Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,087,109
101,299
ОТВЕТЫ (62)
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 15:05:31 |
... и 18+ в верхнем левом углу намекает на то, куда именно идут инвестиции ?
а вместе с ними и сами инвесторы
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 06 ноя 2018 18:30:21 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
27 июл 2019 18:38:16
BlindingBangs
27 июл 2019 18:38:16
Отредактировано: BlindingBangs - 27 июл 2019 18:38:16
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2018 05:02:23 |
и что вы хотите получить в результате этого?, ну... для себя?
Чисто удовольствие?
Ветка сводится к расчёсыванию любимой мозоли "какой Лука бяка", совершенно не утруждаясь прогнозами "а что/кто будет после/вместо него".
8 из 10, что будет хуже.
Хуже будет в любом случае,конечно, но попозже.(это как у нас Кучма - с ним было так себе, но после него вообще ппц)
Ну так и чего хотят белорусские граждане изливая тут свои страдания?
Сочувствия, советов как скинуть бацку или это форма мазохизма такая? ...Непонятно мне
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 ноя 2018 06:09:31 |
Цитата: Cheen от 15.11.2018 05:59:56
Аборигены которые мыслят стратегически понимают что политика Бульбофюрера ведет к уничтожению промышленности и компетенций ,что с совокупностью со скудостью ресурсов и более суровому климату приведет к ж..пе хуже чем в Убундии.Можно тактически урвать кусок у РФ ,своровать ,шантажировать но придет к власти условный Медведев которому не понравятся сраные усы Бацьки и всем поцалункам придет пипец вместе с РБ.
X
16 ноя 2018 02:04Предупреждение от модератора Сизиф:
Постоянные детские обзывашки политиков и Вашей аргументации не усиливают и дискуссии мешают. Пока просто флейм, по минимуму
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2018 06:16:48 |
Цитата: Андрей Ка от 15.11.2018 06:09:31
да. И дальше что? в смысле "предлагается делать".
Возмущаться просто..?
Или мутить пророссийский майдан, что вряд ли вариант в виду возможного перехвата инициативы западом.
Или поравалить, или ЧТО?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 ноя 2018 06:22:00 |
Цитата: Cheen от 15.11.2018 06:16:48
Каждый решает за себя .Но одно дело когда нарот транслирует желание своровать и обмануть глупых моцкаликов или просто безмолвствует
другое дело когда впрягается в общую телегу .И как говорится и в горе и в радости.Но не оправдывать и осуждать предательство ,воровство и не порядочность это вроде бы нормально...Или у вас другое мнение?Или вы настолько прониклись духом родных
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2018 14:45:26 |
Цитата: Cheen от 15.11.2018 05:02:23
Не думайте, что все завсегдатели ветки настолько безнадежные ватники, что не понимают, что дальше 10 из 10 будет хуже, что при Луке, что без него.
Белорусские граждане на ветке, естественно, думают как выбраться из надвигающейся ж...пы. И задаются извечным вопросом, кто виноват и что делать.
Россияне по большей части наблюдают за процессом - ходы, так сказать, записывают. Увлекательное зрелище, надо заметить.
Лично я за торжество здравого смысла. А Вы за что?
И лично меня волнуют вопросы:
1. Почему все независимые и суверенные рано или поздно наступают на одни и те же грабли и попадают в один и тот же капкан.
2. Как так получается, что после кучмов-лукашенок непременно приходят ющенки-порошенки.
3. Почему своих правителей граждане оценивают по одному критерию – лучше житие, хуже житие, а о том, сколько пользы или вреда они принесли единственному надежному спонсору, естественному защитнику и вообще источнику собственного существования, думать не желают.
Может, изначально целеполагание было ложным? Или выбранный путь к достижению цели -- паразитировать на ресурсах соседа, используя сложности его положения и играя в многовекторность – был ошибочным? Пошли по пути наименьшего сопротивления и наименьших энергозатрат нации, а оказались на тернистом пути Иуды.
Россия сейчас на войне. Западу мы нужны либо раздавленными, униженными, покорными, либо мертвыми. В такой ситуации кто не с нами, тот против нас. А граждане незалежностей все ждут от нас какого-то благодушия, терпимости, понимания, однонародности и щедрости.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 03:08:05 |
Цитата: Gera99 от 15.11.2018 14:45:26
Вернусь к изначальному вопросу:
...так к чему, (положительному?) например, должны привести эти хардкорные меры, что их так ждет чел.?
Или просто "не доставайтесь же вы, деньги, никому"... - это понятно, по-человечески, но не конструктивно, учитывая что ударят не только по элитам, но и по народу.
Цитата2. Как так получается, что после кучмов-лукашенок непременно приходят ющенки-порошенки.
Такова естественная цикличность, как круговорот воды в природе: за серыми приходят чёрные.
Цитата3. Почему своих правителей граждане оценивают по одному критерию – лучше житие, хуже житие, а о том, сколько пользы или вреда они принесли единственному надежному спонсору, естественному защитнику и вообще источнику собственного существования, думать не желают.
а это отрыжка капитализма
Эдакое "у нас нет вечных друзей, но есть вечные интересы" в хуторском исполнении
ЦитатаИли выбранный путь к достижению цели -- паразитировать на ресурсах соседа, используя сложности его положения и играя в многовекторность – был ошибочным?
многовекторность - довольно частое явление среди государств, и в ряде случаев почти единственный способ сохраниться как государство, а не быть поглощёнными тем или иными соседями. Часть, конечно, белорусов хочет быть поглощёнными, но другая часть очевидно, что нет.
Вот сказать вам завтра "а давайте присоединим Белорусь!" что вы ответите? Ну, не Вы конкретно, а многие здесь присутствующие.
Скажут - "да нафиг оно нам надо, тьфу кака!" И это лучшая гарантия от поглощения Россией.
А будь они одновекторными? Сказали бы "да, конечно хотим объединиться с дружественными белорусами!!!
"Не для народа, но для элит - Профит.
ЦитатаРоссия сейчас на войне. Западу мы нужны либо раздавленными, униженными, покорными, либо мертвыми. В такой ситуации кто не с нами, тот против нас.
ой..а когда-то было иначе?
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 05:59:23 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 03:08:05
BlindingBangs сам должен ответить на вопрос.
Но раз вопрос задан мне, попробую ответить за него (пусть поправит, если что).
В представлении BlindingBangs:
АГЛ банально узурпировал власть.
Под его властью деградирует экономика и общество. Завел республику в тупик.
Себя окружил незаслуженной роскошью на нефтяные деньги.
Не просматривается ни один потенциальный рычаг к экономическому росту. Зато растет долговая нагрузка.
В идеологическом плане – тотальная промывка мозгов, насаждается русофобия, мовизация-белорусизация-литвинизация-украинизация-свидоминизация-цеевропеизация; змагары те же свидомые; поскакушки а-ля "москаляку на гиляку".
Вот и хочется BlindingBangs разрубить гордеев узел. Спасение видит только в решительных действия российского руководства – не кормить Лукашенку.
ЦитатаИли просто "не доставайтесь же вы, деньги, никому"... - это понятно, по-человечески, но не конструктивно, учитывая что ударят не только по элитам, но и по народу.
А Вы что предлагаете?
Россия предлагала множество конструктивных решений, все были Лукой отвергнуты. Он сам желает распоряжаться судьбой и жизнью подвластного народа. Народ по большей части тоже не против.
Скажите, пожалуйста, а почему Россия в такой ситуации должна заботится о благополучии народа в соседнем государстве, которое к тому же ведет недружественную, вредительскую политику?
ЦитатаТакова естественная цикличность, как круговорот воды в природе: за серыми приходят чёрные.
Вот только за черными в жизнеспособных государствах приходят белые.
Цитатаа это отрыжка капитализма
Эдакое "у нас нет вечных друзей, но есть вечные интересы" в хуторском исполнении
Да ради Бога...
Круг своих "вечных" интересов уже очертили? Или застряли на сиюминутных?
Цитатамноговекторность - довольно частое явление среди государств, и в ряде случаев почти единственный способ сохраниться как государство, а не быть поглощёнными тем или иными соседями. Часть, конечно, белорусов хочет быть поглощёнными, но другая часть очевидно, что нет.
Вот сказать вам завтра "а давайте присоединим Белорусь!" что вы ответите? Ну, не Вы конкретно, а многие здесь присутствующие.
Скажут - "да нафиг оно нам надо, тьфу кака!" И это лучшая гарантия от поглощения Россией.
А будь они одновекторными? Сказали бы "да, конечно хотим объединиться с дружественными белорусами!!!
Не для народа, но для элит - Профит.
Ну вот и я про то же: полное отсутствие понимания стратегических интересов народа и государства. То ли народ для сохранения государства, то ли государство для сохранения народа.
Цитатаой..а когда-то было иначе?
Когда-то было иначе. Совсем недавно. Когда вскормленные в лоне России украинцы и белорусы не замыкали пояс враждебных государств.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 06:49:34 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
спасение для кого? и что такое "спасение" в таком понимании.
Ну не станут кормить лукашенко и что должно произойти далее?он попросится в составБрянщины или что
голодным он всё равно сидеть не станет, на следующий день к нему прискачет МВФ с кредитами и т.д. - в чём тут спасение хз.
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
А надо?
Непопулярные меры - работать,работать и работать.
Это в принципе единственный способ как не сидеть на шее у России или ЕС
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
А она должна? к тому же, мне кажется, что благополучие народа в соседнем государстве - это последнее чем ВПР руководствуется. Бутерброд не лезет в рот Грефу -как там беларусь, ага.
Не драматизируйте уж прям.;)Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
ну, посмотрим кто придет
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
чего вы у меня спрашиваете, спросите у Лукашенко.
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
Я не о том. Когда Россия была не на войне? не эти замыкали так другие: поляки, прибалты и т.д.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 07:57:27 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 06:49:34
Попробуйте исходить в своих рассуждениях из следующего посыла:
Россия никого не собирается оккупировать или иным каким-то способом присоединять. Дануегонах, в третий раз экономический подъём национальным окраинам обеспечивать, раньше, чем мы у себя нормальную жизнь наладим. Сейчас, если кто ещё не заметил, объявлен кастинг на право быть российским регионом. Жюри крайне суровое, и пока вперёд вырвались ребята из ЛДНР. На разных этапах славного пути застыли Приднестрвье, Ю.Осетия, Абхазия. В победившем в силу геостратегического положения Крыму дел ещё на полпоколения, и это как минимум. Те, кто считает, что Путин окончательно крышей поехал, Украину/Молдавию/Белоруссию присоединять, у вас хоть толика разума есть? Ну, хотя бы, чтобы вилкой мимо рта не промахиваться? Б...ь, деньги где брать, чтобы экономику этих стран хотя бы на самоокупаемость вывести? Ах, экономика в Синеокой самодостаточная? Ну, вы сами так хотели –
До конца 2019 г. Путину придется придерживаться подписанных договор на поставку халявных нефти и газа. А дальше посмотрим, как он будет действовать. Мы наблюдаем за процессом отлучения от сиськи. Хотелось бы еще вчера и даже позавчера....
----------------------
Cheen, Вы же сюда явно поучить зашли. Так что мы не так думаем, не так рассуждаем, не так понимаем. Ваши предложение по конструктиву так и не последовали.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 09:28:32 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 07:57:27
Я гляжу Вам очень нравится когда на ветку никто не заходит кроме завсегдатаев в пределах десятка?
А зря.... Прокисните тут в своем узком кругу и совсем оторветесь от реальности. Так что, я вот тоже решил заглянуть на минутку и надо же, не спрашивая разрешения.
ЦитатаМы наблюдаем за процессом отлучения от сиськи. Хотелось бы еще вчера и даже позавчера....
Смотрю, что пишет по этому поводу пресса...
ЦитатаВ январе – августе (этого года - мое) Белоруссия заняла $613,9 млн у правительства России и российских банков
..............................
В сентябре 2017 г. Белоруссия получила от России десятилетний государственный кредит в российских рублях на $700 млн.
...........................
В октябре министр финансов России Антон Силуанов сказал, что Россия в 2019 г. готова предоставить Белоруссии кредит на $630 млн
......................
Действительно, с 1 ноября до концы 19-го года сокращаются объемы нефти и нефтепродуктов в РБ, но....
Скрытый текст
Должны 1000 рублей - берут еще 500 и выплачивают из них 200 за старый кредит. Правда в итоге долг возрастает на треть, но это не мешает через полгода примерно операцию повторить. И всех все устраивает.....
........................................
Ну не идиоты же в Кремле сидят и не предатели. И заметьте, лично Путин в курсе и сам встречался с Лукой недавно и заверил, что кредит на 19 год будет (видимо, покроет недополученные белорусами за нефть бабки ). Так что "сиська" работает по полной программе и сосет ее Лука исправно. )))) И в ближайшее время пока в России деньги еще есть будет сосать дальше. Это к бабке не ходи.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 09:42:20 |
Цитата: Карел от 16.11.2018 09:28:32
Не нравится. А свои домыслы оставьте при себе.
ЦитатаНу не идиоты же в Кремле сидят и не предатели. И заметьте, лично Путин в курсе и сам встречался с Лукой недавно и заверил, что кредит на 19 год будет (видимо, покроет недополученные белорусами за нефть бабки ). Так что "сиська" работает по полной программе и сосет ее Лука исправно. )))) И в ближайшее время пока в России деньги еще есть будет сосать дальше. Это к бабке не ходи.
Это Ваше мнение. Его услышали.
Здесь у каждого своя позиция, сформированная на основе доступной информации за много лет.
Если кто-то выскажет что-то новенькое, поделится оригинальными соображениями или инсайдовской информацией, все будут рады послушать.
А Вы, простите, просто перепели старую песню про белого бычка. На что Вам это?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 09:53:11 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 09:42:20
Ну Вы так не нервничайте, я то писать буду в любом случае, если будет желание и даже перепевать песни или просто трепаться ниочем. ))))))))))) Ну вот так мне захотелось на данный момент. )
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 11:34:29 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 07:57:27
Я из этого и исхожу.Теперь попытайтесь объяснить это белорусским товарищам желающим воссоединиться с Россией, желательно вместе с территорией в последствии "разрубания гордиевого узла"
Цитата. Те, кто считает, что Путин окончательно крышей поехал, Украину/Молдавию/Белоруссию присоединять, у вас хоть толика разума есть? Ну, хотя бы, чтобы вилкой мимо рта не промахиваться? Б...ь, деньги где брать, чтобы экономику этих стран хотя бы на самоокупаемость вывести?
Вот. Кстати про деньги. Судя по тому, как новости о каком либо производстве или экспорте (не на украину) или мало-мальском позитиве тут ухитряются сразу обговнять, то "самоокупаемости" белоруссам желают чисто декларативно, а на самом деле - нет.
Иначе новости типа "РБ произвела десять тракторов" вызывала бы реакцию "ура, хоть что-то делают, может слезут таки с нашей шеи в конце-концов", а не "трактора ваши г-но, правительство такое же, падумаешь отвёрточная сборка".
ЗЫ
Я знала что моё предложение работать никого не впечатлит
Оно и у нас никого не впечатляло,спонсора искать оно интереснее.
|
slavae ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 12:46:00 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 11:34:29
Многолетний опыт показывает, что выпуск 10 тракторов используется только для того чтоб коррумпировать российские губернии и втюхивать им ломучее говно. Это первый вариант, второй - показать, что великая промышленная держава сама всё может выпускать, не то что сырьевой придаток, а то, что продукт не покупают, то на это плевать. Также плевать на то, что основные поступления в бюджет с транзита и продажи минералов всяких с водкой.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 13:02:40 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 11:34:29
Если Белоруссия произведет 10 тракторов и продаст куда-нибудь, кроме России, мы только поприветствуем.
А, если в пошлины от перепродажи российской нефти не будут оставаться в бюджете РБ, в особенности, на личных счетах "семьи" Лукашенки, а также, если перекроют потоки контрабанды через РБ в Россию и вывоз по разным серым схемам товары стратегического значения (опять же для перепродажи на внешних рынках), вот тогда и будет реакция: "ура, хоть что-то делают, может слезут таки с нашей шеи в конце-концов".
А бел.трактора объективно говно. И правительство такое же.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 09:54:19 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 06:49:34
Вы ещё в школе учитесь, или это следствие ЕГЭ?
Цитатаединственный способ сохраниться как государство, а не быть поглощёнными тем или иными соседями.
А откуда это государство появилось? И РБ и Украина? Изначальная ошибка рассматривать их, как самостоятельные со своей "вековой" историей. Это не государства- а осколки. Народ в 91 никто не спрашивал, хотят ли они строить какое- то новое своё государство. Их поставили перед фактом.
Как показала история последних 30 лет, отколовшиеся русские быстро превращаются в нерусей, не понимая какого они роду/племени. А если копнуть глубже, лет на 70-100 назад, то вся эта эмигрантская братия во всех войнах воевала против России. Кто-то драпал с одним чемоданом в хлебные края, кто-то вместе с территорией, но все они - мигранты, оторванные от корней, продавшие своих предков.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 11:44:09 |
Цитата: vogul от 16.11.2018 09:54:19
да. Осколки. Зоркий Сокол заметил. И что? кормить Белоруссию будете?
Если нет, то придётся рассматриват её как государство (надо же им как то выживать).
А если будете, то о чём плачь на ветке?.
Вековая или нет история к торговле и экономике вообще отношение слабое имеет.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 12:54:10 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 11:44:09
А Вы можете не поплевывать с высока на россиян и белорусов на этой ветке?
Вроде бы оснований у Вас для высокомерия нет никаких.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 14:13:43 |
Цитата: Cheen от 16.11.2018 11:44:09
Когда РФ последний раз давала Рб деньги? Гера уже ответила- мы соблюдаем заключённые ранее договора. Дальше разжевать, или уже готовы переварить? Бесплатный банкет закончился, а Зоркий Сокол не видит. ЕГЭ мешает?
История к экономике тоже имеет отношения в той части, где она сказывается на экономическом потенциале невесть откуда возникшего государства. Экономику Прибалтики подорвал переход на рыночные цены на топливо, а окончательно она рухнула после закрытия рынка и перевода транзита в У-Лугу. Чужие грабли нужно наблюдать со стороны, а не прыгать на них.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 13:01:48 |
Цитата: vogul от 16.11.2018 09:54:19
1) Вот тут у Вас вольная или невольная, но ошибка. Народ как раз спрашивали. Просто потому, что были уверены в ответе. И спрашивающие не обманулись в своих ожиданиях.
Вот результаты референдума 1991г в УССР - https://ru.wikipedia…0%BC_(1991)
И там очень показательные цифры. Напомню, что во-первых тема референдума была о независимости "«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»", во-вторых везде без исключения доля ответивших "да" была более 50%, даже в Севастополе она составила 57%, а уж в тех самых якобы про-российских Донецке и Луганске более 80% и это факт. Тем, кто начнет плакать про фальсификации, отвечу - "не надо ля-ля", личный опыт многих и многих из тех, кто общался с жителями даже востока УССР еще задолго до 1991, говорит о том, что ни в каких фальсификациях и необходимости не было, таково и было реальное мнение населения УССР - "отделимся от Союза и будет вторая Франция". В-третьих даже "бандеровцы" тут "не особо причем", такого мнения в выявленной пропорции придерживались что местные украинцы, что местные русские, что приезжие из других республик СССР, типичный синдром "знакокачественности" , причастности к некой "высшей расе" самих себя и причастности к некой "низшей расе" жителей РСФСР (в частности, на самом деле жителей почти всех остальных республик). И в этом почти не было отличий между востоком и западом УССР, так, единицы процентов, на уровне статпогрешности.
Конечно, меня сразу ткнут тем, что это Украина, но она приведена просто в качестве хрестоматийного примера, на котором все детали явления видны ярко и ничем не затушеваны. Белоруссия тут отличилась разве что значительно меньшей яркостью явления, его размытостью и неявностью на первый неискушенный взгляд, а вот настроения " знакокачественности" тут были распространены разве только чуть менее, чем на Украине. У украинцев это бросалось в глаза, а у белорусов в обычном общении проявлялось существенно меньше, но при внимательном рассмотрении также находилось у подавляющего большинства, даже у переселенцев из РСФСР и других республик. Лично я хлебнул этого и до распада СССР и уже спустя десяток лет даже от переселенцев (причем не только белорусов по национальности, но и русских) из Белоруссии в Россию, из которых даже тут продолжала переть знакокачественность ("мы тут вынуждены были приехать в вашу мухосранщину, делайте нам красиво"), причем даже в больших масштабах, чем во времена Союза. Т.е. население в значительной уже было инфицировано, просто в силу отличий в менталитете процесс развития шел значительно медленнее, чем на Украине. Собственно об это говорили давно, никаких америк я не открываю и велосипедов не изобретаю, просто еще раз напоминаю о том, о чем уже несколько лет назад говорили другие.
2) Я скажу с одной стороны мягче, а сдругой стороны, жестче, чем Вы. Не все, есть определенный, но очень небольшой процент тех, кто и рад бы не принадлежать к этому "даже не государству", но по вполне объективным причинам не смог. "Нетраспортабельные" родители, собственные тяжелые заболевания и т.д. Кто есть по факту их действий все остальные, попавшие в процесс в сознательном возрасте и голосовавшие за отделение в его предательской форме, думаю ясно и так, не буду произносить слово явно. Предательской формой независимости я называю это потому, что все без исключения республики, воспользовавшись потенциалом РСФСР в те годы, когда это было им выгодно, бросили нас в момент бедствий и не просто бросили, а еще и сбросили на нас все долги и обязательства Союза, сделанные совместно хорошо если "в пропорции". И ладно бы республики в лице их властей. Население тоже не отствало, а "действовало в едином порыве". Жители каких-то из бывших республик, типа Украины, проголосовали за это явно и формально, другие формально не голосовали, но действовали ("по делам их") в том же ключе, пользовались, пользуются сейчас и явно заявляют о желании продолжать пользоваться "кормушкой" ( "Россия должна", "воевать с Киевом должны не мирные граждане, а профессиональные военные"(подразумевая ВС РФ, ополченцам же ЛДНР низзя, у них жены и дети есть), "Лукашенко сидит во власти потому, что его поддерживает Россия, а значит Россия и виновата"(забывая о том, что Лукашенко официально избран, а мы не можем быть большими белорусами, чем они сами) и т.д и т.п. что тождественно равно "а где-же я харчеваться буду?") и дальше. И это явно относится и к большинству жителей Белоруссии, раз уж мы говорим конкретно о них и о ней. Еще раз подчеркну, что отдельные исключения есть, но не они определют климат в республике и потому не о них разговор. Основная масса в своих бедах в значительно степени виновна сама, но при этом почему упрямо и чем дальше, тем больше винит в этих бедах не себя и не куроводство Белоруссии, а хорошо, если США в частности и Запад вообще, так нет - Россия основной виновник.
P.S. Не новичок(утеряно "мыло" старой регистрации и забыт пароль), потому прошу не лить плюсики как новичку за первый пост.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 13:42:34 |
Цитата: СГ2018 от 16.11.2018 13:01:48
Приоткрыть личико не хотите?
Если бы меня нужда заставила заново регистрироваться, я бы составила новый ник так, чтобы люди догадались, что пишет Гера99.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 14:38:29 |
Цитата: СГ2018 от 16.11.2018 13:01:48
"Дьявол кроется в деталях" (с) Преполагалось, что каждый будет жить как бы самостоятельно, но в составе обновлённого Союза. Я на том референдуме был в уже зрелом возрасте(давно живу
). Никто не предупредил, что Россия пойдёт нах и и жить независимым придётся без дешёвых нефти/газа/металла и прочих ресурсов.Цитатадаже в Севастополе она составила 57%
В Севастополе подобный опрос в части принадлежности УССР вообще не имел законной силы, ибо Севастополь юридически не входил в УССР. И сразу после выхода из СССР не только Севас, но и весь Крым готовил референдум по вхождению в РФ. Хитрыми формулировками сыграли на глупости народа, не привыкшего к таким референдумам и определению своей судьбы.
Я кстати, тоже не вижу никакой разницы между жителями западной и восточной Украиной - все хитровыделанные хохлы.
Цитатая хлебнул этого и до распада СССР и уже спустя десяток лет даже от переселенцев (причем не только белорусов по национальности, но и русских) из Белоруссии в Россию, из которых даже тут продолжала переть знакокачественность ("мы тут вынуждены были приехать в вашу мухосранщину, делайте нам красиво"), причем даже в больших масштабах, чем во времена Союза. Т.е. население в значительной уже было инфицировано, просто в силу отличий в менталитете
Каким боком сюда национальность? Есть группа людей, живших на определённой территории, выросших в условиях более благоприятных, нежели жители основной части РСФСР. Это касается всех, кого засыпали дотациями - Грузия, Азербайджан, Прибалтика, Молдавия и все прочие. Это касается только перида "развитого социализма", то есть 60- 80 года. У моих предков, переехавших из БССР таких закидонов никогда не было. Я больше скажу, они не считали белорусами, хотя были католиками и говорили на трасянке.
Вот когда Вы поймёте и примете эту мысль, что мы-русские, белорусы, украинцы - один народ, тогда и можно искать причины болезни и методы лечения.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 14:58:52 |
Цитата: vogul от 16.11.2018 14:38:29
1) Вы же давно к тому моменту жили, не могли не видеть, что очень трудно обычного МАУ заставить уменьшить аппетиты, особенно если они привычны, "так положено"?
2) Эти ресурсы, особенно если брать межреспубликанские балансы, и в Союзе не были особо дешевыми.
3) Согласен, "согрешили" все, и мы тоже. Но мы предали только себя ("первородство за чечевичную похлебку") и за это платим, не отказываемся платить дальше и виним себя. В отличие от "братьев".
4) Я никогда этого не приму и пойму. Будучи воспитан в интернациональной семье интернационалистом и попав затем в реальный мир был им уже кардинально и быстро первоспитан, не забыв того факта, что среди всех народов есть и плохие и хорошие люди, разница лишь в их соотношении, но только если судить по отношениям внутри одного народа. Когда речь заходит о взаимотношениях между расами и народами в ход идет имеющееся у одних и практически отсутствующее у других чувство не только собственной "знакокачественности", но и "третьесортности" других. Я ничего не говорю об отношениях к неславянским народам, но внутри в значительной степени кровнородственных, это странно отрицать, русских, украинцев и белорусов судить надо "по делам". А по делам выходит так, что украинцы и белорусы (в смысле населения Украины и Белоруссии) в значительной степени больны "знакокачественностью". Причем проблема в том, что эта болезнь если и излечима, то либо на стадии инкубационного периода (что-то типа бешенства, не успел сделать укол - гарантированная смерть ), либо такой жуткой "прополкой", что ну его нафиг - в карантин и "сами, всё сами".
Заметьте, я не говорю о "неьратскости" по крови, а именно о "небратскости" по менталитету. Вот "когда Вы это поймете" и научитесь отличать божий дар от яишницы, тогда давайте обсуждать проблему "что делать с взбесившимися соседями" по-взрослому. А то ведь если загонять проблему глубь ее непризнанием, то как-бы и до нового 41 не дошло. Конечно, в этом ни белорусы, ни украинцы определяющей роли играть не будут, но на роль карателей новых (тьфу-тьфу-тьфу) Хатыней их хватит.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 16:31:23 |
Цитата: СГ2018 от 16.11.2018 14:58:52
Скрытый текст
В одной семье растут двое детей- одного балуют, а с другого строго спрашивают за всё.
У нас самих уже выросло поколение, котрое считае, что ему все должны. Просто так, потому что они здесь родились. По вашим критериям, они "адекватные" , а по моим - халявщики типа хохлов.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 16:47:27 |
Цитата: vogul от 16.11.2018 16:31:23
Вы приписываете мне то, что не говорил. В частности ни в одном из своих постов я не называл население России хорошим вообще, а население Белоруссии и Украины плохим вообще. Сравнение шло по параметру "знакокачественности" по отношению к 2 другим народам вообще и по нескольким близким. Так вот я как-то не замечал массовой "знакокачественности" нашего молодого поколения по отноешению к "братьям". Иерархию строят по деньгам, тачкам, гаджетам, еще по многим вещам, но в разрезе происхождения (в смысле Россия - Украина - Белоруссия) ни о чем подобном в массовом порядке я никогда не слышал. Футбольные фанаты разве, но это вообще отдельный диагноз. С какого перепугу Вы приписали мне иное, не понимаю. Желаете спорить с воображаемыми собеседниками - спорьте, а я увольняюсь из этого спора по собственному желанию
X
16 ноя 2018 18:07Предупреждение от модератора Сизиф:
Прерву этот поток с дурнопахнущими сравнениями и огульными обобщениями. Пока на время.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 12:01:06 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
25 июл 2019 06:24:48
BlindingBangs
25 июл 2019 06:24:48
Отредактировано: BlindingBangs - 25 июл 2019 06:24:48
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 12:50:22 |
Кстати, да! Должна с этим согласиться. Игры ВПР с партнерами по ЕАЭС, в особенности с Лукашенко, дурно влияют на руководство Татарстана.
Не хочу развивать эту тему, но замечу, что, будь у руководства Татарстана статус не выше губернаторского, Минниханов за, по крайней мере, 2 должностных преступления был бы уже отстранен от должности. Но, пока ВПР носится с партнерами по ЕАЭС и дотирует их экономики, Татарстан будет вести политику обособления во всех аспектах экономической и общественной жизни, в том числе возвеличивания титульных. И воспрепятствовать этому почти невозможно.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 22:06:25 |
А-а-а... вон в чём хитрый план. Не, не работает это колдунство.
Мы уже почти в 5 раз беднее живем (если тупо перевести по курсу, а если посчитать "активы", то и более чем в пять). Взятки в русскоязычные школы пока не дают, а с легкой завистью смотрят на работающих в германии.
Не поможет это сохранению культуры.
ЦитатаЯ все-таки вижу признаки, что дотации для РБ урезать будут
Будут. Но вовсе не в целях кого-то чему-то научить или вразумить в РБ.
Просто элемент Большого Передела. Чисто экономический.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 12:58:04 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23
Добавлю от лица "местных" - поддерживая АГЛ, Россия в определенном смысле солидаризуется с этой его политикой. Допускаю, что на определенном историческом этапе это может быть меньшим злом. Но пока поддержка идет - ни о какой русской политической альтернативе в РБ не может быть и речи. Ведь Россия не только словами ВПР, но и ежегодными многомиллиардными вливаниями доказывает, что АГЛ - лучший друг, и других тут не надо.
Также считаю принципиально неверным тезис о том, что без АГЛ в РБ будет хуже. В РБ будет хуже без России и ее поддержки, вот это 100%.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 17:30:43 |
Цитата: Cheen от 15.11.2018 05:02:23
Вы ветку читаете недавно. На все вопросы уже давно дан ответ. Без РФ шансов не было ни у РБ, ни у 404.
Народ терпеливо ждёт развязки. Кто-то с попкорном, кто-то с чемоданами, кто-то с надеждой, что Россия подберёт таки. Есть юные махатели саблями, которые желают немедленно краха и сами давно уже "лыжи смазали". Но это от молодости, которая не обременена житейским опытом, детьми и умением просчитывать ситуацию хотя бы на пару шагов вперёд .
Белорусы ничем не отличаются от вас- вы точно также сидели и наблюдали за происходящим с той лишь разницей, что у вас гетманы менялись, а у них -нет. Финал истории с независимостью один и тот же.
Болезнь нужно лечить в начальной стадии и не ждать, что само рассосётся. Пока ещё можно было вырезать зачатки бандеризации, вы, раззявив рот занимались чем угодно, только не этим, вот получили племя скакунов. Белорусы в это время прекрасно жили на российских дотациях и думали, что будут вечно доить соседа. А некоторые мечтали поставить на московский трон своего, то бишь АГЛ и тогда поток халявы вырос бы в разы.
Самое смешное, что и сегодня свидомые и в РБ, и в Нэньке всерьёз ждут распада РФ, чтобы урвать для себя чего-нибудь.
Прыгать в поезд нужно было, пока он еле полз, сейчас трудно - он набрал неплохую скорость. А вам всё казалось, что где-то там жизнь будет легче и слаще.
Уходит поезд. В России от Украины шарахаются, как от чумы.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2018 01:45:14 |
Цитата: vogul от 15.11.2018 17:30:43
Навеяло выделенное. Вроде и я писал что-то про поезд. Только о Белоруссии.
Нашел поиском.
Больше пяти лет прошло. Тогда писал ва время событий по Уралкалию, но не столько про них
Цитата: Сизиф от 17.09.2013 13:51:44
Что имею сейчас сказать. В целом развитие ситуации тогдашние мысли подтвердило. Что будем поддерживать на плаву, но до часа Х. Перед которым пайку начнут резко урезать.
Конспироложил тогда про некоторые события в 2015, вроде к ним сходились нити и где-,то там виделся этот час Х.
Но Майдан на Окраине и все последовавшее за ним и на Окраине, и в мире .сделал воплощение подобных планов не своевременным. Даже если что-то подобное планировалось.
Но вот за эти три года Россия в целом все эти проблемы, где порешала, где купироаала. Серьезные атаки и в экономике, и по внутренней стабильности, и в геополитике отбила, да и непосредственно мускулами более чем научилась играть уже и в своей новой реинкарнации. А по очень многим направлениям и вовсе уже в активную игру перешла. Только свой потенциал и возможности наращивая.
Многие риски либо полностью, либо в очень значительной степени нивелированы.
Вот вроде и пайку урезать уже начали...
К чему бы это
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2018 06:09:17 |
Цитата: Сизиф от 16.11.2018 01:45:14
А час Х – это что? Поглощение?
А если его не будет, не планируется? Если Россия после Крыма никого не собирается ни оккупировать, ни присоединять?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 09:47:48 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2018 06:09:17
Скорее всего, так оно и есть.
Если рассматривать общую стратегию РФ на постсоветском пространстве, то мы наблюдаем просто вложения денег в отдельные осколки бывших республик и удержание их за счет этого в своей орбите - Абхазия, ЮО, ДЛНР, Приднестровье ситуацию иллюстрируют ясно.
Крым скорее исключение, чем правило.
Поэтому считаю, что Россия не собирается присоединять Беларусь и уж тем более оккупировать.
..............
Остается два варианта.
1. Продолжать подкармливать, что бы не сбежала на запад.
2. Перестать подкармливать и самим подтолкнуть ее в объятия Запада.
Сейчас в наличии первый...
Ну так я Вам хочу сказать, что вся мышиная возня в рос-бел отношениях направлена не на смену вектора или, как Вы написали, "отлучение от сиськи". Просто идет торговля за величину пайки, которую Россия будет по прежнему отмусоливать Беларуси за лояльность и нахождение в нашей зоне влияния.
Те, кто думает, что РФ вот уже в ближайшее время перестанет дотировать РБ или как пишет Бэнгс устроит РБ хардкор ошибаются. Не будет этого с вероятностью 99%.
На данный момент ВПР считает, что затраты по поддержке экономики РБ меньше, чем экономические потери, которые несомненно будут в случае, если РБ сбежит в другой лагерь.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 09:37:34 |
Цитата: Сизиф от 16.11.2018 01:45:14
Я имел в виду другое. Был поезд под названием СССР, от которого отцепили часть вагонов. Пока поредевший состав стоял на станции, вагоны начали искать себе другую тягловую силу. Одни тут же прицепились к другому составу (ЕС) и болтаются там в хвосте, как балласт, который могут сбросить в любой момент. Белоруссия могла сразу прицепиться обратно, но не случилось. Она будто идёт по параллельному пути, но цепляется за нас, используя силу нашего электровоза (своего-то нет), но долго не может решить- присоединиться к составу, или поискать другой. А поезд уже тронулся, набирает скорость. И давно пора было решить - либо вместе, либо отцепитесь. РФ тоже сбрасывает балласт, потому что он нас тормозит. Потому
Цитатаи пайку урезать уже начали..
Нахлебники истощают наши ресурсы, не принося пользы, даже порой действуют во вред.
В РБ все предпосылки украинского сценария, значит, чтобы избежать больших потерь, нужно сбросить балласт раньше.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 ноя 2018 09:58:35 |
Цитата: vogul от 16.11.2018 09:37:34
Никто уже ничего не решает. Белэлита хочет только одного, чтобы как при Союзе их совхоз финансировали из центра, а всё остальное они сами порешают.
На мой взгляд окончательное понимание этого произошло в момент отказа от 5 СП. А это где то 2-3 года назад.
Белоруссия для себя давно все решила, и долго перескакивая своей жопой по табуреткам просто морочила голову, выбивая бабки.
Ах, какой мудрый Грыгорич, ай, молодец.
Но после многолетих кидков и с приватизацией и созданием каких то совместных предприятий, и наверное, посчитав аппетит этого болотного троглодита, в Москве решили плюнуть и растереть.
Но вопрос транзита, и не только углеводорода, пока не решили, поэтому постепенно уменьшают довольствие, а не рвут разом.
Думаю, что проблема, вынесенная как топик ветки, просто больше не существует.
Выбора геополитического уже у Белоруссии нет, весь вышел вместе с отпущенным на это временем.