Украина и украинско-российские отношения
204,763,127
348,217
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 дек 2018 18:23:30 |
Причины санкций против укрополитиканов
новая дискуссия Дискуссия 1.963
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 18:51:14 |
Цитата: _Valera_ от 27.12.2018 18:23:30
Толково!
Одно но, если Москва заинтересованность какую и имеет к тому кто будет презиком на У, то очень слабую. По мне больше не имеет! Рассчитывать надо на реальные обстоятельства, прогнозировать исходя из оных. Уверен, что в Кремле примерно уже готовятся к Йулькиным закидонам.
|
stas64 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 23:13:13 |
Вы не уловили главного от просмотра. Без обид "Смотрели в книгу видали фигу" как говорится. Ни на какую победу в президентских выборах акцент в этом видео не ставится. Цель России, как её представляют аналитики Страны.ua в этом выпуске, формирование единой фракции юго-востока в ВР. Фракции мира, которая будет иметь влияние и сможет формировать правительство. Фракцию которой будет под силу удержать Украину от возможной агрессии против Новороссии и от провокаций в сторону России. Покрайней мере до тех пор пока не закончим СП-2, это уже моё
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 23:41:12 |
Цитата: stas64 от 27.12.2018 23:13:13
Ну, это аналитеги из уа. ВР и влияние - вещи несовместимые. Разноголосое и противоречивое множество ни на что влиять не может, как только на раскол.
Так или иначе суть прежняя, РФ если не глубоко, то начхать что там у них будет. В целом под контролем держать всю У от опрометчивых поступков и не лезть в их внутренние дела - вот стратегия РФ. На мой субъективный взгляд.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 23:45:05 |
Полностью согласен.
Хотел еще удивиться, как парням не надоедает разбираться в сортах говна...
Ну не зависит от говна то, что оно говно. Ну, ей богу... Вилкулы какие-то и прочие на -ко...
|
|
stas64 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 00:00:23 |
Цитата: Сережа от 27.12.2018 23:45:05
"Парни" пытаются разобраться не в сортах говна, а в действиях ВП России. Это разные вещи, согласитесь. И самое удивительное что некоторым камрадам , вот так же как Вам , бывает западло разбираться в " сортах говна", что приходится делать ВПР, но зато и выводы делают соответствующие их компетенции.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 00:05:41 |
Цитата: stas64 от 28.12.2018 00:00:23
Встречный вопрос. Раз Вы разбираетесь в действиях ВПР...
Зачем мы в Сирию зашли?
|
|
stas64 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 23:51:12 |
Ну так и я об чём ? Наплевать на них и растереть, лишь бы не запалили хату....
. Для того и нужна Кремлю " партия мира " в их Раде, чтобы хоть СП-2 закончить как минимум. А там они сами протухнут без Бадабума , который нам не нужен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 23:59:21 |
Цитата: stas64 от 27.12.2018 23:51:12
Да не нужна Кремлю ни "партия мира", ни "партия войны".
Кремлю нужна Украина.
А это значит, что Украину мы не отдадим, вплоть до пролива им. Сталина.
Андестенд?
Отдать Украину - равносильно приставить себе нож к горлу и спросить: "А который сейчас час?"
|
|
stas64 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 00:44:17 |
Цитата: Сережа от 27.12.2018 23:59:21
Видимо Вам не только в сортах говна не интересно разбираться, но и вообще ни в чем . Вы и так уже всё знаете ) "Кремлю партия мира не нужна, но зато Украина нужна . Нужна и всё , пусть хоть "мир в труху". ., "и вплоть до пролива имени Сталина"......
. Вот это я понимаю. " Андестенд". Мда. Аналитика. И как же Вы объясните "такие санкции" , если Кремлю ничего не нужно , ни какой партии "мира", по Вашему ? Неужели Вы думаете что Путин выбирал пальцем в потолок, а случайно попал в ...опу? Вы такого мнения о нашем Президенте ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 00:52:58 |
Цитата: stas64 от 28.12.2018 00:44:17
Знаете, не интересно.
Не интересно, когда Вы не слышите и не видите, что все пляшут под указку Штатов.
Не интересно, что Вы не осознаете, что враг - Британия и штаты.
Не пытайтесь манипулировать "мнением о президенте". Это нызэнько.
О! На счет Вашего главного вопроса: "Кого выбирал Путин на санкции".
Знаете, что такое ситуативность? Ситуативный выбор?
Вариативность? Сорта говён?
))Это как заходишь в чайный магазин и ищешь там кефир, а кефира нет. Потому что чай в Китае, кефир в Азии, Россия в России, Штаты в Штатах, Европа в Европе, а Украина на Украине.
Это не сложно понять, если знать географию и климатические пояса и что в Африке жарко, а в России холодно.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 01:34:33 |
Цитата: Сережа от 27.12.2018 23:59:21
Как пафосно, вот только совершенно непонятно, причём непонятно с самого момента создания этой пухлой ветки, а что же конкретно имеется ввиду под состоянием "не отдать"? Имею претензии в этом плане даже к себе: одно время меня колбасило от желания включить всю Малороссию с Новороссией в состав России без всяких административных излишеств, и это я называла "не отдать Украину", потом начало колбасить от желания создать новое дружественное и целиком зависимое от России государство с названием Новороссия, и это я тоже понимала как "не отдать Украину", потом поддалась имперскому тренду оттяпать от Украины всё побережье Чёрного моря и именно это понимать как "не отдать Украину". А сколько ещё новых вариантов не отдавания могут появиться впереди? Так что же всё-таки понимают сидельцы ветки под словами "не отдать Украину"? Скорее всего ответом будет: я не понимаю, ты не понимаешь, мы все не понимаем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 01:55:24 |
Цитата: Вика от 28.12.2018 01:34:33
Вы разве не понимаете, что Украина - это инструмент?
Многоплановый инструмент. География, менталитет, язык. Критический.
Для Вас есть понимание нагнетания агрессии Запада против России? Или это Вам "показалось"?
Или по-прежнему США в Сирии на "гражданских началах", Европа в Ливию "демократию" принесла.
Там страны посамодостаточнее Украины были.
А на Украину что по факту принес Запад?
Долги и войну.
Вы чем думаете и смотрите?
Могу даже больше сказать.
Бжезинский - Украина против России.
Полезные ископаемые в пользу победителя. Куратор США.
Все по схеме идет.
На жир я могу ответить только матом. Пришла такая, и говорю...
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 05:04:21 |
Цитата: Сережа от 28.12.2018 01:55:24
Ну не сдерживайте себя.
"Уж сколько их, упавших в эту бездну". Очередной неофит, рассуждающий о необходимости всей Украины для России.
Правда для чего нужна, что делать и как проводить политиеуку/экономику эти неофиты сказать и сформулировать не могут и давят пафосом, рвя тельняшку на груди.Но нужна, но надо...
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 03:13:46 |
Цитата: Вика от 28.12.2018 01:34:33
В приграничных с Россией государствах должна быть тишина, желательно мёртвая. Собственно вот и весь смысл «не отдать». Хотелось бы употребить несколько другое определение... но не при дамах...
Нам не нужны друзья, какой от них прок? Нахлебники... Нам нужна лояльность и нейтральность... С остальным мы и сами справимся...
Так вот речь идёт о нейтральности украины, что выгодно нам и выгодно им, выгодно европе, не выгодно штатам... расклад не сложен...
Противоречия проходят по границе заявлений янки, что им нужна «свободная демократическая украина» и нашим, что нам нужна «вся украина»
|
|
Apахнолог ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 04:13:50 |
Цитата: IzPitera от 28.12.2018 03:13:46
С ваших слов выходит, что РФ это действительно экзистенциальный враг Украины, Грузии, Армении, Казахстана, Беларуси...
В чем тогда смысл ваших к ним претензий мне не понятно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 05:44:10 |
Цитата: Apахнолог от 28.12.2018 04:13:50
Он просто палку перегибает, категорично выражается.
Как бы эмоциональная составляющая даёт о себе знать. Прессой человека застращали, новостями. А пресса, как известно, рассадник цинизма и лицемерия. Кто любить в курсе быть, газеты читать и пр. у того сердце черствеет быстро. Может характер вспыльчивый ещё.
Спровоцировать человека не сложно. Суть провокаций именно в этом и состоит. Вывести ч.н. из себя некоторую часть населения. Что бы у власти голова поболела, проблемки нарисовались.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 06:36:12 |
Цитата: Apахнолог от 28.12.2018 04:13:50
Да упаси Боже! Какие там притязания? Сижу, никого не трогаю, починяю примус...Вот только шоб вокруг меня все делали ровно то же... можно и без примуса...
И с чего вы взяли, что перечисленные вами государства уж ох какие экзистенциальные друзья России? У вас есть тому доказательства? Охотно послушаю...
И, кстати, что б два раза не вставать, буду признателен, если ткнете пальцем в мой опус с претензиями к оным же странам...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 05:50:03 |
Цитата: IzPitera от 28.12.2018 03:13:46
Лояльность и нейтральность обеспечивается двумя способами:
а) силовым, как базы в японии и германии. При чём местным жителям они вовсе не обязаны нравиться.
б) деньги,плюшки, подкуп.
Вариант "б" вам (в смысле здешним форумным сидельцам) не подходит, ибо "денег не дам" и они хотят чтоб "по любви", то есть даром. Вариант "а" не подходит по той же причине, военное присутствие предполагается только при лояльном режиме. Это если посмотреть чисто прагматично, без брацтв, дружб и т.д.
Вывод сами сделаете.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 05:54:23 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 05:50:03
Вполне возможно рассмотреть варивнт "плюшек ", но при взаимовыгодном сотрудничестве.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 07:33:01 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 05:50:03
Так сделали уже...
Сначала отрежем Крым, потом Донбасс, потом трубу, потом поставим Искандер в подбрюшье, потом турок на привязь и русское воинство в Сирию и палестины, потом неметчину за газовый кадык, потом из-за спины булаву с кистенем как бы ненарочно покажем, потом громко скажем, как то уж совсем неожиданно страшно нетолерантно для ожиревшей европы - если кто во время нашего невинного ристалища дернется, рискует расстаться со своей государственностью... etc
Иллюзий нет, а сила уже есть... И это правильно... Потому как любая европейская дипломатия в отношении России всегда заканчивается одним и тем же..История, мать её
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 10:36:22 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 05:50:03
«А и б сидели на трубе...»
Мда. До чего же довели Украину и сознание граждан!
а) Украина начала мировую войну и проиграла? б) Или она была мелкой недоразвитой страной?
Нет.
Так почему вы даже не пытаетесь рассматривать вариант «и», при котором Украина могла стать самостоятельным, самодостаточным государством?
Потенциал у Украины для этого был.
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 13:43:47 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 10:56:42
Понятно, украинскую самостоятельность похерили, выбираете «а» или «б»: даже если вас съели, у вас есть два варианта выхода.
|
|
bgt ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 11:04:17 |
Цитата: Авоська от 28.12.2018 10:36:22
для этого нам нужно нашу элиту вырезать под корень, то бишь до седьмого колена, включительно всех родственников, собак, кошек и канареек, но это пока запрещено делать ибо геноцид и холокост, вот и приходится ждать гражданской войны, как манны небесной
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 11:10:02 |
Цитата: bgt от 28.12.2018 11:04:17
ИМХО, если бы у вас Кучма ещё пару сроков продержался бы то Украина была бы куда более экономически развитой. У вас вся проблема в обратном - перманентной смене власти!
Даже если вы там всю элиту перережите, кто управлять то будет гос-вом? Народ? Безликое, разноголосое и противоречивое множество?
С элитой национальной на Украине проблемы - согласен. Её фактически уже нет. Всю так или иначе сдвинули, переобули или снесли. Начиная с эпического процесса по поводу Гангадзе и Кучму геть.
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 11:25:00 |
С чего бы это Кучма пару сроков продержался ? Как директор Южмаша он был хорошим, эффективным, а как президент.... Такой же вор как и предыдущий. А как поддержка всей этой националистической вакханалии - еще лучше. Книжонку " Украина не Россия " не припоминаете ? Как только начинается восхваление себя любимых, тут считай стране кирдык.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 11:33:37 |
Цитата: сестра Д от 28.12.2018 11:25:00
Логика хохлов, которую им в головы вдолбили. Сейчас сидят и вопросом задаются: почему запорожские мосты до сих пор недостроены? Был бы Кучма и все планы были бы уже давно мал-мала сданы. Но пришёл Хрющенко у него уже другие планы были, Потом Янукович, которому наследство от Ющенко не сладкое досталось, сейчас Потрошенко. Своему "преемнику" кучу "радостей" расхлёбывать оставит. И т.д.
P.S. даже сейчас то что планируется при Пете на срок больше срока его президентства, следующим презиком если не всё то многое перепланируется. У него будет другое видение, как быть и что делать, а потом следующий.
Крайним презиком Украины будет кто то типа Савченко, которой надо 1000 политиков пострелять и У будет жить легче
Цитата: сестра Д от 28.12.2018 11:25:00
Ну взять батьку в Белоруссии , там то же в этом духе чего то откопать можно и что? Белоруссии кирдык или экономически она в дупе, как Украина сейчас?
Минск , один из самых чистых городов Европы, с Киевом сравнить хотя бы.
|
BOLD ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 13:23:42 |
Кто же пустит хохлов управлять окраиной ?
Байден, как управлял так и будет управлять...
|
|
bgt ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 13:05:32 |
Цитата: biv2 от 28.12.2018 12:15:28
много и тенденция правильная, т.е. стабильный рост
главное, чтобы Россия не вмешалась, в очередной раз спасая невинно обижаемых бандитов - своих выгодных партнеров по "бизнесу"
ЦитатаИМХО, если бы у вас Кучма ещё пару сроков продержался бы то Украина была бы куда более экономически развитой. У вас вся проблема в обратном - перманентной смене власти!
Даже если вы там всю элиту перережите, кто управлять то будет гос-вом? Народ? Безликое, разноголосое и противоречивое множество?
С элитой национальной на Украине проблемы - согласен. Её фактически уже нет. Всю так или иначе сдвинули, переобули или снесли. Начиная с эпического процесса по поводу Гангадзе и Кучму геть.
Нет, продержался бы Кучма и было бы то же самое, что сегодня.
Новую элиту нужно выращивать с любовью: хочешь быть депутатом - пожалуйста, становись, вместе с презумпцией виновности! через год - отчет, что сделал и доказательства с твоей стороны, что ни ты сам, ни твои родственники ничего не получили сверх положенного, не смог доказать - к стенке вместе со своими домочадцами, ибо соучастники, все знали, одобряли и не донесли. На следующую каденцию желающих по-уменьшится, но обязательно будут хитрожопые, считающие себя умнее предыдущих. Вот когда и они лягут под стеночкой, на третью каденцию придут уже просто отмороженные фаталисты, и своими телами проложат путь тем, кто сначала из страха будет работать, как положено, а затем и по привычке. И так везде, какая разница кто дал взятку, а кто ее взял - вместе в могиле пусть разбираются в степени взаимной виновности.
Если вы знаете другой способ - предлагайте!
X
28 дек 2018 16:01Предупреждение от модератора Сизиф:
Рекомендую накал снизить, а с подобным тому, что у Вас в первом кусочке понапейсано и вовсе Вам здесь сколько-то долго не продержаться.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 13:08:46 |
Цитата: bgt от 28.12.2018 13:05:32
Иосиф Виссарионыч, перелогиньтесь
X
28 дек 2018 14:35Предупреждение от модератора Ayup-han9:
На АУ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 13:12:34 |
Цитата: bgt от 28.12.2018 13:05:32
Ну тогда, к.г. флаг вам в руки! Безликому, разноголосому и порой противоречивому множеству которое собралось выращивать элиту.
ЦитатаЕсли вы знаете другой способ - предлагайте!
Способ называется время!
Перерезать можно быстро, а ставить кого? Тут даже если вся Украина в едином порыве соберёт манифестацию у украинских роддомов роженицы по требованию населения элиту не родят. Украине не светит до конца 20-х годов реальная смена политической элиты.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 13:13:28 |
Цитата: bgt от 28.12.2018 13:05:32
Да, с таким мировоззрением "вырезать под корень, то бишь до седьмого колена, включительно всех родственников, собак, кошек и канареек", разгул "героев" "Мосийчук-Парасюк" и обстрелы Донбасса выглядят логичными.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 13:15:17 |
Сообщение удалено
Cheen
29 дек 2018 00:42:16
Cheen
29 дек 2018 00:42:16
Отредактировано: Cheen - 29 дек 2018 00:42:16
|
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 11:13:51 |
Цитата: Авоська от 28.12.2018 10:36:22
Потенциал то был, хороший такой потенциал. Мозгов не было - у всех президентов, начиная с первого. От потенциала, от разглядывания потенциала, мозги вскипали от жадности и желания тут же все с3,14.ить. Ну если не было это сборище никогда настоящим государством, не было опыта государственного строительства, а была только жадность и почему то ощущение своего превосходства - результат видим.
|
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 10:52:14 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 05:50:03
Все правильно, вариант подкупа не подходит, т.к. продажность У зашкаливает и по примеру проституток, как только другой клиент предложит денег больше, без осмысливания, а что дальше то будет, она кидается к другому. Денег тоже не дадут, ибо нех. не в коня корм. так что перегниет сама. А молодежь ? Ну что молодежь, молодость быстро проходит, появляются хоть какие то мозги и пусть со скрипом, но начинают думать. И мысли приводят к совсем другим результатам, чем у теперешних украинских политиков. На все нужно время. У России оно есть. Будем посмотреть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 03:29:38 |
Цитата: Вика от 28.12.2018 01:34:33
Ну если вспомнить маэстро Авана и его аргументы, то РФ крайне не выгоден раздел Украины по образцу Польши 1939 года. Крым - это не образец раздела Польши в 1939 году никак!
Смотрим кому раздел нужен был больше всего, кто колол Украину на пополам. Это делал Киев при поддержке Вашингтона.