Взрыв газа в Магнитогорске
40,803
241
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 07:20:33 |
Взрыв газа в Магнитогорске
новая дискуссия Дискуссия 3.496
Недоброе утро, к сожалению.
В ветке буду публиковать новости о произошедшем сегодня взрыве бытового газа в доме № 164 по пр. К. Маркса.
В ветке буду публиковать новости о произошедшем сегодня взрыве бытового газа в доме № 164 по пр. К. Маркса.
ОТВЕТЫ (148)
|
Senya ( Профессионал ) |
| 31 дек 2018 07:30:46 |
Цитата: Николаич от 31.12.2018 07:20:33
Непонятно по какому принципу одни взрывы событие общенационального значения, а другие (https://cherinfo.ru/…zilom-dome) даже в новостной ленте не появляются.
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 07:45:45 |
Цитата: Николаич от 31.12.2018 07:20:33
На 95% уверен, что начавший заранее отмечать Новый год хозяин квартиры заснул под действием чрезмерно принятой дозы. Чайник вскипел, залил конфорку, пошёл газ. Утром с бодуна проснулся, решил курнуть и подорвался.
К сожалению, многие не умеют пить, даже и не хотят себя сдерживать в этом. Вчера на трассе накиряковшегося мужика с правой полосы дороги оттаскивал к обочине, голова разбита, кровь, вызвал скорую, дождался, сдал врачам, вызвал его сына за 100км за отцом. На улице -19. Лыка не вяжет, способность к самостоятельному передвижению утратил. Не замёрз бы, так кто нибудь переехал б.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 07:47:20 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 07:45:45
1. Нельзя такое исключать, конечно.
2. У нас накануне как раз нашли такого замерзшего.
3. пьянство - зло.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 11:37:54 |
Цитата: Николаич от 31.12.2018 07:47:20
Зло в том, что клапан-газоанализатор отключения газа при появлении его в воздухе обязателен для частных домовладений коттеджного типа, а утечки газа наибольший ущерб приносят в многоэтажках, где подобных клапанов нет. Еще одно зло, что такой клапан, будучи отключенным от электросети, остается во "взведенном" состоянии (у меня такой).
Учитывая какое бабло газовщики "рубят" на частном секторе, вполне можно их обязать в течении года-двух решить проблему такого зла.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 13:02:00 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:27:36
AltTab
26 май 2023 21:27:36
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:27:36
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 13:12:10 |
Цитата: AltTab от 31.12.2018 13:02:00
Вы только этих ужасов японцам не рассказывайте. Засмеют.
Они с 1978 года выпускают газовые плиты с контролем горения газа. Других, стационарных, плит в продаже просто нет. Никакого липистричества им не нужно. Поджиг газа встроенной пъезозажигалкой (поворот ручки подачи газа на максимум до упора), датчик пламени гидравлический, при нагреве головки открывается клапан подачи газа. Надежнейшая и безотказная система. Проверено яхтенной эксплуатацией в течении 18 лет.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 13:55:59 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:27:35
AltTab
26 май 2023 21:27:35
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:27:35
|
|
Termit_66 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 14:09:45 |
Цитата: AltTab от 31.12.2018 13:55:59
Юзаю панель Электролюкс уже более 10 лет.
При отключении электричества все действия при включении такие же как обычно. Только поджигаете газ спичками.
Газовщики при очередной проверке работу газ-контроля проверяют обязательно.
|
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 13:36:32 |
Цитата: AltTab от 31.12.2018 13:02:00
Из собственного опыта. Сильфонный шланг на газовой плите - всё, как завещали газовики. Жена стала жаловаться иногда,что газом пахнет, сам тоже чувствовал. Обмыливал резьбовые соединения - нет утечек. В конце концов обнаружил, что коррозия точечно проела стенку сильфонного шланга - и это якобы нержавейка. Что ему , спрашивается,ржаветь надо было в сухом месте за газовой плитой..? Разве что газ шел повышенной влажности и на том участке конденсировалась влага с внутренней стороны шланга.
|
|
Dim-Dim ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 14:00:07 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 13:36:32
Электрохимическая коррозия может быть.Плита подключена к 220? Диэлектрическая вставка тогда обязательна.
|
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 15:04:33 |
Цитата: Dim-Dim от 31.12.2018 14:00:07
да, 220 В есть, диэлектрическая вставка тоже имеет место быть.
Цитата: Олег_В_П от 31.12.2018 14:44:11
Газовики проводят свои проверки в рабочее время, но все собственники разве могут в рабочее время торчать по несколько часов в ожидании газовщика? А если человеку добираться до дома надо по 1- 2 часа или просто у него нет отгулов,или начальство не отпускает? За свой счет брать отгул? Так ведь никакой условно "газпром" не оплатит эти потери,а ,наоборот, за проверку сдерут еще. Почему бы им не проводить проверки по субботам и воскресеньям?
Недавно еще прикол у товарища был: сдохла спустя 6 лет батарейка в счетчике газа. Гарантия 12 лет. Газовый счетчик покупался в магазине при той конторе, от которой счетчик ставили("ООО «Газпром газораспределение Йошкар-Ола» — единственная газораспределительная организация на территории Республики Марий Эл, обеспечивающая на высоком профессиональном уровне газоснабжение республики и безопасность потребителей газа."). Так вот они заявили: мы вам бесплатно поменяем газовый счетчик, а вот работу по съему/установке газового счетчика оплатите заново - какого органа спрашивается такие заявочки?
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 15:27:49 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 15:04:33
В Хабаровске если начинают массовые проверки газового оборудования, то и в 9 вечера могут прийти.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 15:35:03 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 15:04:33
На мой взгляд неверно поставлена сама работа по защите наших многоэтажек от газовых утечек.
На примере моего подъезда могу сказать , что жильцы несколько раз вызывали 04, но каждый раз выяснялось, что запах не от утечки газа, а от травли тараканов.
А вот теперь , даже если и будет пахнуть газом , то подумают , что тараканов травят и не вызовут 04.
В принципе, не сложно заблокировать подачу газа на весь подъезд, в случае высокой опасности . Для этого не нужно бегать по квартирам. Нужно просто поставить современные датчики бутана , располагая их шлейфом в районе вентиляционных каналов квартир. Газ в любом случае поднимается наверх.
При этом, сам регистрирующий прибор, выполненный в форме концентратора сигналов , может быть на порядок более дорогим и совершенным , нежели в случае индивидуального расположения примитивных девайсов в каждой квартире. Его не так просто отключить + работоспособность системы будет всегда под контролем газовых служб.
|
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 16:40:14 |
Цитата: Олег_В_П от 31.12.2018 15:35:03
предполагаю, что скоро на плечи собственников квартир ляжет бремя устанавливать за свои деньги системы обнаружения утечки газов. А еще сделают платную ежегодную проверку этих систем. Как бы дело хорошее и полезное, но достало уже постоянное накручивание чека за услуги,относящиеся к жилищно-бытовым(газ/свет/отопление/мусор/прочее).
пс. не бутан, а метан. Бутан-пропан используется в баллонах, и эта смесь, наоборот,падает вниз
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 17:02:08 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 16:40:14
1. Какой Кремлю смысл ? Он за 25 лет понял , что бедное население будет решать не "утечку газов", а свои первоочередные нужды. Еда , одежда, лекарства.
А вот восстанавливать дома будет Кремль , из бюджета страны.
То есть, можно прикинуть сумму восстановления домов и направить деньги на оцифровку безопасности жилья.
Кроме газовых клапанов , полезно также установить клапана отсечения горячего и холодного водоснабжения + отопление.
А то у нас как-то прорвало наверху воду и весь дом 2 часа затапливало , ибо в районе у аварийки были другие заявки + пробки. При этом, соседским мужикам в подвал не попасть. Это в бархатном СССР мы могли сами закрыть вентиль, а теперь тупо ждем пока наши квартиры поплывут.
2. Полезно весь спектр легких углеводородов анализировать . Мало ли , у кого-то бензин разольется , или чудаки бутановым баллоном решат погреться.
В случае системного подхода , к решению вопроса безопасности , такое вполне возможно. Газовые хроматографы не так дороги. В розницу около 10-15 тыр уе.( себестоимость ещё дешевле) .
Восстановить убитый приборный заводик СССР . Появятся рабочие места и дома будут целы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 17:35:13 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 16:40:14
Ваш подход, в принципе, разумен и логичен. Ответственность владельца источника повышенной опасности за все последствия. Т.е. собственник квартиры-бомбы оплачивает все ущербы, понесенные пострадавшими. При такой постановке вопроса претензий к счетам за обслуживание средст безопасности не будет. Но готово ли общество?
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 20:03:55 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 13:36:32
проверьте на блуждающие токи. точечно прохудиться может только от них
|
|
Termit_66 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 13:52:01 |
Цитата: AltTab от 31.12.2018 13:02:00
Почти во всех плитах с системой газ-контроль этот клапан гидравлический, все работает и при выключенном электричестве. Не работает только электроподжиг. И там не датчик, а головка клапана.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 13:04:17 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:27:36
AltTab
26 май 2023 21:27:36
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:27:36
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 16:51:28 |
Цитата: AltTab от 31.12.2018 13:04:17
По мнению разработчиков и производителей нарушения электроснабжения не должны исключать возможность готовить пищу. В принципе, если для условий "мирного неба" перемножить вероятности отключения электричества и возможности нарушения герметичности внутренних домовых газовых сетей - получится величина менее риска поймать головой метеорит. Но наш человек ведь специально снимет питание с взведенного клапана.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 08:25:26 |
Цитата: Николаич от 31.12.2018 07:20:33
Какая беда!
79 человек - судьба неизвестна...
6 утра - чего уж там неизвестного?
Если только чудо.....
Соболезную ....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 08:26:57 |
Цитата: Наивный от 31.12.2018 08:25:26
Спасибо.
Город в шоке. Люди ищут родных и знакомых, кто в том доме живет, собирают вещи для пострадавших.
|
|
turan 2017 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 15:54:47 |
Цитата: MOHAX от 31.12.2018 12:19:29
МОСКВА, 31 декабря. /ТАСС/. Жалоб на запах газа или другие неполадки в работе газового оборудования от жильцов дома в Магнитогорске, где в понедельник утром произошел взрыв, не поступало. Об этом сообщили ТАСС в аварийно-диспетчерской службе (АДС) компании "Газпром газораспределение Челябинск".
"Вызовов с этого адреса 30 декабря в АДС не поступало", - сказала собеседница агентства.
Пресс-служба "Газпром газораспределение Челябинск" проинформировала, что все сети соответствовали нормативным требованиям. Отмечено, что опрессовка внутридомового газового оборудования дома, один из подъездов которого обрушился в результате взрыва, проводилась 12 мая.
"Очередное плановое техническое обслуживание внутридомового газового оборудования состоялось в марте 2018 года. Кроме того, 2 мая 2017 года и 12 мая 2018 была проведена опрессовка внутридомового газового оборудования, которая показала соответствие сетей нормативным требованиям", - говорится в сообщении.
Поясняется, что договор на техническое обслуживание многоквартирного дома № 164 по ул. К. Маркса заключен с ООО УК "ТЖХ г. Магнитогорска" в мае 2015 года с дополнительным соглашением, подписанным в январе 2018 года.
В понедельник утром в Магнитогорске, по предварительной информации, из-за взрыва бытового газа, произошло обрушение перекрытий в одном из подъездов десятиэтажного жилого дома. По последним данным, в результате взрыва погибли четыре человека. Еще 16 человек были эвакуированы. Власти сообщали, что пока неизвестна судьба более 30 человек.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 янв 2019 12:24:48 |
Бастрыкин: газовое оборудование в рухнувшем доме проверяли с нарушениями
Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин заявил, что газовое оборудование в жилом доме в Магнитогорске, в котором произошло обрушение 31 декабря, не проверялось более полугода. По информации, озвученной Бастрыкиным, последний раз работники газовых служб были в этом доме с проверками в мае 2018 года. "И то не все квартиры в этом доме тогда исследовали", — отметил глава Следкома.
Вести
Мои соболезнования России.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 12:43:17 |
Цитата: Pepenec от 02.01.2019 12:24:48
А как они могут все квартиры исследовать?
Они о проверке сообщают объявлением на подъезде - завтра, мол, с 9 до 11.
Ладно когда дома кто-то есть или родители-пенсионеры имеются, можно попросить посидеть, а если нет?
Более того, если хозяин жилья не захочет, он их просто не впустит, и никаких способов получить доступ к плите у них не останется.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 янв 2019 12:48:58 |
Цитата: Николаич от 02.01.2019 12:43:17
Получается плиты должны быть оборудованы датчиками, которые в случае опасности удаленно через интернет скинут информацию хозяину на смартфон и копию в тревожную службу газа. Тогда и поквартирный обход не нужен, реагировать только на угрозу...
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 12:54:52 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:27:28
AltTab
26 май 2023 21:27:28
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:27:28
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 13:05:45 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:27:27
AltTab
26 май 2023 21:27:27
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:27:27
|
Skur ( Слушатель ) |
| 02 янв 2019 13:39:22 |
Цитата: AltTab от 02.01.2019 13:05:45
Хорошо бы, если так. Но реальность скорее всего окажется другой. Доводилось жить в нескольких домах с газовыми плитами. Разводка газовых труб в этих домах была по стоякам. Отключение подачи газа в отдельную квартиру в таких условиях оказывается невозможным. Даже не знаю, что можно предпринять в таких условиях. Не исключаю, что проще окажется перевести дом на электроплиты, чем переделывать разводку газовых труб. По-видимому надо что-то делать на уровне федерального законодательства, чтобы обязать собственников квартир впускать инспекторов...
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 13:22:50 |
Цитата: Николаич от 02.01.2019 12:43:17
Сейчас подписывается между собственником и УК (ТСЖ и т.д.) соглашение - что собственник обязан обеспечить доступ к общедомовым коммуникациям и приборам учета (персональным) представителей обслуживающих организаций.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 13:33:46 |
У меня в квартире нет ни общедомовых коммуникаций, ни приборов учета (газа).
Есть договор на обслуживание ВКГО, по которому это самое ВКГО должны проверять, кажется, раз в год.
В принципе, довольно бессмысленное занятие, т.к. если оборудование установлено по правилам и видимых признаков утечки нет- там и проверять нечего.
Если память не изменяет- во всех последних инцидентах с газом, причиной были сознательные действия, а не проблемы с техникой.
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 02 янв 2019 13:46:08 |
Цитата: Doctor_D от 02.01.2019 13:33:46
В Хабаровске регулярно засыпают почтовые ящики "уведомлениями" похожими на настоящие от левых организаций, дескать истёк срок поверки, срочно позвоните, запишитесь на замену, не замените - штраф. Для тех у кого счетчиков нет, другое объявление "через неделю централизованная установка счётчиков, записывайтесь".
И народ ведь ведётся. Что и как там наустанавливают вопрос.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 14:03:17 |
Цитата: SergeyT от 02.01.2019 13:46:08
Установка газового счетчика в квартиру стоит столько, что не окупится никогда.
Смысл есть только для коттеджей с газовым отоплением.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2019 14:09:02 |
Цитата: Doctor_D от 02.01.2019 14:03:17
Счетчики при индивидуальном газовом отоплении просто обязательны.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 13:47:01 |
Цитата: Doctor_D от 02.01.2019 13:33:46
Т.е. в квартиру заведена ваша и только ваша труба газа? И разветвление от общей трубы - находится за пределами вашей квартиры?
И стояка канализации нет? И через вашу квартиру не проходят стояки ГВС и ХВС? И трубы центрального отопления - тоже исключительно ваши?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 13:56:19 |
Да, труба только "моя". Разветвление - за пределами квартиры.
Канализацию, водопровод и отопление обслуживают другие организации, с организацией, обслуживающей газовое оборудование никак не связанные.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 13:58:35 |
Цитата: Doctor_D от 02.01.2019 13:56:19
То есть общие трубы всё-таки в квартире есть.
Это к вопросу о том - что вы, как собственник - к ним обязаны допускать.
Ну а на счет того - что газовая труба только ваша - согласен - так тоже бывает.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 21:54:40 |
Вопрос не в возможности собственника. А в ответственности за последствия вследствие ненадлежащего обслуживания имущества.
Похрену, умеешь чего либо или нет, можешь или нет. Обязан нести бремя ответственности и содержания имущества. Как? Кверху каком. Нанимай людей хоть каждые 5 минут.
Не можешь ни того ни другого - страхуй ответственность.
У меня реальный случай был. У родственников заехал в пустующую квартиру, услышал запах газа. Вызвал горгаз, через 15 минут приехали, устранили. Подписал бумажки, ушли. Через 5 минут покрутил кран - опять запахло, вызвал снова - вернулись те же, заменили снова кран, сказали бывает и такое - новые краны и пропускают. Мораль - собственник обязан следить.
Водитель конечно, он же управляет транспортным средством, привел его в движение посредством снятия с ручника.
Но не подлежащий уголовной ответственности в связи с недостижением возраста уголовной ответственности, что не исключает гражданско-правовую ответственность.
Интересно почитать
"По Уложению о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. совершеннолетним считалось лицо, достигшее 21 года. В свою очередь, возраст несовершеннолетия делился на три периода: 1) от рождения до 7 лет; 2) от 7 до 14 лет; 3) от 14 до 21 года.
"Возраст до 7 лет считался детством. В частности, в ст. 100 названного Уложения значилось, что "дети, не достигшие семи лет от роду и потому еще не имеющие достаточного о своих деяниях понятия, не подлежат наказаниям за преступления и проступки: они отдаются родителям, опекунам или родственникам для вразумления и наставления их впоследствии". Следующий возрастной период: от 7 до 14 лет признавался малолетством , который, в свою очередь, подразделялся на два этапа - от 7 до 10 лет и от 10 до 14 лет. Интересно отметить, что дети, которым было больше 7, но менее 10 лет, не подвергались определенным в законе наказаниям, а отдавались родителям или родственникам для домашнего исправления, т.е. к ним применялись меры воспитательного воздействия.
--------------------------------
Так, в ст. 142 Уложения указывалось, что малолетство и несовершеннолетие подсудимого рассматривались как обстоятельство, уменьшающее вину и строгость наказания.
Необходимым условием для привлечения к ответственности малолетних от 10 до 14 лет было установление осознанности совершения преступления. Если судом устанавливалось, что малолетний в возрасте от 10 до 14 лет неосознанно совершил преступление, то к нему применялись те же правила, что и к малолетним в возрасте от 7 до 10 лет. Если же было установлено, что малолетний совершил преступление осознанно, то наказание заменялось и смягчалось.
Последнюю категорию преступников, не подлежащих полной ответственности, составляли лица в возрасте от 14 до 21 года, которые признавались несовершеннолетними. Так же, как и малолетний возраст, несовершеннолетие подразделялось на два периода: от 14 до 17 и от 17 до 21 года.
Так, несовершеннолетним от 14 до 17 лет, совершившим преступления неосмысленно, назначались наказания по правилам, применяемым к малолетним от 10 до 14 лет. Если суд признавал, что несовершеннолетний осознанно совершил преступление, то он подлежал тем же наказаниям, что и несовершеннолетние в возрасте от 17 до 21 года."