Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,367,802
48,437
|
Selina2 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 07:20:12 |
Книга!
новая дискуссия Дискуссия 3.077Книга дошла! Но вот незадача! Я как раз вся в больничных заботах была, получу в понедельник, чему несказанно рада! Огромное спасибо!
ОТВЕТЫ (137)
|
|
Selina2 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 07:54:42 |
Цитата: Selina2 от 23.12.2018 07:20:12
Ура, получено! Мороз -32, но мы не привыкли отступать! Вот она, моя радость!
Огромнейшее спасибо, Маэстро!
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 23:04:17 |
Цитата: Selina2 от 24.12.2018 07:54:42
Помнится , как-то был разговор из кого состояла армия Наполеона. Вывод - городские парвеню, мелкие буржуа и тп. Ок. Это пехота, артиллерия , инженеры и тп. Конница мюрата - это берберы, туареги или типа того. Тоже ок.
А вот из кого состояла страшная конница Нея, которая выносила "природных конников" - донских казаков? Я понял, что в известных событиях при отступлении Напа из Москвы не только Ней выносил казаков, но все же это страшность его конницы не отменяет.
Как я понял, французскую Двойку якобинцы не слабо проредили, то есть потомки славных французских рыцарей исключаются. Или нет? Ну и "природность" этой кавалерии, то есть обучение верховой езде, также как и у казаков должно было вестись с детства. Или как там дело обстояло?
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 23:07:02 |
Цитата: Selina2 от 24.12.2018 07:54:42
Помнится , как-то был разговор из кого состояла армия Наполеона. Вывод - городские парвеню, мелкие буржуа и тп. Ок. Это пехота, артиллерия , инженеры и тп. Конница мюрата - это берберы, туареги или типа того. Тоже ок. А вот из кого состояла страшная конница Нея, которая выносила "природных конников" - донских казаков? Я понял, что в известных событиях при отступлении Напа из Москвы не только Ней выносил казаков, но все же это страшность его конницы не отменяет. Как я понял, французскую Двойку якобинцы не слабо проредили, то есть потомки славных французских рыцарей исключаются. Или нет? Ну и "природность" этой кавалерии, то есть обучение верховой езде, также как и у казаков должно было вестись с детства. Или как там дело обстояло?
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 06:33:17 |
В своем вопросе вы смешали несколько совершенно разных историй и в итоге получились некие "сапоги всмятку". На самом деле все что можно было рассказать, было мною рассказано (и кстати полный разгром Неем под Красным донских казаков под командою Ожаровского мною по просьбе старших товарищей несколько раз переписывался, ибо... замнем для ясности, что и привело к необычно долгому времени написания 6-го тома. Собственно не только это, но и вообще весь цирк 1813 года этому поспособствовал, ибо... Короче говоря, в русской официальной истории не принято подробно описывать события кампании 1813-1814 годов и этому есть причины. Собственно из-за этого мне пришлось из 6-го тома убрать все события февраля 1814 года, которые перешли в 7-ой том, ибо они вообще плохо в современное понимание тогдашней истории вписываются, но нужны для понимания почему после 1814 года тайные общества в России стали расти как грибы после дождя.)
Итак, попробуем ответить на ваши вопросы.
1. Феномен "страшного Нея" связан с существованием Военно-кавалеристской школы в Сент-Анже, которую очень много кто заканчивал - в том числе Артур Уэлсли он же герцог Веллингтон, или Борис Васильевич Голицын, он же "Борис-Вестрис" (они оба есть в моей книге). Главной особенностью этой школы было то, что она в основном обучала "иноземцев благородного происхождения". То есть мы видели английского ирландца, русского дворянина, но понятно, что в основном там учились немцы из Рейнланда, а так же уроженцы Бельгии и так далее. Далее необходимо понять, что якобинцы действительно истребляли родную аристократию и поэтому во времена якобинцев хорошей кавалерии у них не было. То есть кавалерия Мюрата, набранная из разных мамелюков с берберами стала феноменом Наполеона и его Итальянской армии, тогда как в Рейнской армии Моро с лошадьми было очень напряжно. Далее идет история про события "резни в Мемпельгарде", когда по приказу Моро произошли этнические чистки немцев в захваченном французами графстве. А потом Наполеон объявляет "мясника Моро" государственным преступником и того в итоге выдавливают из страны. Так вот именно к Наполеону, который объявил националиста Моро, - "врагом народа" и начинают стекаться европейцы не-французского корня (то есть в том числе аристократы Рейнланда, которых не коснулись якобинские гильотины) и из них-то и набирается "кавалерия страшного Нея". Отбор происходил именно среди выпускников военно-кавалеристской школы" в Сент-Анже", которая как раз и была для "иноземцев благородного корня". Это все равно что у нас создавалась бы часть для "иностранных выпускников Рязанского десантного училища", или у британцев - "для иноземных выпускников Сандхерста". И это произошло именно после воцарения Напо и уничтожения им Моро. Вот откуда эти ноги растут.
2. История про полное уничтожение "донских казаков" намеренно мною размазана, ибо в исходном варианте у моих старших товарищей от нее волосом дыбом встали. Очень сглаженно то, что именно случилось, можно понять из объяснения князем Голицыным действий Дениса Давыдова вокруг Бородинского поля. А так же тем, что по его словам "полуживой Ней не мог истребить столько казаков". и дальше - "если правда оно, ну хотя бы на треть" нужно срочно разоружить партизан.
Очень вежливо и обтекаемо дальше сказано, что деревенька Бородино была собственностью семьи Давыдовых и строения ее были по договоренномтью с военным ведомством частично разобраны еще по весне 1812 года на строительство укреплений. Однако точное место генерального сражения было еще не определено (Барклай главной позицией считал область Царева Займища) и после снятия Барклая - место сражения у Бородино было определено М.И.Кутузовым. Далее говорится, что область деревеньки Бородино оказалось выделено под расквартирование казаков Платова, которые не относились к военному ведомству. А сам атаман Платов по ряду причин за съеденное и казаками порушенное в деревне Бородино платить отказался. Тогда-то жители деревни Бородино и собрали первый партизанский отряд, который пришлось возглавить их помещику Денису Давыдову. А основные боевые действия этот самый отряд вел вовсе не с французами а именно с донскими казаками, которые данных мужиков убивали, грабили и насиловали. Именно с этим историческим феноменом связано то, что донские казаки изначально занимавшие правый фланг русской армии в итоге были выведены от греха подальше на юг (на левый фланг на замену полностью выбитого третьего корпуса князя Тучкова) - как можно дальше от владений клана Ермоловых и Давыдовых. Именно с этим же связано то, что донские казаки в зимней кампании в России практически не участвовали.
3. События в Красном невозможно объяснить ни с логической, ни с военно-исторической точки зрения, если из истории вымарать тот важный факт, что огромная "южная партизанская армия" под руководством Дениса Давыдова воевала скорее против донских казаков. а вовсе не против Наполеона с остальными пришнельцами. (Надо сказать, что для жителей центральной России тех лет донские казаки выглядели столько враждебными и инородными элементами как поляки Понятовского, или валахи с болгарами и отличить одних от других в ходе боевых действий - московские и смоленские мужики не могли, да и не желали. Все были в курсе, что донцы не хуже французов грабят, убивают и насилуют, так чем же они для простого мужика от любого другого солдата из армии "двунадесяти языков" были отличными?
Соответственно обратите внимание, что после битвы при Красном Кутузов награждает Платова и уцелевших донцов, а под суд отдают именно Дениса Давыдова и его офицеров. Опять же обратите внимание, что в ставке Кутузова Давыдова заковывают в кандалы а вместе с ним снимают с места начальника штаба Алексея Ермолова и высылают их в тыл. Но в Москве Давыдова во всем обеляют, возвращают вместе с Ермоловым обратно в войска, а донские казаки попросту исчезают вплоть до конца войны из русской истории. Денис же Давыдов обязан самолично разоружить свою же партизанскую армию из москвичей и смолян. (что он и делает.)
4. Таким образом связывать "страшного Нея" и "гибель донских казаков под Красным" не совсем верно. Это две немного разных истории, которые намеренно в нашей истории смешаны (в том числе и вашим покорным слугой, ибо я конформист и не готов плыть против устоявшегося течения, тем более что оно... Очень много объясняет, в том числе и например нынешнее странное отношение у России к тому же Донбассу. У старых грехов очень длинные тени.)
5. Конфликт меж донцами и кланом Давыдовых-Раевских-Ермоловых на том не закончился. Мне еще предстоит тяжкий труд объяснить как именно начиналась Кавказская война и почему в первой фазе ее у Ермолова были такие проблемы. О том, как во времена Александра у нас официально в отдельное государство выделилось "Войско Донское" и как именно и почему Кавказская армия Ермолова воевала с донскими казаками Платова. Мне предстоит объяснять каким образом в те года Ермолов на какое-то время становился "Врагом Отечества", а Платов хвалился, что "уморит кубанцев Ермолова голодом". Соответственно придется рассказывать как Николай Раевский-младший (тот самый Николенька, которого мы видели на Батарее в Бородинском сражении) прорывался через местных товарищей и помогавших им донцов к морю и построил на берегу Цемесской бухты порт, который позже назовется Новороссийск, в честь Новороссии, из которой тамошний управитель (кстати самовластной государыни Новороссии - Анны Павловны) Михаил Воронцов начнет снабжать армию Ермолова из Одессы и голод на Кубани отступит.
6. А еще будет замечательная история про то, как гонимый всеми царь Александр бросится бежать от всех врагов в Таганрог и будет униженно вымаливать у оболганного им же Ермолова права переправиться в его Кавказскую армию.
7. Еще будет история с "военными поселениями" Аракчеева, которые появились именно потому что донские казаки Платова отложатся от Российской Империи, а кубанские казаки окажутся ими отрезаны и русская армия вдруг обнаружит себя без легкой кавалерии, а возвращаться к практике "башкирских полков", которые считались казакаами после всех перипетий и ужасов раздачи солдатских Георгиев "с птичкой" во времена Александра никто не осмелится. (В заграничном походе 1813-1814 годов участвовали "башкирские полки" в которые принимали волонтерами в обмен на "русский чин" - иноверцев. В Первый Башкирский (князя Гагарина) принимали магометанцев Урала и Поволжья, а во Второй (графа Остен-Закена) магометанцев Северного Кавказа. Если Первый Башкирский прошел войну без особых потерь с приключениями, то Второй был очень сильно потрепан в ходе февральской малой кампании 1814 года (четыре разгромных поражения сряду Силезской (русско-прусской) армии под руководством Барклая и Блюхера и о причинах этого всего будет чуть ли не три первых серии 7-го тома), но при этом оказался осыпан наградами. Так вот по личному приказу царя Александра - на солдатских Георгиевских крестах выдаваемых магометанцам - христианский Георгий "всадник" заменялся на герб Российской Империи "птичку". То есть хотели как лучше, а получилось, как всегда, ибо на местах чиновники не ведавшие об этой царской причуде - "солдатские георгиевские кресты с птичкой" за награды не воспринимали, что и вызвало взрыв страстей на Кавказе, которые и стали одним из спусковых крючков для Кавказской войны. Учитывая то, что в первой фазе войны на стороне черкесов с чеченами оказались ветераны "зарубежной кампании", а на нашей - те самые донцы, которых на войну в 1813-1814 годах не брали по возрасту - итог первых столкновений был мягко говоря - предсказуем. Опять же был немного предсказуем крик "наших бьют" изданных донцами и последовавшее после этого прибытие на Кавказ армии Ермолова. Который исходно (сюрпрайз!) принял сторону горцев (обратите внимание, что Ермолов в итоге женился на кумычках - магометанским обрядом, ибо православным священникам из-за блокады, устроенной донцами Платова - в те края в те дни было не доехать, - если что этот множественный брак был позже признан Императором Николаем и все дети от кумычек получили имя Ермоловых), что и привело к появлению "самостийного" Войска Донского и началу блокады Кавказской армии со стороны донцов Платова. Да, и именно блокада и голод в области Кавказской армии привели к массовым реквизициям у местных на нужды армии, растущему сопротивлению горцев и как итог - полномасштабной войне Ермолова уже с горцами. Но исходной причиной для "большой Кавказской войны" стала именно блокада Кубани со стороны Войска Донского.
Так что... 6-ой том писался так медленно, ибо меня очень просили много раз его переписывать, чтобы как можно сильней смягчать и приглушать некоторые моменты, которые станут слишком уж сильным разрывом шаблона для наших читателей. Простите, если из этого стало не ясным, что в основном донцов Платова-Ожаровского перебили вовсе не французы "страшного Нея" - но московские и смоленские партизаны Дениса Давыдова.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 09:42:24 |
Цитата: footuh от 05.01.2019 06:33:17
больше бы подошла обезьянка с зажмуренными глазами... СпасибоПро донцов уточнять не буду, дождемся следующих серий, но в Тихом Доне чтото такое сквозило. Хотя я, честно говоря, донцов считал " более русифицироваными ", чем кубанцы...
Итак, конница Нея - это "иностранный легион ", заранее обученых франуузами кавалеристов немецких земель, большинство из которых Аристократы? Тогда понятно.
Но возникло еще одно уточнение. Рейнланд же это торгаши и банкиры? Или так было не всегда ?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 10:11:28 |
Речь о времени Лета, когда Аристократов было больше и они были в Силе. Пришла Осень и Рейнланд стал торгашеским, но пока шло Лето...
А по поводу донцов и Дениса Давыдова. Возможно вы смотрели "Эскадрон гусар летучих". так там нарочно ради смягчения ситуевины с донцами был введен некий донской есаул с небольшим казацким отрядиком. Если вы видели фильм, у вас должно было остаться впечатление о донцах как группе ряженых/шутов, которые постоянно создают проблемы Давыдову. Было интервью от создателей фильма, что они перед съемками хорошенько перелопатили письма Давыдова - чуток охренели и "ради дружбы народов" показали казаков пусть в смешном, но хотя бы дружеском свете, которых Давыдов постоянно ругал в своих письмах, тогда как у Давыдова, который именно казаков вешал под Москвою без жалости в письмах сказано много жестче. По-любасу - Давыдов - донских казаков нормальными воинами не считал, и называл их не иначе как "сборищем гнусных мародеров и ряженых". Все вопросы о критериях этой оценки - к самому Денису Давыдову.
По поводу кубанцев, вы будто не прочитали мой текст. Там явно сказано, что Кавказская армия Ермолова (особенно в начале кампании) опиралась в том числе и на горцев, к примеру те же кумыки потом служили верой и правдой Российской Империи именно потому что их вожди дочерьми породнились с Ермоловым. Соответственно, львиная доля столкновений меж нами с черкесами в реальности представляло из себя столкновения меж собой горцев - враждебных России и дружественных (типа - аул на аул), причем "дружественные" в итоге и стали - "кубанским казачеством". Так что - кубанцы просто обязаны быть и выглядеть более "горскими" чем дончаки. Надеюсь вы в курсе что донцы и кубанцы по сей день меж собой не особенно дружат и смешиваются, причем дончаки априори в годы Николая Первого считались враждебными Российской Империи. а кубанцы наоборот. (Эта ситуация противоположна картине времен Петра Первого когда кубанцы - или "игнаты" открыто пошли против царя-Антихриста.) Что характерно - Донское казачество в целом оказалось в ходе гражданской войны - анти-русским, тогда как кубанцы (особенно в горской части) были с Советской Россией. У старых грехов - длинные тени. Поэтому когда в 2014 году тот же Донбасс против рекомендаций Кремля пожелал проявить "самостийность" - реакция у нас наверху была самая неоднозначная. Донские казаки Платова по факту втравили Российскую Империю в Кавказскую войну 19-го века и на полном серьезе утверждалось, что это у них неспроста и не просто так губитель Сталинской политики/экономики Н.С.Хрущев был из донецких. Типа - планида у них там такая.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 11:40:57 |
Цитата: footuh от 05.01.2019 10:11:28
Спасибо. Если Вам не надоело отвечать на мои вопросы, я еще кое что уточню.
1. Почему же, если казаки не участвовали в Заграничном походе, Русская Армия в Европе ассоциировалась именно с казаками?
2. Самым одиозным и неоднозначным, а еще точнее - самым, ну наверное нелюбимым, в горской народной памяти из полководцев Кавказской войны остался именно Ермолов. Именно на него вешают и сожженые аулы, и убийства без разбору и иные зверства и злодеяния. Мол - сила действия равна силе противодействия , и есои бы он не жестил, то и горцы бы так не сопротивлялись бы. Ну а потом - маховик уже был запущен ( кровная месть и все такое).
Более того, гдето читал, что Ермолов был подкуплен англичанами, именно для того, чтобы не дать России усилиться на Кавказе через преднамеренное ожесточение горцев. А уже остальные командующие горцев "замиряли" больше.
3. Историю Кубанского казачечества я знаю довольно прилично, и честно говоря там вообще нет упоминаний о их связи с горцами. Да - отдельные части, сформиррваные из горцев; да - совместные браки ( не так чтоб уж очень распространено было, чтоб трендом назвать) , но в целом кубанцы - это запорожцы. У них и щас фамилии - хохлы позавидуют. Да и язык сохранился. Они балакают. Более того, некая напряженность между казачеством и горцами ( адыгами) есть и до сих пор, хотя у без малого 200 лет буквально через реку живут напротив ( так былр принято - станица, а напротив аул).
Это я не ради спора, а послушать Вашу расширеную версию
Про донцов - дотерплю до продрлжения. Но сказать что я ( да пожалуй и не я один) - удивлен, это ничего не сказать
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 12:01:14 |
Потомками запорожцев на Кубани были черноморцы, а линейцев составили, в основном, южные однодворцы, хоперцы и слобожанцы. И объединили их в одно Кубанское войско только в 1860-х гг. Даже в гражданскую, черноморцы больше на самостийность ориентировались, а линейцы были единонеделимщики, "солдатики".
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:06:27 |
Цитата: Talagai от 05.01.2019 12:01:14
Немного расширю Ваш ответ.
Казаками были те, кто на Кубани ЖИЛ, то есть население станиц. , в основном на правом берегу Кубани. Они были именно быышие запорожцы. А линейные части - по побережью Черного моря , это были именно солдаты, и формироввлись из рекрутов приписаных к полку земель. В частности, знаменитый Архип Осипов ( в честь которого назван поселок Архипо-Осиповка) был рядовым тенгинского полка, рекрутированым на службу помойму из Киевской губернии. Они несли именно солдатскую службу и казаками не являлись. Ну и соответственно в 60х годах, по окончании Кавказской войны, были обьеденены под командование Кубанского генерал-губернатора, так как свою изначальную роль - охрана границы по Кубани с одновременным ведением хозяйства, казаки утратили, а появилась обязанность формировать казачьи полки для службы в Императорсуой армии. То есть, как и остальные части страеы - просто поставляли рекрутов в армию, ну может немного на специфичных условиях, и разница между "казаками" - пожизненеыми пограничниками, и "солдатами" - призванными на службц на время, - стерлась.
И уточнение. Область Пятигорска -Кисловодска относилась не к кубанцам, а к Терскому казачеству. В которое входили и знаменитые "гребенские казаки ". А вот среди них действительно было много горцев
Кстати, вот неплохая ссылка. Описан ход Кавказской войны на Кубани и методы замирения горцев.
https://www.apn.ru/p…e22023.htm
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:14:06 |
Наша линия, - Преградная, Сторожевая, Исправная, Зеленчукская, Кардоникская, да и Баталпашинская (это1860 - е), видимо, это именно линейные казаки. Поскольку потомки помнят, что они выходцы из под Полтавы. И похоже, в самом начале были не вполне приспособлены к жизни в пограничье.
А повыше, в средней части Кубани, и до Темрюка жили под османами Некрасовцы, но они были ранее и ушли с наступлением царских войск. Они так же не запорожцы.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:58:54 |
Цитата: biv2 от 05.01.2019 20:14:06
Естественно. Запорожцев на Кубань командировала Екатерина Великая. "Екатеринодар" намекивает. И к тем, кто там жил при Петре под османами они отношения не имеют.
Более того - они враждовали, и всячески истреблялись, так как по виду были такими же, чем неоднократно пользовались
Немного иллюстраций.
Картина - переселение запорожцев на Кубань.
Картина - жеребьевка. Образование казачих станиц.
Штрихи к портрету так сказать.
Кстати , знаменитая "запорожцы пишут письмо турецкому султану" писалась в 1910х годах в ст. Пашковской ( ныне район Краснодара) с её жителей. То есть "рожи теже"
С этой станицей связан эпизод ВОВ - оборона Пашковской переправы.
При отступлении Красной Армии из Краснодара казаки- добровольцы из этой станицы прикрывали отход. Практически все погибли. Был както на встрече с участником той обороны. Ему на момент событий было 15 лет.
Это к слову о дееспособности против регулярной армии. С пушками
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 20:19:11 |
Насколько помню предыдущий разговор о казачестве, его специфичность заключалась в выращивании и содержании строевых лошадей одновременно с ведением хозяйства, и закончилась она после Первой Мировой, в связи с изменением роли кавалерии.
Задача охраны границы от набегов или небольших банд, насколько понимаю, была решена на государственном уровне чуть ранее описанных в серии событий. А против регулярной части, даже с легкой артиллерией, отряд станичников вряд ли что сделает.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:35:54 |
Цитата: Senya от 05.01.2019 20:19:11
Ну да. По всем пунктам.
Изначально они и не были заточены против регулярных частей. А именно против набегов небольших отрядов. Ну и освоение земель. Такто казачья старшИна была довольно крупным землевладельцем. После ПМВ случилась Революция и пошли процессы расказачивания. Однако, корпус Доватора, отличившийся при обороне Москвы в ВОВ был сформирован на тех же условиях. То есть - со своими лошадьми.
Задача защиты от набегов выполнялась казаками Кубанской линии вплоть до окончания Кавказской войны и была частью процесса "на государственном уровне".
А терские...
У меня прабабка, уроженица станицы Боргустанской Пятигорского отдела Терского казачьего войска, рассказывала, что уже в 30х годах 20 века возили сх продукцию на продажу в Пятигорск под охраной вооруженного казачьего конвоя. для обороны от набегов нагайцев.
К слову. Знаете , откуда взялась примета - присесть на дорожку?
Крепости черноморской линии располагались на расстоянии дневного перехода отряда с обозом. Ну и вот. Перед выходом звучала комвнда - присесть на дорожку! В смысле - на отхожее место. Ибо ждать, пока кому то в кусты приспичит желания не было, а не ждать - родится новая история про кавказского пленника.
Кстати, с этой точуи зрения - очень грамотная примета
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 20:46:25 |
Цитата: Senya от 05.01.2019 20:39:53
И еще момент.
Кубанцы балакают. А терские - гутарили. Если балаканье еще както понять можно, то когда прабабка со своими подругами (дедов никого не застал) - гутарила - воще ни че не понятно было. Правда , я мвленький был, может щас бы и понял
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 22:37:05 |
Линейцы - это казаки бывших кавказских линий. В 1860-х часть их отнесли к Терскому войску, а часть - к Кубанскому, в частности Кавказский, Лабинский и Баталпашинский отделы. В Закубанье в 1860-х переселили казаков расформированного Азовского войска и часть казаков тех же линейных станиц. А побережье Черного моря тогда вообще к Кубанскому войску не относилось, а составляло отдельную Черноморскую губернию.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 23:23:57 |
Цитата: Talagai от 05.01.2019 12:01:14
Последний штрих и доклад окончил.
Конечно же, линейцы, как пришлые, были против самостийности. Ибо им при этой самостийности ничего не светило. У казаков и был и есть очень сильно развит " принцип крови" - наследие степных обществ вида 1+2.
Проиллюстрирую.
Из истории.
В Тихом Доне, в эпизоде, где обсуждается вопрос о самостийности ОВД , прозвучало предложение - приравнять иногородних к казакам при разделе земли. Что вызввло бурю возмущения. Хотя эти "иногородние" уже не первое поколение там жили. Еще хуже было отношение к " хохлам", которые воще за людей не считались. Ну как минимум полноценных. ( сцена у мельницы, где хохлов били только за то, что они требовали соблюдения общей очереди. И ответ, мол, еще казаки за хохлами в очереди не стояли). Также, станичное общество не особо привечало отца гришки, так как мать его была турчанка. "Турок он и есть турок" и тп.
Кстати, мне понравилось как это обсуждение закончилось. Отступаюшие разбитые отряды самостийного ОВД шли через вешенскую, и какойто знакомец забежал в дом к гришке. И на вопрос как там ответил - куда мы, казаки голопятые, супротив расеюшки поперли.
Из современности.
Както мне довелось присутствовать при выборах атамана ( серьёзно) отдела КубКазВойска (ккв) одной из станиц. Так вот, при обсуждении кандидатов прозвучал и такой довод - "да какой он казак, У НЕГО МАТЬ ИЗ СИБИРИ! ". я ни разу не приукрасил. Это в 21 веке. Так что в те времена "неказакам" точно ничего не светило в самостийностях
Ну вроде вывод понятен?
Ну и на закуску. Может и баян, но в тему.
О приметах.
На счет - почему пустую бутылку нельзя на стол ставить.
В париже, а может и во всей Франции, было принято расчитывать стол по количеству пустых бутылок на нем.
Ну и, в наши, когда в 1814 туда пришли эту фишку просекли, и пустые бутылки убирали под стол. А заглядывать под стол к
И по традиции иллюстрация. Из другой эпохи, но атмосферу передает
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 16:36:04 |
1. Казаками в "заграничном походе" называли всех людей, которые шли в армию по "вольному найму". Надо хорошо понимать, что между кампаниями 1812 и 1813-1814 годов была огромная разница. На Отечественную войну шли добровольно, причем с отцами и сыновьями дворян их жены матери и сестры отправляли самых дельных мужиков из поместья. Однако в конце 1812 года из-за того что Кутузов своей волей на Березине заключил "вечный мир с Францией" (в реальности именно по Березине пролегала "черта оседлости" и Наследник Константин объявил, что пересеч5ение этой черты означит вторжение русской армии в его земли и начало гражданской войны, а Кутузов на открытый конфликт с Константином пойти не решился, соответственно за это Наполеон отдал Константину, который без боя лично его пропустил - все захваченные им сокровища Кремля. Соответственно Александр позже вернул большую часть сокровищ угрозой войны с Константином на два фронта - второй фронт против того открыли австрийцы, за которыми за это Александр признал права на Галицию) сам Кутузов попал под бессрочный арест (и под арестом и умер). Соответственно армию 1812 года при этом пришлось распустить, ибо кормить людей бывло нечем и пропала общая граница между русскими землями и областями оккупированными Францией. Армия 1813-1814 года набиралась в основном в Малороссии, ибо эти области не понесли тяжелых потерь в 1812 году, набирались в рекруты там в основном крепостные, в рекруты сдавали в деревнях самых худших (ибо в добровольцы шли на небольшой срок а в рекруты практически навсегда) и качество этих войск было весьма ниже среднего. Казачество в событиях 1813-1814 годов практически не участвовало (ибо в основном оказалось выбито еще в 1812 году) и под "казаками" в заграничном походе понимались вольнонаемные. Однако и русских/православных вольнонаемных к кампании 1813 года практически не осталось и с легкой руки Кутузова (один из его последних приказов в 1812 году) в армию призывались "все подданные Великой Степи верные Аллаху и Ясе Чингисхана", причем указ был подписан - именем "Хана Коттуза - потомка и Наследника Чингисхана", что и стало прямой причиной смерти Кутузова. в любом случае вы сами можете это проверить, никаких топонимов и этнонимов посвященных "зарубежному походу" у донских казаков не известно, зато все знаменитые названия населенных пунктов типа "Париж" или "Фер-Шампенуаз" относятся с современному Зауралью и принадлежат к Нагайбакскому району Челябинской области, - то есть зоне формирования "Первого Башкирского полка" (который по численности сильно превосходил любую современную ему дивизию). Если вам интересно - можете просмотреть описания "казаков" вошедших во Францию. При этом вы обнаружите, что их описания тождественны описаниям тогдашних башкир и черкесов (в зависимости от района действий и дислокации) но совершенно не идентичны описанию донских казаков ни современных, ни прошлого. В любом случае если в описании сказано, что эти самые "казаки" режут баранов и совершают намаз в честь магометанского праздника, поверьте речь идет вовсе не о "донцах". Боюсь, что сообщения о "казаках" которые якобы в "зарубежном походе участвовали" ввели вас в сильное заблуждение о том, кто именно в качестве русской кавалерии входил в Европу. Опять же современные топонимы событий той войны во Франции и Германии в нынешнем Зауралье (тогдашней Башкирии) полностью соответствуют боевому пути "первого башкирского", тогда как в донской степи ничего подобного вы днем с огнем не отыщете.
2. Не забываем, что после правления Николая Первого, при котором Ермолов постепенно сходил со сцены, шло правление Александра Второго и его "эпоха славянофильства" при которой Россия щедро поливала своей кровью балканские перевалы ради блага "братушек", которые сразу же и бесповоротно ушли под Германию и соответственно Александра Третьего при котором времена "немецкого засилья в России" щедро мазались грязью и черной краской (да, именно потому что Александр Третий был в долгах, как в шелках у французов - исторических врагов немцев.) Поверьте - за столь долгий период все враги "хохлов" и "донцов" были щедро вываляны в грязи любым способом, что собственно мы и сейчас можем видеть на нынешней Укре ибо люди и национальные традиции никак не ме5няются и Ермолова тогда хохлы вместе с донцами поливали дерьмом не меньше чем в нынешние времена Путина. (Донцы не простили Ермолову того, что это не они его "заморили голодом", а наша армия в итоге вошла в Новочеркасск, а хохлы с донцами подобные "зрады" из своей истории норовят вычеркнуть, и у них в истории остаются лишь эпичные "перемоги" - одна другой все эпичнее.)
3. Про кубанское казачество вам Талагай все сказал. Император Николай самолично отправился в те края, основал Пятигорск и Кисловодск, согнул в бараний рог всех казаков и отменил всю их самостийность. Они ответили глухим ропотом и всякими подковерными бурлениями типа публикованья Шевченки (иначе расстрелы Новочеркасска у нас случились бы не при Хрущеве, а во времнена Николая и никого в оном Новочеркасске бы не осталось, чтобы рассказать миру об этих событиях, так то тогдашние "козаки" быстро прикинулись ветошью и рассказывали миру про злодеяния "Николая Палкина" лишь после смерти последнего). Поэтому во времена Николая никаких казаков вообще не было. (Повторюсь - "казаками" у того же Лермонтова называются все "вольнонаемные", то есть те кого нынче называют "контрактниками".) Соответственно новое определенье казачества началось уже после смерти Николая, но при нем ни донцов ни кубанцев формально говоря - не было. Для Николая все его подданные - что русские, что татары, что евреи, что немцы - числились русскими, и за самоназвание себя "казаком" тут же полагались шпицрутены.) Это для того, чтобы вы лучше понимали о каких временах и строе у нас идет речь.
Да и повторюсь еще раз, - я никого не учу и ни к чему не призываю. Не любо не слушай. Пребывай в мире своих иллюзий о том. как "козачество" было всегда ого-го и лишь только "злобные и подлые москали всю жизнь срали прямо в козацкие шаровары". Можно воображать, что именно донские казаки храбро воевали в Европе в 1813-1814 годах, только вот почему-то названия мест сражений той прошедшей войны отражены в тогдашней зауральской Башкирии, а вовсе не на Дону, если об этом задумываться.
Мир в сущности очень прост и получающаяся в итоге история складывается из очень простых и понятных на тот момент идей и решений. Вопрос в том, как это все потом странно выглядит.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 14:31:10 |
Цитата: footuh от 05.01.2019 16:36:04
Александр Эрдимтович. Я оченно извиняюсь. Прям очень. Но упоминаний об участии донцов в Заграничном походе чуть менее, чем дохрена. По различным данным от 19 до 24 полков. В том числе есть списки награжденных как людей, так и частей. В частности Лейб-гвардии атаманскому полку вручен Штандарт именно за компанию 1813-1814 года. Картинки есть. В том числе иностранные, типа "казаки входят в город ". Ну и там именно казаки, а не башкиры с луками
В Новочеркасске есть храм, пострреный платовым в память о походе на ДЕНЬГИ ОТ ТРОФЕЕВ.
Я периодически влетаю в жир конечно, но не по злому умыслу, а из-за тупости и упрямости.
Все же както перебор для фальсификации
Вот сайт Министерства Обороны Рф
http://encyclopedia.…morfHeroes
http://encyclopedia.…morfHeroes
Там и еще есть
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 14:41:07 |
История строительства главного войскового храма в Новочеркасске, вообще-то, примечательна сама по себе. Хорошая иллюстрация того, почему казаки были не способны сами создать свое государство.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 15:29:02 |
ЦитатаВо время Заграничного похода состоял при Главной квартире, при этом ему время от времени поручалось командование отдельными отрядами, действовавшими на коммуникациях противника. В сентябре получил начальство над особым корпусом, с которым участвовал в сражении при Лейпциге. Преследуя неприятеля, взял в плен около 15 тысяч человек. В феврале 1814 года сражался во главе своих полков при взятии Немура (4 февраля), Арси-сюр-Оба, Сезанна и Вильнёва.
Кагбе Педивикия (в качестве источника типа дно, ниже которого и падать неприлично), но "наводит на мысли, хотя я ещё не понимаю, на какие"(с)
Кто командовал всеми казаками, пока Платов исполнял всевозможные поручения при Ставке? Абсолютно все казаки точно пропасть не могли, равно как и Платов из истории не пропадал, но куда-то делась связь между ними.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 16:59:12 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 15:29:02
К началу 1813 г. в составе Русской армии, согласно "Расписанию всей
Действующей русской армии по алфавиту войск", находились 60 донских
казачьих полков и 2 роты донской конной артиллерии
В начале кампании 1813 г. донские казаки в авангарде Русской армии принимали участие
в освобождении Великого Герцогства Варшавского, Пруссии, Саксонии,
Вестфалии, германских государств, входивших в состав Рейнского
союза. 20 февраля 1813 г. после тяжёлых боёв донские казаки отряда
А. И. Чернышёва освободили Берлин от французских войск.
4–7 октября 1813 г. под Лейпцигом произошло генеральное сраже
ние, получившее название "битвы народов"
Историография, посвящённая этому вопросу, достаточно обширна и включает как труды
XIXв.так и исследования XX столетия
Опубликованы и многочисленные источники по данному вопросу
Однако если сама битва весьма хорошо
исследована в отечественной и зарубежной историографии, то вопрос уча
стия в ней донских казаков проанализирован крайне слабо.
В Лейпцигской битве самое активное участие приняли 33 донских
казачьих полка (лейб-гвардии Казачий командира В. В. Орлова-Дени-
сова, в силу сложившихся обстоятельств во время боя полком коман
довал И. Е. Ефремов; Атаманский под командованием С. Ф. Балабина,
А. А. Карпова 2-го, Г. А. Луковкина, Ф. М. Кутейникова 4-го, И. А. Се-
менченкова, С. С. Грекова 36-го, Г. Д. Иловайского 9-го, И. А. Селива-
нова 2-го, И. В. Грекова 21-го, И. И. Исаева 2-го, А. А. Кутейникова
8-го, В. Д. Иловайского 12-го, Ф. А. Барабанщикова 2-го, Т. В. Ребри-
кова 3-го, Т. Б. Эльмурзина 1-го, Д. Ф. Горина 1-го, Д. С. Ребреева
2-го, Г. А. Дячкина, И. Н. Лащилина 1-го, И. Д. Иловайского 4-го,
Г. Г. Мельникова 4-го, Н. Г. Мельникова 5-го, С. Г. Чернозубова 5-го,
Г. А. Костина 4-го, А. А. Ягодина 2-го, Андриянова 3-го, М. А. Власова
2-го, К. И. Шамшева 2-го, С. Д. Табунщикова, В. А. Бухалова 1-го и
части полков В. С. Золотарёва 8-го и П. А. Киреева 2-го
и две донские казачьи конноартиллерийские роты: No 1
подполковника П. Ф. Тацина и No 2 полковника П. В. Суворова 2-го
Участие донских казаков в "битве народов" под Лейпцигом в октябре 1813 г.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 17:41:09 |
Боюсь, что вы очень не правы. Чернышев и вправду командовал "казаками", но под этим имеются в виду "волонтеры" и "добровольцы" А именно в случае взятия Берлина - добровольцы прусского и шведского корня. Кроме этого в отряде Чернышева были и московские добровольцы, верней штрафники, которые тоже считались казаками. Или вы и впрямь сочтете Чаадаева с Грибоедовым - "донскими казаками"? Именно с этим связаны особенности взаимодействия того же Чернышева с Гинденбургом, который командовал операцией с той стороны. Сперва внимательно изучите матчасть прежде чем повторять за идеологами "казачьей особости" их сказки про то, как они брали Париж и почти совсем было взяли в плен японского микадо, а потом прослушайте еще раз "На сопках Манчжурии" чтобы осознать реальный разрыв между тем, что казаки (равно как и хохлы, которые как известно Черное море выкопали) про себя сказки рассказывают и как это оно было в суровой реальности. Илим еще вспомните про события вокруг Рущука, когда Платов увел всех казаков на Укру, подставив Кутузова, а после того как тот все равно Ахмед-пашу победил вернулся и всем боевые песни о том, "как мы тоже пахали" рассказывал и как раз заложил тот самый храм, на который Новатор ссылается. Просто тех, кто из казаков был в курсе про то что в реальности произошло за Дунаем было весьма до хрена (они по возрасту не попали на Отечественную, да не очень-то и рвались) и храм пришлось переназвать
опять же если вы уж желаете опереться на первоисточники, прошу вас использовать не те, которые появились по приказу Хрущева и в его время, а на реальные сообщения Алексея Ермолова про действия Платов в ходе Бородинского сражения и где тот был и что делал. (Ермолов утверждал что Платов был в стельку пьян и начал свой запланированный Кутузовым фланговый удар с пьяных глаз, без приказа и тем самым демаскировал планы нашего командования. В ходе самого удара казаки Платиова вместо охвата противника - занялись грабежом обозов противника и прозевали контрудар и вот тогда уланам Уварова пришлось тоже вступить в сражение и понести большие потери. Согласно архивам сам Ермолов был в ходе сражения назначен временным начальником артиллерии взамен струсившего и бежавшего с поля боя Александра Кутайсова и поэтому не смог довести до логического конца свой рапорт. Тем не менее Платов был доставлен Кутузову и согласно протоколу в миг донесения "спьяну не стоял на ногах". Кутузов в честь дружбы с Платовым попытался это дело замять, но оно всплыло позже, когда сам Кутузов был арестован по обвинению в самовольном заключении с Наполеоном на Березине мирного договора. То есть само по себе обвиненье Ермолова не было опровергнуто и стало важной вехой в его разгоревшейся вражде с донскими казаками.) (собственно за это Ермолова по сей день ненавидит все казачество и любит его рисовать чуть ли не людоедом и это при том, что "людоед Ермолов" в своих действиях опирался на дружественных горцев, а рассказы козако и укроисториков про то, что он якобы поехал на Кавказ воевать с персами упираются в то, что как раз с персами он ни разу не воевал, ибо его войска боролись скорей с донскими казаками).
Опять же из вашей любимой вики. Текст не хрущевских летописцев, но современника. Итак Иловайский Иван Дмитриевич или Иловайский 4-ый. Первый же кого я набрал навскидку.
После возвращения русской армии в оставленную французами Москву Иловайский 4-й, по свидетельству С. Г. Волконского, потребовал свозить все отобранные у французов ценности к нему в дом на Тверской, где «делил всё на два отдела: что побогаче в один, что победнее в другой», заверяя, что лучшие ценности отправит «в храмы Божьи на Дон». «Попало ли все это в церкви на Дон или в кладовые Иловайского, — мне неизвестно, но верно то, что ни убеждения Бенкендорфа, ни мои увещания не отклонили Иловайского от принятого им распорядительного решения»,
А так-то да. Первуха очень любит сказки рассказывать да Крестьянам ими мозги засирать. Проблема однако в том, что где бы казаки не появлялись их потом стремились оттуда подальше убрать от греха.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 18:11:49 |
Цитата: footuh от 06.01.2019 17:41:09
Вы хоть и духовник, но духовник азиатского типа и поэтому в Вас очень много злости, среди русских не найдёте широкого отклика.
Я Вам помогу разобраться за что большевики ненавидели казаков ( Вы упоминали пару постов выше)
Это только Войско Донское, а были ещё Сибирские, Уральские, Терские, Кубанские и прочие ( кстати, могу для общего развития полный список казачьих полков привести, надо?
)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 18:36:15 |
То бишь вы оправдываете тех самых донских казаков, которые вошли в сожженную врагами Москву, отняли у врагов сокровища московских храмов и обывателей и вместо того, чтобы вернуть их ограбленным, сочли более правильным вывезти все это - "до дому" на Дон?
То бишь, вы оправдываете тех самых укровоенов, которые вывозят холодильники и телевизоры жителей Донбасса к себе "до хатынки" из зоны АТО?!
То есть вы, вместе с прочими "козаками" не считаете Москву и русских "своими", ибо получается. что Москву и Россию вашим "козакам" можно невозбранно грабить, лишь бы вашему Дону было от этого хорошо?! Спасибо за разъяснение, про вас все стало ясно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 18:48:10 |
Цитата: footuh от 06.01.2019 18:36:15
Такой смешной передёрг, вообще от Вас не ожидал.
Подтвердите свои слова о том что я так а не иначе считаю?
Вы теряете лицо перед своей ( которую Вы несколько лет консолидировали ( в хорошем смысле, без всяких подвохов)) аудиторией на ровном месте. Бейте меня аргументированно, с фактами, а не дешёвыми попытками задеть ( кстати бесплодными) - я ж не историк, а простой пользователь интернета.
|
LostWord ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 18:55:01 |
Как там говорится... "один дурак задаст столько вопросов, что и 1000 мудрецов не ответят" (с)
За 10 с лишком лет не Вы первый, не Вы последний
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 19:21:41 |
Проблема в том, что Футюх все подгоняет под свою теорию, главное чтобы покрасивее и позалихватистей.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 20:51:18 |
Цитата: Ale_Khab от 06.01.2019 20:31:50
Нет, у человека отсутствует системное мышление.
Для него история это набор фактов, а не цепь взаимоувязанных событий обусловленных тысячами многоплановых связей.
Он историю как словарь читает - "чебуреки, чебоксары, чебурашки нету"
интерполяция, экстраполяция, неразрывность - просто термины для него, сути их не понимает.
Само по себе это качество не говорит о том что человек плохой, или там работник хреновый, но рассуждать об истории ему противопоказано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 20:56:48 |
Цитата: gvf от 06.01.2019 20:51:18
Чуть по другому.
На слово просто не верю, особенно когда намекают ( назовём это так) что в мушкетёрский полк на украине набирали казаков с Дона - сомнительно мне как-то.
А так-то я и не спорю - историю я не знаю, её в принципе мало кто знает, так как она переписывается быстрее, чем её изучать успевают.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 21:09:49 |
Вам показалось. Вопрос был под какими лозунгами шло восстание. Про общество соединённых славян (и какого казака с политраздела это мне напоминает
) можно хоть в вики прочитать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 21:14:51 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 21:09:49
Ну показалось, так показалось.
А про лозунги я почитал - там что-то про славянскую федерацию и конституционную монархию было, про незалежных кОзаков как-то не попалось.
( в этом посте ссылка Сегодня в 20:35 на приговоры - за что именно судили бунтовщиков)
Про казака с политраздела - честно не понял, подтупливаю.
можно пояснить?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 16:59:10 |
сам платов в походе участвовал.
как вам уже указали в составе ставки
соответственно при нем же были и его штандарты
и лично платов от Александра получил много трофеев.
но собственно казаков при нем не было
как вы сами же говорили - главная функция казаков тех лет это не участие в охране границы или участие в войнах, но формирование и ремонт подвижного состава.
раз с 1813 года основными кавалеристскими частями становится регулярная кавалерия Милорадовича (получавшая лошадей с речной транспортировки на оке-волге (то есть тягловые лошади Петера Людвига за которых казна с его внуком Петром Григорьевичем расплачивалась до 1880-ых годов именно за поставки лошадей в период наполеоновских войн), а так же башкиры с черкесами, шедшие на войну добровольцами с личным оружием и личными лошадьми, это значит что казачество в любой его форме со своей основной функцией с 1813 года справляться попросту перестало.
Деньги не врут.
Либо донские и любые иные казаки (мы имеем в виду именно казаков в вашем понимании то есть противопоставляющие себя - России и русским) в заграничном походе участвовали и тогда непонятно зачем казна принялась покупать в таком количестве лошадей в Русской Ганзе, либо они уже в 1812 году кончились и тогда понятно зачем нужны были умелые конники с лошадьми из Башкирии и с Северного Кавказе, а власть соответственно сама себе создала проблему с черкесами, которых сперва всему обучила в целях войны с французами.
Ибо если верить всем вашим мриям с казацкими перемогами, подучится что черкесско-чеченская проблема самозародилась в горах самою собой. Опять же получится что многочисленные проблемы с массовым отказом черкесов от Георгиев с птичкой были плодом воображения царских властей, ибо раз в походе были именно донцы, то черкесам неоткуда было получать столько солдатских Георгиев.
Повторюсь, не любо - не слушай. Вы откровенно и очевидно пропагандируете "казаков" как совершенно иную этническую единицу, противопоставляющую себя России и русским и об этом были все ваши последние посты. Чем в этом желании вы отличаетесь от диких укров, мне не понятно. Скажите уж прямо, что вы прямые наследники печенегов и половцев (из общества 1-2) у которых злобные русские/москали отняли их Дикую Степь и закончим на этом утверждении сиськи мять.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 13 янв 2019 07:12:30 |
Цитата: Senya от 13.01.2019 07:05:51
Где он говорит о количествах?
Да, матку бозку рубили не в 1813, а гуситы. Они и в Чехии церкви пограбили и иконы порубили. Зачем сочинять про башкиров и немцев?
Если поляки рассказывают о казаках по этому поводу - так это от особой любви поляков к русским.
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 20:04:34 |
Цитата: footuh от 05.01.2019 06:33:17
После прочтения этого и ниже лежащего, возник вопрос, почему
Если тени так длинны, то с чего бы аэропорт именно платов, и прочие современные заигрывания с казачеством.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 20:13:45 |
Цитата: Anstep от 06.01.2019 20:04:34
Изначально аэропорт имел рабочее название «Южный». В ходе народного голосования, организованного Правительством Ростовской области, победило название «Платов», свыше 15,8 тысяч голосов (40 %), в честь казачьего атамана Матвея Ивановича Платова. Другие варианты — «Ростов-на-Дону» и «Южный» — набрали более 13 тысяч и 11,6 тысяч голосов соответственно.
(цитата из вики, но источник там указан иной)
Названние указывает на популярность персонажа в конкретной социальной группе, достаточно ограниченной,
да и там не то чтобы безальтернативно.
Цитата: Anstep от 06.01.2019 20:04:34
Какие действия должна предпринять Власть, по Вашему мнению, чтобы пресечь этот тренд?
|
kreslo ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 20:24:04 |
Цитата: gvf от 06.01.2019 20:13:45
Сперва, какие события должны произойти, чтобы Власть снова занялась расказачиванием?
И почему надо опасаться появления "жирных червей" и сдирать не всякую лакировку?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 20:37:19 |
Цитата: kreslo от 06.01.2019 20:24:04
Сейчас (в ближайшие полвека) формально никаких не должно произойти. Но когда противостояние "олицетворение прежних правителей Руси (тверская элита) - олицетворение новых правителей Руси (московская элита)" реализовалось как противостояние "прежние правители СССР (украинская элита) - новые правители СССР (ну условно) российская элита", казачество в тех местах рискует оказаться между молотом и наковальней.
Цитата: kreslo от 06.01.2019 20:24:04
Моё мнение - сначала у нас должна пройти смена поколений в правящей элите. А потом до середины 30-х годов можно будет заниматься утрясанием внутренних проблем.