставка оной в любую точку планеты - газ, нефть, атом..
Плюс транзитные возможности...Плюс завтра добавится экспорт воды...Плюс цифра....
Оружие не упоминаю, это само собой - двигатель технологий и тяжелой промышленности...
Всё вместе - геополитическая крыша для дальновидных...
И если мы не можем создать кофеварку, убиваться по этому поводу не стоит..
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:21:56 |
Цитата: IzPitera от 22.10.2018 13:09:02
Что значит - не можем сделать кофеварку? Разумеется - можем. Только недосуг кофеварки ваять.
Слава богу, лучший в мире автопром - наш. Есть возражения? - пусть кто-нибудь попробует скопировать Армату.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 13:28:29 |
Цитата: texelbo от 22.10.2018 13:21:56
И какой французский, немецкий или английский самолет производят эти страны сегодня.. как оказалось - никакой. Нет ни немецкого, ни французского ни английского авиапрома.
Есть некие совместные корпорации. А в одиночку ни одна страна еуропы не в состоянии сконструировать и произвести самолет.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 14:51:16 |
Цитата: texelbo от 22.10.2018 13:21:56
настоящим арийцам впадлу шить трусы и ваять кофеварки - это удел унтерьменьш
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 15:31:29 |
Цитата: texelbo от 22.10.2018 13:21:56
Возражения есть. Точней, вопрос. Если можем - почему не производим? Уходят миллиарды долларов западным производителям, кормим западных рабочих. В чём тайный смысл?
|
|
Witus ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 15:29:01 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 12:35:17
Насчет потраченных ресурсов я с Вами полностью согласен, но есть одно но, в свое время Китаю просто открыли рынок.
И открытый рынок это куда более важное, можно сказать даже необходимое условие.
А открывать нам рынки для массовки никто не будет.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:10:26 |
Цитата: Lentz от 22.10.2018 11:37:44
Лихо...
У них цель либо уничтожение, либо контроль над решениями...
1 В мире пост правды вам не нужно чтобы враг был достаточно сильным, вам нужно всего лишь его таким описать в сми и все... Вас сомнения народа о реальности при контроле над элитами стран не сильно интересовать должны... А США пока контролирует элиты, плохо или хорошо другой вопрос но всякие Абэ тявкнуть пока не могут.. (может будет и по другому)
2 Над технологической отсталостью России они работаю во всю, только не особо выходит. Дело в том что по настоящему уникальных технологий у ЗАПАДА не много. А вот оружие сами все сами... Опять же вряд ли речь идет о технологии хранения фруктов
3 Не согласен не должен быть миролюбив и смотрите 1 пункт - он будет как пробирка К Пауела. Какой нужно таким его и опишут в сми! У запада нет никакой гарантии что враги не начнут первыми. А потом какая разница кто первый важно что у вас после этого расти ничего не будет пару сотен лет и все! Вам что будет легче осознавая, что были первым в случае вашего старта сразу в АД?
Китай очень подходит в том числе и по технологическому отставанию что было показано на примере с их лидером по мобильникам и успешно становится таким вот врагом. У США нет особых вариантом им придется воевать на всех фронтах, а иначе К НИМ ПРОСТО ПЕРЕСТАНУТ ЗВОНИТЬ - как в Лигу наций...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 13:12:08 |
Цитата: Андрей Ка от 22.10.2018 10:56:22
А где им взять объективную информацию? Из уха мацы и прочих медуз, ими же и прикормленных?
Кстати, результат с санкциями это и подтверждает.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 13:26:38 |
Цитата: aeroplane от 22.10.2018 13:12:08
Из отчетов,инспекций экономических объектов,конференций и форумов.Где собственно и черпается объективная инфа.Не стоит недооценивать противника.С нами воюет очень умный и хитрый враг.Посмотрите какой хороший и выверенный удар по Дерипаске.Шапками не стоит кидаться.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 13:31:34 |
Цитата: aeroplane от 22.10.2018 13:12:08
Нет, вменяемых статей в зарубежной прессе хватает. Там тоже есть люди, умеющие пользоваться электрическим интернетом. Обсуждается всё и просёр по санкциям в том числе.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 10:57:14 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:38:37
bb1788
13 окт 2021 09:38:37
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:38:37
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 окт 2018 15:34:08 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:38:35
bb1788
13 окт 2021 09:38:35
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:38:35