«Белорусизация»: догнать и обогнать «великих укров»

Цитата: Owl_S от 31.01.2019 08:17:24«Белорусизация»: догнать и обогнать «великих укров»

Прародина славян – Полесье, там же истоки литовской государственности, а белорусы по фенотипу ближе к немцам и полякам – об этих удивительных открытиях сообщает белорусская пресса. Не проходит и недели, чтобы СМИ в другой части Союзного государства не сообщили об идеологических инновациях и прорывных решениях задач обоснования тысячелетней белоруской государственности.
...
Рудименты советской эпохи или замещаются националистической символикой, или в них вкладывается новые смыслы – преимущественно националистические, потому как большего предложить белорусам власти не могут по целому ряду объективных и субъективных причин.

Нет у Белоруссии позитивной повестки вне России, однако признать это власти «суверенной и независимой» не могут. Отсюда проистекают бурные фантазии на тему прошлого с намёками на прекрасное будущее. В этом Белоруссия мало чем отличается от Туркмении. Однако в Туркмении есть хотя бы особая этническая общность, а в Белоруссии её мучительно синтезируют второй век подряд, изощряясь в поисках отличий белорусов от русских и вспоминая не существовавшее.


Статья написана достаточно убедительно, но из России разглядеть насколько это соответствует реальности не легко. Однако, сомневаться что затронутая проблема умеет места не приходится. Интересно, как эту проблему оценивают тутошние форумчане, живущие в Белоруссии?

Цитата: Owl_S от 31.01.2019 08:17:24

 

Вы еще рен-тв сюда притащите. Большего бреда на одном ресурсе можно встретить наверное только на белпартизане и какой-нибудь нашейниве.

• -1.19 / 33

Цитата: YuryDSM от 31.01.2019 08:29:55Вы еще рен-тв сюда притащите. Большего бреда на одном ресурсе можно встретить наверное только на белпартизане и какой-нибудь нашейниве.

Цитата: YuryDSM от 31.01.2019 08:29:55

 

Ваш пост рассчитан исключительно на пипл, который хавает не думая, так как вы не привели ни одного аргумента. Другими словами даже не делаете попытки выступить образованным пропагандистом.

• +0.96 / 19

Цитата: YuryDSM от 31.01.2019 08:29:55Вы еще рен-тв сюда притащите. Большего бреда на одном ресурсе можно встретить наверное только на белпартизане и какой-нибудь нашейниве.

Цитата: YuryDSM от 31.01.2019 08:29:55

 

Простите, а причем здесь РЕН ТВ?
Неужели могилёвский историк, профессор, председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей Национального собрания Белоруссии Игорь Марзалюк и минский историк Вадим Гигин - эти уважаемые ученые - какие-то шарлатаны? А как же их работа над учебником по новому предмету, которым с нового учебного года в вузах заменят «Историю Белоруссии»?
Я в легком апупее, граничащем с тяжелым когнитивным диссонансом.

• +1.30 / 20

Цитата: Owl_S от 31.01.2019 08:17:24«Белорусизация»: догнать и обогнать «великих укров»

Прародина славян – Полесье, там же истоки литовской государственности, а белорусы по фенотипу ближе к немцам и полякам – об этих удивительных открытиях сообщает белорусская пресса. Не проходит и недели, чтобы СМИ в другой части Союзного государства не сообщили об идеологических инновациях и прорывных решениях задач обоснования тысячелетней белоруской государственности.
...
Рудименты советской эпохи или замещаются националистической символикой, или в них вкладывается новые смыслы – преимущественно националистические, потому как большего предложить белорусам власти не могут по целому ряду объективных и субъективных причин.

Нет у Белоруссии позитивной повестки вне России, однако признать это власти «суверенной и независимой» не могут. Отсюда проистекают бурные фантазии на тему прошлого с намёками на прекрасное будущее. В этом Белоруссия мало чем отличается от Туркмении. Однако в Туркмении есть хотя бы особая этническая общность, а в Белоруссии её мучительно синтезируют второй век подряд, изощряясь в поисках отличий белорусов от русских и вспоминая не существовавшее.


Статья написана достаточно убедительно, но из России разглядеть насколько это соответствует реальности не легко. Однако, сомневаться что затронутая проблема умеет места не приходится. Интересно, как эту проблему оценивают тутошние форумчане, живущие в Белоруссии?

Цитата: Owl_S от 31.01.2019 08:17:24

 

Проблема, безусловно, имеет место быть. Лично наблюдал довольно высокопоставленных чиновников, на полном серьезе распространявших аналогичный, если не больший, псевдоисторический бред. Сторонников подобных взглядов, по моей оценке, пока относительно немного, но ведут они себя как типичное агрессивное меньшинство, весьма сплоченно и целеустремленно. С учетом периодически поступающих с самого верха сигналов об одобрении всего этого, вокруг упоротых формируется еще большая по численности группа конъюнктурщиков, которая на данной теме делает карьеры и пилит бюджеты.
Относиться к этому ИМХО нельзя иначе, как с отвращением. Выдумывание разного рода чуши и ее принудительное навязывание обществу, попытки увязывать события современной жизни с мифическими сюжетами от Средневековья до неолита вызывают отторжение сами по себе. И надо помнить, что происходит это в нищей стране, которая живет в долг и на подачки, но тем не менее содержит производителей и распространителей исторического и идеологического бреда.
ИМХО ситуация пока не приобрела необратимого характера. При проведении правильной политики в СМИ и образовании, отключении госфинансирования и прочей поддержки рассадников соответствующих идей они быстро и безболезненно отомрут. Реальная проблема будет, если вырастет хотя бы поколение с уже массово промытыми мозгами. Процесс начат, но остановить его еще возможно.

• +1.21 / 16

Цитата: Бывший от 31.01.2019 13:14:26Проблема, безусловно, имеет место быть. Лично наблюдал довольно высокопоставленных чиновников, на полном серьезе распространявших аналогичный, если не больший, псевдоисторический бред. Сторонников подобных взглядов, по моей оценке, пока относительно немного, но ведут они себя как типичное агрессивное меньшинство, весьма сплоченно и целеустремленно. С учетом периодически поступающих с самого верха сигналов об одобрении всего этого, вокруг упоротых формируется еще большая по численности группа конъюнктурщиков, которая на данной теме делает карьеры и пилит бюджеты.
Относиться к этому ИМХО нельзя иначе, как с отвращением. Выдумывание разного рода чуши и ее принудительное навязывание обществу, попытки увязывать события современной жизни с мифическими сюжетами от Средневековья до неолита вызывают отторжение сами по себе. И надо помнить, что происходит это в нищей стране, которая живет в долг и на подачки, но тем не менее содержит производителей и распространителей исторического и идеологического бреда.
ИМХО ситуация пока не приобрела необратимого характера. При проведении правильной политики в СМИ и образовании, отключении госфинансирования и прочей поддержки рассадников соответствующих идей они быстро и безболезненно отомрут. Реальная проблема будет, если вырастет хотя бы поколение с уже массово промытыми мозгами. Процесс начат, но остановить его еще возможно.

Цитата: Бывший от 31.01.2019 13:14:26

 

Бывший, переживать или не переживать по этому поводу зависит от того, какое будущее Вы лично хотите для государства РБ.

Марксистко-ленинская диалектика все-таки не совсем лженаука. А в ней одними из объективных, доказанных временем, понятий являются Базис и Надстройка.

Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура. При этом гос. идеология стоит на страже интересов господствующего, правящего класса.
Базис определяет Надстройку в том смысле, что в отрыве от экономики идеология превращается в химеру. В условиях деградирующей экономики, разрушающихся социальных отношений, смены политико-экономической формации попытки власть-придержащих кругов директивными методами навязать обществу идеологию в своих интересах, может только способствовать разрушению гос. образования. 

Вспомните, в каких социально-экономических условиях создавалась Конституция Российской Федерации – основной закон, определяющий наличие государственности, суть общественного договора. Отказ (запрет) от государственной (единой) идеологии в Конституции в тот момент был совершенно правильным решением, необходимым условием сохранения государства. И на сегодняшний день это положение Конституции еще сохраняет свою актуальность в России, хотя процессы выработки государственной идеологии нарастают и приближаются к завершающей стадии. Тут очень важно не спешить, не ломать никого через колено.

Давайте попробуем с этой точки зрения (Базиса, Надстройки, Конституции) разобраться, что происходит с государством РБ и куда оно движется – к финалу или стоит на пути к прогрессу.

Можно на примере Украины посмотреть и подумать.

• +0.66 / 13

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23Бывший, переживать или не переживать по этому поводу зависит от того, какое будущее Вы лично хотите для государства РБ.

Марксистко-ленинская диалектика все-таки не совсем лженаука. А в ней одними из объективных, доказанных временем, понятий являются Базис и Надстройка.

Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура. При этом гос. идеология стоит на страже интересов господствующего, правящего класса.
Базис определяет Надстройку в том смысле, что в отрыве от экономики идеология превращается в химеру. В условиях деградирующей экономики, разрушающихся социальных отношений, смены политико-экономической формации попытки власть-придержащих кругов директивными методами навязать обществу идеологию в своих интересах, может только способствовать разрушению гос. образования. 

Вспомните, в каких социально-экономических условиях создавалась Конституция Российской Федерации – основной закон, определяющий наличие государственности, суть общественного договора. Отказ (запрет) от государственной (единой) идеологии в Конституции в тот момент был совершенно правильным решением, необходимым условием сохранения государства. И на сегодняшний день это положение Конституции еще сохраняет свою актуальность в России, хотя процессы выработки государственной идеологии нарастают и приближаются к завершающей стадии. Тут очень важно не спешить, не ломать никого через колено.

Давайте попробуем с этой точки зрения (Базиса, Надстройки, Конституции) разобраться, что происходит с государством РБ и куда оно движется – к финалу или стоит на пути к прогрессу.

Можно на примере Украины посмотреть и подумать.

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23

 

Феодализм, как есть, где прогресс.
Если молодой буржуазии нация требовалась для защиты своего капитала, то сейчас мифотворчество требуется для сохранения личной власти в бантустане.
И то, если никому нет дела до данного образования, а то могут в твиттере  царьком назначить не того

• +0.32 / 3

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура. При этом гос. идеология стоит на страже интересов господствующего, правящего класса.
Базис определяет Надстройку в том смысле, что в отрыве от экономики идеология превращается в химеру. В условиях деградирующей экономики, разрушающихся социальных отношений, смены политико-экономической формации попытки власть-придержащих кругов директивными методами навязать обществу идеологию в своих интересах, может только способствовать разрушению гос. образования.

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23

 

Вы верно написали, но часто не учитывают (забывают), что надстройка (культура, идеология и т.д.) обладают относительной независимостью от базиса. Из этого много чего может вытекать. Но в случае отношений между РБ и РФ, ситуация такова, что базисы наших стран настолько объединены, что в случае разрыва их ситуация настолько резко в РБ изменится, что нынешний пример Украины тут будет слабым подобием.

• +0.02 / 3

Цитата: Owl_S от 31.01.2019 19:56:22Вы верно написали, но часто не учитывают (забывают), что надстройка (культура, идеология и т.д.) обладают относительной независимостью от базиса. Из этого много чего может вытекать. Но в случае отношений между РБ и РФ, ситуация такова, что базисы наших стран настолько объединены, что в случае разрыва их ситуация настолько резко в РБ изменится, что нынешний пример Украины тут будет слабым подобием.

Цитата: Owl_S от 31.01.2019 19:56:22

 

Реальный сектор экономики РБ завязан на Россию – это да. А вот принципы и структура социально-экономических  отношений различаются, что служит препятствием к интеграции.

• +1.37 / 17

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23

Марксистко-ленинская диалектика все-таки не совсем лженаука. А в ней одними из объективных, доказанных временем, понятий являются Базис и Надстройка.

Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура.

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23

 

Не... Надстройка - политика
А вот культура и экономика связаны между собой как амортизатор и пружина в подвеске автомобиля
Достаточно посмотреть на усср/Украину или там южную родезию/Зимбабве )
Ps. У меня тут недавно последний кусочек мозаики про историю постмонгольского Китая сложился. И ни разу не экономика - чисто культура

• +0.72 / 15

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23\ Отказ (запрет) от государственной (единой) идеологии в Конституции в тот момент был совершенно правильным решением, необходимым условием сохранения государства. \

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23

 

Это ошибка  - отказ от единой идеологии государства. Хотели уйти от идеологии социализма-коммунизма, но прописали отказ от любой идеологии, этакое гуляй поле. 
Большинство граждан определяют направление развития общества. И идеологию этого развития тоже и её реализацию через государство.
Если вообразить многообразие идеологий в обществе, то на кухне можно конечно. Но как только речь идет о реализации идеологии - по пожалуйте за свой кухонный счет реализуйте и не лезте в общественный карман государства. 
Государство реализует волю большинства, а не волю всех и каждого на кухне.

• -0.45 / 5

Цитата: Барристер от 01.02.2019 17:41:39Это ошибка  - отказ от единой идеологии государства. Хотели уйти от идеологии социализма-коммунизма, но прописали отказ от любой идеологии, этакое гуляй поле. 
Большинство граждан определяют направление развития общества. И идеологию этого развития тоже и её реализацию через государство.
.

Цитата: Барристер от 01.02.2019 17:41:39

 

А в России сейчас нет такого большинства. Общество достаточно сильно расколото идеологически
Более того, вы русском обществе идеология как постановщик целей - не то, что не работает, а работает деструктивно.  У нас традиционно задача идеологии - задавать границы допустимого, а не ставить цели

• +1.21 / 30

Цитата: Барристер от 01.02.2019 17:41:39Это ошибка  - отказ от единой идеологии государства. Хотели уйти от идеологии социализма-коммунизма, но прописали отказ от любой идеологии, этакое гуляй поле. 
Большинство граждан определяют направление развития общества. И идеологию этого развития тоже и её реализацию через государство.
Если вообразить многообразие идеологий в обществе, то на кухне можно конечно. Но как только речь идет о реализации идеологии - по пожалуйте за свой кухонный счет реализуйте и не лезте в общественный карман государства. 
Государство реализует волю большинства, а не волю всех и каждого на кухне.

Цитата: Барристер от 01.02.2019 17:41:39

 

1. Если "ошибка", то какую идеологию Вы бы предложили в Конституции РФ, принятой в 1993 г.?
2. Какой идеологии придерживается большинство граждан, которую можно было реализовать через государство? На ветки, где затрагиваются эти вопросы, заходить страшно.

• +1.65 / 22

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23Бывший, переживать или не переживать по этому поводу зависит от того, какое будущее Вы лично хотите для государства РБ.

Марксистко-ленинская диалектика все-таки не совсем лженаука. А в ней одними из объективных, доказанных временем, понятий являются Базис и Надстройка.

Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура. При этом гос. идеология стоит на страже интересов господствующего, правящего класса.
Базис определяет Надстройку в том смысле, что в отрыве от экономики идеология превращается в химеру. В условиях деградирующей экономики, разрушающихся социальных отношений, смены политико-экономической формации попытки власть-придержащих кругов директивными методами навязать обществу идеологию в своих интересах, может только способствовать разрушению гос. образования. 

Вспомните, в каких социально-экономических условиях создавалась Конституция Российской Федерации – основной закон, определяющий наличие государственности, суть общественного договора. Отказ (запрет) от государственной (единой) идеологии в Конституции в тот момент был совершенно правильным решением, необходимым условием сохранения государства. И на сегодняшний день это положение Конституции еще сохраняет свою актуальность в России, хотя процессы выработки государственной идеологии нарастают и приближаются к завершающей стадии. Тут очень важно не спешить, не ломать никого через колено.

Давайте попробуем с этой точки зрения (Базиса, Надстройки, Конституции) разобраться, что происходит с государством РБ и куда оно движется – к финалу или стоит на пути к прогрессу.

Можно на примере Украины посмотреть и подумать.

Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23

 

Экономически РБ - дотационный российский регион. В этом смысле создаваемая нынешним белорусским режимом надстройка с акцентом на русофобский этнический национализм безусловно противоречит экономическому базису и способствует его разрушению. Например, часто озвучиваемая в последние годы задача переориентировать внешнюю торговлю, чтобы она делилась по принципу треть - с Россией, треть - с ЕС, треть - с "дальней дугой". Каких это потребует затрат, и что будет значить с точки зрения прибыли - дело десятое, никто даже считать не пробовал, главное лозунг вбросить.
В этой связи ответ на вопрос о будущем РБ связан с тем, что окажется сильнее. Либо базис сметет заведомо противоречащую ему надстройку и, скорее всего, государство РБ как экономически лишнюю сущность. Либо базис деградирует под влиянием надстройки настолько, что станет ей соответствовать (технологический ориентир - вышиванки, драники, "сфера услуг"). Тогда государство РБ имеет шансы выжить по принципу "неуловимого Джо" - никому не будет дела до очередного вымирата с натуральным хозяйством, разве что поляки из принципа кусок отхватят.
Если ориентироваться на классиков, то базису надо отдать приоритет, и можно ожидать относительно неплохого будущего для РБ, а именно ее ликвидации. Но, полагаю, в реальной жизни возможны и другие расклады, и полагаться на некие объективные законы общественного развития нельзя. ИМХО даже если таковые есть, действуют они на временных масштабах, значительно превышающих человеческую жизнь, и нам от них радости будет мало.

• +1.58 / 29

Цитата: Бывший от 04.02.2019 10:28:05Экономически РБ - дотационный российский регион. В этом смысле создаваемая нынешним белорусским режимом надстройка с акцентом на русофобский этнический национализм безусловно противоречит экономическому базису и способствует его разрушению. Например, часто озвучиваемая в последние годы задача переориентировать внешнюю торговлю, чтобы она делилась по принципу треть - с Россией, треть - с ЕС, треть - с "дальней дугой". Каких это потребует затрат, и что будет значить с точки зрения прибыли - дело десятое, никто даже считать не пробовал, главное лозунг вбросить.

Цитата: Бывший от 04.02.2019 10:28:05

 

Проблема в том, что РБ непонятно почему регион, дотируемый из российского бюджета лучше некоторых собственных регионов.....

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.02.2019 10:28:32Т.е. набрать немотивированных людей и начать их жестко тиранить и от этого они прямо станут капец производительными. . Разовьют в себе навыки, поизучают там чего-то, перестанут фигней заниматься, идеями долбанутыми их накачать... А по итогу это колхоз, .где 10% вкалывает, а остальные зарплату получают. Это и есть неффективность. Потому, что немотивирванный человек работать хорошо не будет.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.02.2019 10:28:32

 

В концлагерях были совсем не мотивированные люди, которые тем не менее работали за вполне скудную пайку.....
Скажите лекарство/операция, способные спасти безнадёжно больного ребёнка - это хороший стимул работать родителю или нет?

Я как раз не вижу надёжной зависимости денежного стимула и результата - у кого есть внутреннее желание, любовь к работе, ответственность - те до последнего будут делать свою работу на совесть даже при малой зарплате.... У кого её нет, те после повышения через пару месяцев скатятся обратно и опять заведут шарманку о том, что им малая ЗП мешает работать....

В MS зарплаты хорошие, а вот системы через одну — ГОВНО.... Почему стимулы не работают?

Ответьте на простой вопрос - пусть я завтра увеличу вам З/П в 2 раза... Что такого в своих рабочих обязанностях в завтра начнёте делать в 2 раза лучше или производительнее (чтобы уложиться в рабочее время)?

Цитата: Duke Nuken от 04.02.2019 11:03:58По моему мнению то, что было до ВОВ и до середины 60-х нельзя считать плановой экономикой. Это был переходный  период  - период хозрасчета, который ближе к рынку, чем к плановой экономике. Это лично мое мнение, основанное на более-менее углубленном (хотя, скорее, поверхностном) ознакомлении с рядом работ по ценообразованию и налогообложению в СССР. В середине 60-х было два момента, предопределивших будущее СССР - реформа оптового ценообразования и введение налога "отчисление из прибыли".
Если до этого налог "отчисления из прибыли" оставлял какую-то часть прибыли предприятию. то после - все забиралось в бюджет страны. Если раньше предприятия хоть как-то где-то могли сами устанавливать цену (оптовую и розничную) на свою продукцию исходя из ее себестоимости и спроса на рынке, то после цена опускалась сверху директивно - из Госплана, и не всегда в основе этой цены лежали расчеты, основанные на себестоимости - чаще цена на продукцию диктовалась исходя из потребительского спроса и потребности народного хозяйства в этом продукте (т.е. отпускная цена могла быть ниже себестоимости). Планово-убыточные предприятия - из этой эпохи.

Цитата: Duke Nuken от 04.02.2019 11:03:58

 

Давайте называть вещи своими именами. Хозрасчёт закончился с НЭПом. Дальше начался план, который при Хрущёве перешел грань абсурда.
Касательно ценообразования - в СССР оно не было свободным... Даже артелям устанавливалось ограничение - цена может быть максимум на 10% выше цены аналогичных изделий, выпускаемых госпредприятиями. При этом артели снабжались сырьём по государственным ценам.... Поэтому про свободный рынок - не надо.....
Медицина, детские сады и многие вещи социалистического прошлого планово-убыточны или абсолютно не дают возможности оценить их прибыльность.....Но они нужны стране....
Можно построить электростанцию, заложить срок окупаемости 5 лет и сделать цену ЭЭ космической, а потом плакаться, что не развивается промышленность (что в принципе мы видим сейчас).... Для таких как вы по сути мелкобуржуазных элементов И.В.Сталин в своей критике учебника политэкономии писал, что надо стремиться обеспечить не рентабельность отдельных предприятий,отраслей и т.п. а на то, чтобы СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В КОМПЛЕКСЕ БЫЛО РЕНТАБЕЛЬНЫМ...

Вы чтобы меньше ерунды писать - почитайте мемуары Зверева, труды Иосифа Виссарионовича, «Капитал» дедушки Маркса, «Науку логики» Гегеля (мне сложные вопросы матанализа давались легче, чем она)....

Цитата: texelbo от 04.02.2019 11:59:19Брак? так это было бы неплохо - все таки хоть пытались.
А вот приписки, голимые приписки - вот это чудовищно по-настоящему. Так просто - взял и вместо выпускавшегося 1 млн тонн искуственных каучуков пишем 2 млн. Медальки, премии, прогрессивки, герои соцтруда, кавалеры трудового красного знамени. А лям тонн резины где-то диссипатировался по дороге, усушка-утруска, пересортица - короче, следы теряются... Купить шины на жигуль нереально.
Узбекский хлопок, армянская микроэлектроника, грузинское автостроение. Устали все от этого - и союз кончился.

Цитата: texelbo от 04.02.2019 11:59:19

 

Это обратная сторона ослабления пенитенциарной системы. Кстати, чего особенно добивался запад от СССР и России в конце 80-начале 90-х? Отмены смертной казни. Для чего - чтобы можно было безбоязненно предавать/продавать и разворовывать страну

Цитата: radson11 от 04.02.2019 12:18:3290%% от этих 70% процентов брака были неустранимые и обусловлены как низкой квалификацией персонала, отсутствием технологической культуры производства, так.и штурмовщиной и подгонкой под дату/праздник/пятилетку в четыре года и тд.
Сознательного вредительства не было отмечено как значимого фактора в данном виде брака.

Цитата: radson11 от 04.02.2019 12:18:32

 

Т.е. вы хотите сказать, что с учётом репрессий в 30-е люди сознательно шли на подлог и подписывали себе смертные приговоры? Штурмовщина началась при Хрущёве и расцвела при Брежневе..
А вопросы низкой квалификации персонала, отсутствия технологической культуры, когда её до этого не было вообще, по другому к сожалению не решаются.... То же самое пишут инсайдеры и про Масковскую теслу. Но тут почему-то все хлопают в ладоши.....

Сознательно вредить конечную продукцию - опасная тупость. А вот повреждения оборудования, типа песочка в масло, порча средств измерения (после чего вся продукция будет идти в брак), были совсем нередки...
Возьмите машинку с песочком в двигателе в таксо и попытайтесь поработать на ней наравне с другими.... Мне кажется, сильно удивитесь......[/quote]

• -1.03 / 27

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32Проблема в том, что РБ непонятно почему регион, дотируемый из российского бюджета лучше некоторых собственных регионов.....




В концлагерях были совсем не мотивированные люди, которые тем не менее работали за вполне скудную пайку.....
Скажите лекарство/операция, способные спасти безнадёжно больного ребёнка - это хороший стимул работать родителю или нет?

Я как раз не вижу надёжной зависимости денежного стимула и результата - у кого есть внутреннее желание, любовь к работе, ответственность - те до последнего будут делать свою работу на совесть даже при малой зарплате.... У кого её нет, те после повышения через пару месяцев скатятся обратно и опять заведут шарманку о том, что им малая ЗП мешает работать....

В MS зарплаты хорошие, а вот системы через одну — ГОВНО.... Почему стимулы не работают?

Ответьте на простой вопрос - пусть я завтра увеличу вам З/П в 2 раза... Что такого в своих рабочих обязанностях в завтра начнёте делать в 2 раза лучше или производительнее (чтобы уложиться в рабочее время)?



Давайте называть вещи своими именами. Хозрасчёт закончился с НЭПом. Дальше начался план, который при Хрущёве перешел грань абсурда.
Касательно ценообразования - в СССР оно не было свободным... Даже артелям устанавливалось ограничение - цена может быть максимум на 10% выше цены аналогичных изделий, выпускаемых госпредприятиями. При этом артели снабжались сырьём по государственным ценам.... Поэтому про свободный рынок - не надо.....
Медицина, детские сады и многие вещи социалистического прошлого планово-убыточны или абсолютно не дают возможности оценить их прибыльность.....Но они нужны стране....
Можно построить электростанцию, заложить срок окупаемости 5 лет и сделать цену ЭЭ космической, а потом плакаться, что не развивается промышленность (что в принципе мы видим сейчас).... Для таких как вы по сути мелкобуржуазных элементов И.В.Сталин в своей критике учебника политэкономии писал, что надо стремиться обеспечить не рентабельность отдельных предприятий,отраслей и т.п. а на то, чтобы СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В КОМПЛЕКСЕ БЫЛО РЕНТАБЕЛЬНЫМ...

Вы чтобы меньше ерунды писать - почитайте мемуары Зверева, труды Иосифа Виссарионовича, «Капитал» дедушки Маркса, «Науку логики» Гегеля (мне сложные вопросы матанализа давались легче, чем она)....



Это обратная сторона ослабления пенитенциарной системы. Кстати, чего особенно добивался запад от СССР и России в конце 80-начале 90-х? Отмены смертной казни. Для чего - чтобы можно было безбоязненно предавать/продавать и разворовывать страну



Т.е. вы хотите сказать, что с учётом репрессий в 30-е люди сознательно шли на подлог и подписывали себе смертные приговоры? Штурмовщина началась при Хрущёве и расцвела при Брежневе..
А вопросы низкой квалификации персонала, отсутствия технологической культуры, когда её до этого не было вообще, по другому к сожалению не решаются.... То же самое пишут инсайдеры и про Масковскую теслу. Но тут почему-то все хлопают в ладоши.....

Сознательно вредить конечную продукцию - опасная тупость. А вот повреждения оборудования, типа песочка в масло, порча средств измерения (после чего вся продукция будет идти в брак), были совсем нередки...
Возьмите машинку с песочком в двигателе в таксо и попытайтесь поработать на ней наравне с другими.... Мне кажется, сильно удивитесь......

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32

 

[/quote]
Ответьте на один простой вопрос - какое отношение к белветке имеют ваши пространные размышления? Ценообразование, пенитенциарная система, Маск и мемуары Зверева, это вы сознательно забалтываете тему, или... 

• +1.04 / 11

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32Проблема в том, что РБ непонятно почему регион, дотируемый из российского бюджета лучше некоторых собственных регионов.....

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32

 

Казалось бы, руководство РБ должно идти на все, чтобы сохранить подобные благоприятные условия. Вместо этого оно крутит фиги в карманах, плюет в руку дающую, занимается разного рода крысятничеством (у АГЛ даже термин специальный есть - "мышковать"), т.е. всячески нарывается на снятие с содержания. Такие вот странные выверты психики.

• +1.99 / 27

Цитата: Бывший от 04.02.2019 14:48:29Казалось бы, руководство РБ должно идти на все, чтобы сохранить подобные благоприятные условия. Вместо этого оно крутит фиги в карманах, плюет в руку дающую, занимается разного рода крысятничеством (у АГЛ даже термин специальный есть - "мышковать"), т.е. всячески нарывается на снятие с содержания. Такие вот странные выверты психики.

Цитата: Бывший от 04.02.2019 14:48:29

 

Не забываем, что Лука родом из СССР. А там было такое понятие как "номенклатура". И он в неё входил. Характерной особенностью было то, что человек попавший в неё уже никуда не девался. Если порученное дело провалил - переводили на другую должность. Собственно так Лука и попал на должность директора колхоза.
Собственно подобная ментальность и выдает такие эффекты. Он просто считает себя непотопляемым и не понимает, что мир давно изменился.

• +1.40 / 23

Цитата: Советчик от 04.02.2019 23:02:29Не забываем, что Лука родом из СССР. А там было такое понятие как "номенклатура". И он в неё входил. Характерной особенностью было то, что человек попавший в неё уже никуда не девался. Если порученное дело провалил - переводили на другую должность. Собственно так Лука и попал на должность директора колхоза.
Собственно подобная ментальность и выдает такие эффекты. Он просто считает себя непотопляемым и не понимает, что мир давно изменился.

Цитата: Советчик от 04.02.2019 23:02:29

 

Насколько я помню, топ-должностью АГЛ в советские времена была должность директора совхоза. Возможно, она и относилась к номенклатуре низкого уровня, но не факт. Все его предыдущие должности к номенклатуре не относились точно, и выработать соответствующие замашки там он не мог. Поэтому мне кажется, что его убежденность в собственной непотопляемости сформировалась позднее, когда он в смутные времена по сути случайно вознесся в президенты. Свой взлет он, разумеется, не склонен сводить к случайности, считая себя свыше избранным, чуть ли не генетически предназначенным к правлению человеком. Например, у него проскакивали фразы наподобие "президентами не становятся, президентами рождаются". Так что тут все намного хуже. Номенклатурные замашки, по крайней мере, имели под собой объективную основу - такая система была, и она реально так работала. А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.

• +1.26 / 22

Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51Насколько я помню, топ-должностью АГЛ в советские времена была должность директора совхоза. Возможно, она и относилась к номенклатуре низкого уровня, но не факт. Все его предыдущие должности к номенклатуре не относились точно, и выработать соответствующие замашки там он не мог. Поэтому мне кажется, что его убежденность в собственной непотопляемости сформировалась позднее, когда он в смутные времена по сути случайно вознесся в президенты. Свой взлет он, разумеется, не склонен сводить к случайности, считая себя свыше избранным, чуть ли не генетически предназначенным к правлению человеком. Например, у него проскакивали фразы наподобие "президентами не становятся, президентами рождаются". Так что тут все намного хуже. Номенклатурные замашки, по крайней мере, имели под собой объективную основу - такая система была, и она реально так работала. А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51

 

Я бы при анализе мотивации действий АГЛ больше бы обратила внимание на другую традицию высшей советской парт.номенклатуры, устоявшуюся со времен Хрущева и взявшую начало с дочки Сталина – устраивать лежбище для своих потомков в лагере стратегического противника. Эта пренеприятнейшая традиция поддерживается современной российской чиновничей, политической, бизнес-элитой и не только российской. 
Даже когда сложившаяся мировая тенденция начала сбоить (Слободан Милошевич, Чаушеску, Хусейн, Каддафи..), традиция отправлять своих чад на загнивающий Запад проявляет чудеса живучести.
Чем АГЛ и его дети хуже? Или у кого-то еще есть сомнения, что он себе запасной аэродром подготовил и оснастил так, чтобы и детям и правнукам хватило на безбедную жизнь.
Что-то Лукашенко не особенно переживает, что государство-образующие предприятия работают в убыток. А вот усыхание потока нефте-долларов заставило пойти вразнос.

• +0.95 / 18

Цитата: пОМиДор от 06.02.2019 13:24:44Гера,
Ваша ошибка в исходных данных. На которую я не раз указывал.
Он - вечен.
Поэтому заявления о дитях за границей, запасных аэродромах и т.д. - пустой треп.

Цитата: пОМиДор от 06.02.2019 13:24:44

 

Может, и указывали на мою ошибку. Но не понимаю, не доходит.
Что значит, "он - вечен"? Поясните более доходчиво. Это важно.

ЦитатаЗ.Ы. Незабвенное: "Вы просили дождь — я дал вам дождь!"  © АГЛ
Вот и исходите из этого.

Я помню. Только что-то за компенсации за дотации он борется аки гопник из подворотни, а не как небожитель.
Его просят, например, зарплаты по 500 или лучше по 1000. Пусть даст.

• +0.53 / 9

Цитата: пОМиДор от 06.02.2019 13:31:42Обновил свой пост.
Какие вопросы к Б.гу?


Ну так дал уже один раз.
Сколько можно?
Не царское это дело

Цитата: пОМиДор от 06.02.2019 13:31:42

 

То есть Вы не верите в существование запасного аэродрома. Все в дом, все в дом тащит. Так?
А чего же тогда дебет с кредитом не сходится? Где деньги, Зин?

• +0.35 / 7

Цитата: Gera99 от 06.02.2019 13:30:26Я помню. Только что-то за компенсации за дотации он борется аки гопник из подворотни, а не как небожитель.
Его просят, например, зарплаты по 500 или лучше по 1000. Пусть даст.

Цитата: Gera99 от 06.02.2019 13:30:26

 

Он уже один раз дал в 2010, а неблагодарный народец кинулся покупать баксы и импорт вместо белорусских товаров. Теперь он обиделся и больше не даст ))

• +0.67 / 12

Цитата: Gera99 от 06.02.2019 13:02:17Я бы при анализе мотивации действий АГЛ больше бы обратила внимание на другую традицию высшей советской парт.номенклатуры, устоявшуюся со времен Хрущева и взявшую начало с дочки Сталина – устраивать лежбище для своих потомков в лагере стратегического противника. Эта пренеприятнейшая традиция поддерживается современной российской чиновничей, политической, бизнес-элитой и не только российской. 
Даже когда сложившаяся мировая тенденция начала сбоить (Слободан Милошевич, Чаушеску, Хусейн, Каддафи..), традиция отправлять своих чад на загнивающий Запад проявляет чудеса живучести.
Чем АГЛ и его дети хуже? Или у кого-то еще есть сомнения, что он себе запасной аэродром подготовил и оснастил так, чтобы и детям и правнукам хватило на безбедную жизнь.
Что-то Лукашенко не особенно переживает, что государство-образующие предприятия работают в убыток. А вот усыхание потока нефте-долларов заставило пойти вразнос.

Цитата: Gera99 от 06.02.2019 13:02:17

 

На Западе у него аэродрома точно нет, он еще только пытается отработать прощение. Ходили слухи про Венесуэлу, но там сейчас тоже не вариант. Коля учит китайский, Витя активно дружит с арабами - если и искать аэродромы, то в тех краях.
Я, кстати, не совсем согласен с пагубностью традиции отправки потомков элиты за рубеж. Возможно, в наших условиях она - скорее благо. Дети крупных государственных деятелей и бизнесменов в наших условиях подвержены огромному риску превратиться в дегенератов-мажоров, которых с младых лет развращали лестью и вседозволенностью. Взять того же Колю, под которого построили специальную школу с бассейнами и прочими понтами, в которую его возит кортеж с охраной. Шансов вырасти нормальным человеком в таких условиях немного. Воспитание за границей, среди таких же оторванных от дома и подальше от окружения, которое всячески стремится через ребенка чего-то добиться от родителя, ИМХО меньшее зло. Конечно, такие "заграничные" не должны наследовать власть и стратегические активы.

• +1.22 / 26

Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51... А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51

 

Положа руку на сердце, надо признать, что снос крыши на почве зашкаливающего чсв весьма характерен для многих деятелей весьма средненького уровня, успешно достигших уровня своей некомпетентности, после чего они начинают назначать себя императорами, повелевать стихиями или временем, отливать непредназначенный для того материал и тыды. Так что картофельный папа тут совсем не оригинален, таков мейнстрим.

• +1.80 / 27

Цитата: Ser от 06.02.2019 16:30:37Положа руку на сердце, надо признать, что снос крыши на почве зашкаливающего чсв весьма характерен для многих деятелей весьма средненького уровня, успешно достигших уровня своей некомпетентности, после чего они начинают назначать себя императорами, повелевать стихиями или временем, отливать непредназначенный для того материал и тыды. Так что картофельный папа тут совсем не оригинален, таков мейнстрим.

Цитата: Ser от 06.02.2019 16:30:37

 

Совершенно верно, очень характерное явление для правителей стран третьего мира. Фуражки-аэродромы, ордена с тарелку, золотые пистолеты ...

• +1.03 / 13

Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51Насколько я помню, топ-должностью АГЛ в советские времена была должность директора совхоза. Возможно, она и относилась к номенклатуре низкого уровня, но не факт. Все его предыдущие должности к номенклатуре не относились точно, и выработать соответствующие замашки там он не мог. Поэтому мне кажется, что его убежденность в собственной непотопляемости сформировалась позднее, когда он в смутные времена по сути случайно вознесся в президенты. Свой взлет он, разумеется, не склонен сводить к случайности, считая себя свыше избранным, чуть ли не генетически предназначенным к правлению человеком. Например, у него проскакивали фразы наподобие "президентами не становятся, президентами рождаются". Так что тут все намного хуже. Номенклатурные замашки, по крайней мере, имели под собой объективную основу - такая система была, и она реально так работала. А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51

 

"В 1982 году назначен заместителем председателя колхоза «Ударник» Шкловского района, в следующем году — заместителем директора комбината стройматериалов в Шклове, а с 1985 по 1987 год работал секретарём парткома колхоза имени Ленина Шкловского района^[12]. В марте 1987 года стал директором совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области"

---

Так что явная номенклатура райкома. Со всеми вытекающими.

• +1.03 / 14

Цитата: Советчик от 06.02.2019 22:51:56"В 1982 году назначен заместителем председателя колхоза «Ударник» Шкловского района, в следующем году — заместителем директора комбината стройматериалов в Шклове, а с 1985 по 1987 год работал секретарём парткома колхоза имени Ленина Шкловского района^[12]. В марте 1987 года стал директором совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области"

---

Так что явная номенклатура райкома. Со всеми вытекающими.

Цитата: Советчик от 06.02.2019 22:51:56

 

Секретарь парткома колхоза, директор совхоза - да, очевидно так. Но это не те должности, на которых за пару лет можно прочувствовать себя неуязвимым небожителем. Разве что, определенные проблемы с головой были уже тогда. Слухи такие есть.

• +0.62 / 14

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32Это обратная сторона ослабления пенитенциарной системы. Кстати, чего особенно добивался запад от СССР и России в конце 80-начале 90-х? Отмены смертной казни. Для чего - чтобы можно было безбоязненно предавать/продавать и разворовывать страну

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32

 

Жаль что вы так ничего и не смогли подсказать автору т.н. Рязанского Чуда 1959 года - товарищу Ларионову, А.Н.
Из википедии:
В 1959 году Ларионов путём приписок и махинаций в три раза «перевыполнил» план области по производству мяса и молока. На фоне общего кризиса сельского хозяйства и острого дефицита продовольствия в СССР этот случай стал известен как «Рязанское чудо». Ларионову было присвоено звание Героя Социалистического Труда. В следующем году обман был разоблачён, после чего Ларионов покончил с собой.

Вот так вот - разоблачен.
Ни больше ни меньше.
А вот когда вдруг материализовались эти 300% мяса и молока - никто ведь не спросил из вышестоящих товарищей - эй, брат, это как? Откуда? или ты, скотина, молочное стадо под нож пустил ради звездочки Героя? И, заметьте, в УК была туча статей с ВМСЗ, даже задним числом вводили, фокусники - ту же 88 статью.
Получил звезду и заодно, голод в 1960 году устроил в рязанской губернии, сукин сын.
Так что ваш отсыл к белорусскому опыту применения ВМ - не канает вообще. Тем более для современной России.
Я еще сотню таких историй могу набросать - дед был из своры бериевских волкодавов следаков 1939 года призыва в НКВД. Как в 40-е лесом налево барыжили вагонами, детдома обворовывали, склоняли к сожительству женщин-подчиненных и тд. Никого расстрел не останавливал, теоретик вы наш хрустальнососудный.

• +0.17 / 4

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32Ответьте на простой вопрос - пусть я завтра увеличу вам З/П в 2 раза... Что такого в своих рабочих обязанностях в завтра начнёте делать в 2 раза лучше или производительнее (чтобы уложиться в рабочее время)?

Цитата: miguel99 от 04.02.2019 13:42:32

 

Раза в 4 желательно поднять, а тех, кто не укладывается - на мороз, одновременно при этом создать все условия для уложения. Таких будет морозных будет примерно 2/3, если не 3/4. Раньше ответить не мог, некогда было. Потом почитаете, когда разбанят. 

• +0.03 / 1

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.02.2019 20:53:43Раза в 4 желательно поднять, а тех, кто не укладывается - на мороз, одновременно при этом создать все условия для уложения. Таких будет морозных будет примерно 2/3, если не 3/4. Раньше ответить не мог, некогда было. Потом почитаете, когда разбанят.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.02.2019 20:53:43

 

либо я не вчитался во все сообщения... либо... правильно ли я понял, что вы предлагаете людей "на мороз" выгонять в массовом порядке? людей, которые зарабатывают деньги свои семьям? 

и что делать с этими 2/3? вряд ли они переоденутся в чистое и поползут на кладбище.. а вот взять покрышки и пойти на площадь, сбиться в стаю и отобрать у кого-нибудь  -вполне

• +0.00 / 0

Цитата: Хельги от 04.02.2019 21:30:59либо я не вчитался во все сообщения... либо... правильно ли я понял, что вы предлагаете людей "на мороз" выгонять в массовом порядке? людей, которые зарабатывают деньги свои семьям? 

и что делать с этими 2/3? вряд ли они переоденутся в чистое и поползут на кладбище.. а вот взять покрышки и пойти на площадь, сбиться в стаю и отобрать у кого-нибудь  -вполне

Цитата: Хельги от 04.02.2019 21:30:59

 

Если этого не сделать, то будет неизбежно умирать все предприятие, целиком. И выгоднять на мороз придется уже 100%. Я подобное наблюдал огромное число раз. Механизм такой: есть те, кто работает, а те, кто ходит на работу. Число вторых растет, первых падает. Первые впахивают, вторые изображают бурную деятельность. Квалификация первых растет, вторые деградируют вплоть до профнепригодности. По итогу первые поднимают "бунт" (который руководство давит, ибо "а кто это будет делать? Иди и делай"). Заканчивается тем, что первые чучелком-тушкой или по банальному собвственному желанию уходят на более хлебные места. По итогу общий уровень коллектива падает. То, что могли (как предпиятие) делать хрен знает когда, то сейчас ни-ни. Растет процент брака, падает все остальное.... Поэтому логично не ждать, когда все завалится,  действовать на опережение не ожидая, когда спецы разбегутся, сделать ставку исключительно на них и отдать им же если не весь, то значительную часть фонда оплаты труда, за счет тех, кто умеет копать и не копать. Копающие и не копающие могут переквалифицироваться в изготовителей зубочисток, разносчиков пицы или расклейщиков объявлений: от каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по труду, не?

• +0.11 / 5

Цитата: Куплю Гвоздодер от 05.02.2019 08:34:08Если этого не сделать, то будет неизбежно умирать все предприятие, целиком. И выгоднять на мороз придется уже 100%. Я подобное наблюдал огромное число раз. Механизм такой: есть те, кто работает, а те, кто ходит на работу. Число вторых растет, первых падает. Первые впахивают, вторые изображают бурную деятельность. Квалификация первых растет, вторые деградируют вплоть до профнепригодности. По итогу первые поднимают "бунт" (который руководство давит, ибо "а кто это будет делать? Иди и делай"). Заканчивается тем, что первые чучелком-тушкой или по банальному собвственному желанию уходят на более хлебные места. По итогу общий уровень коллектива падает. То, что могли (как предпиятие) делать хрен знает когда, то сейчас ни-ни. Растет процент брака, падает все остальное.... Поэтому логично не ждать, когда все завалится,  действовать на опережение не ожидая, когда спецы разбегутся, сделать ставку исключительно на них и отдать им же если не весь, то значительную часть фонда оплаты труда, за счет тех, кто умеет копать и не копать. Копающие и не копающие могут переквалифицироваться в изготовителей зубочисток, разносчиков пицы или расклейщиков объявлений: от каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по труду, не?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 05.02.2019 08:34:08

 

если пускать все на самотек, то описанная картина более чем реальна. да, факт.

в то же время...  "от каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по труду, не?"
не.
1. слишком "болезненные" побочные эффекты
2. даже не знаю как сказать... это очень простое и непрофессиональное (для меня) решение. есть компания, есть кадры... хорошие, плохие и т.д. не важно. это ТВОИ кадры. значит, достреливать "раненых" запрещено.
выпиливать можно, если "некто" - вредитель, который осознанно наносит вред компании своими действиями (сплетни, формирование "группировок", саботаж, дурной пример "итальянской забастовки" и т.д.). тут говорить не о чем.

во всех остальных случаях, даже нерадивые сотрудники  - это ТВОИ сотрудники. значит...  думай, выстраивай связи по-другому, думай над инструментами, думай над форматом сотрудничества и т.д.

в вашем случае, система очень требовательна к качеству "материала". вопрос, а если качество материла начинает сбоить? я могу создать приемлемую структуру из практически (если без патологий) любых кадров... скажем так, до сих пор удавалось.

• +0.00 / 0

Цитата: Бывший от 04.02.2019 10:28:05Экономически РБ - дотационный российский регион. В этом смысле создаваемая нынешним белорусским режимом надстройка с акцентом на русофобский этнический национализм безусловно противоречит экономическому базису и способствует его разрушению. Например, часто озвучиваемая в последние годы задача переориентировать внешнюю торговлю, чтобы она делилась по принципу треть - с Россией, треть - с ЕС, треть - с "дальней дугой". Каких это потребует затрат, и что будет значить с точки зрения прибыли - дело десятое, никто даже считать не пробовал, главное лозунг вбросить.
В этой связи ответ на вопрос о будущем РБ связан с тем, что окажется сильнее. Либо Либо базис деградирует под влиянием надстройки настолько, что станет ей соответствовать (технологический ориентир - вышиванки, драники, "сфера услуг"). Тогда государство РБ имеет шансы выжить по принципу "неуловимого Джо" - никому не будет дела до очередного вымирата с натуральным хозяйством, разве что поляки из принципа кусок отхватят.
Если ориентироваться на классиков, то базису надо отдать приоритет, и можно ожидать относительно неплохого будущего для РБ, а именно ее ликвидации. Но, полагаю, в реальной жизни возможны и другие расклады, и полагаться на некие объективные законы общественного развития нельзя. ИМХО даже если таковые есть, действуют они на временных масштабах, значительно превышающих человеческую жизнь, и нам от них радости будет мало.

Цитата: Бывший от 04.02.2019 10:28:05

 

Выделенное, по крайней мере, спорно. Предположить затрудняюсь, реализацию каких-таких других раскладов вопреки объективным законам Вы допускаете.
По этому поводу есть хорошая крылатая фраза: Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
Мы тем и заняты, чтобы предугадать, что будет, как будет, чтобы не получилось иначе, чем мы предполагали и чем нам бы хотелось.

Вы выделили 2 противоположных варианта будущего Белоруссии. 
Вам бы хотелось, чтобы реализовался первый (базис сметет заведомо противоречащую ему надстройку и, скорее всего, государство РБ как экономически лишнюю сущность.)
Собственно, этот вариант предлагала российская сторона. Но он был отвергнут. Точку в вопросе поставил калийный скандал и дело Баумгертнера.

На практике вовсю реализуется второй – политическая и идеологическая надстройка разрушает прежний базис – индустриальную экспортно-ориентированную экономику и подготавливает почву для создания нового базиса. Какого – не берусь судить. 
Может быть, второй вариант, при котором государство РБ продолжит свое существование, только в новом качестве, более объективен? И мы напрасно предъявляем претензии Лукашенко – куда ему сопротивляться объективным законам.
 
А может быть мы допускаем логическую ошибку, и как раз-таки разрушенный несоответствующей надстройкой старый базис повлечет за собой уничтожение государственности РБ?
И вновь встает вопрос: что там больше Провидению угодно: чтобы "Беларусь – это навсегда" или чтобы "Беларусь – временное недоразумение".

• +0.94 / 18

Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33\
И вновь встает вопрос: что там больше Провидению угодно: чтобы "Беларусь – это навсегда" или чтобы "Беларусь – временное недоразумение".

Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33

 

Поскольку Белоруссия это сборная солянка русских земель, то формула будет простая: Белоруссия= БССР-русские земли и русский народ. А вот то, что останется, это и будет недоразумение.

• -0.27 / 2

Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33Выделенное, по крайней мере, спорно. Предположить затрудняюсь, реализацию каких-таких других раскладов вопреки объективным законам Вы допускаете.
По этому поводу есть хорошая крылатая фраза: Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
Мы тем и заняты, чтобы предугадать, что будет, как будет, чтобы не получилось иначе, чем мы предполагали и чем нам бы хотелось.

Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33

 

Если я правильно помню, авторы концепции базиса и надстройки отдавали приоритет базису, определяя как объективный закон то, что надстройка в своем развитии будет следовать за ним. Другой расклад может реализоваться, если это утверждение неверно (что вполне может быть). Возможно также, что этот закон верен, но проявляется на масштабах, скажем, в сотни лет, а на более коротких периодах возможны флуктуации длиной в наши жизни. Моя основная мысль в том, что не стоит полагаться на объективные законы, которые все расставят по местам, это отбивает стремление действовать здесь и сейчас.

ЦитатаВы выделили 2 противоположных варианта будущего Белоруссии. 
Вам бы хотелось, чтобы реализовался первый (базис сметет заведомо противоречащую ему надстройку и, скорее всего, государство РБ как экономически лишнюю сущность.)
Собственно, этот вариант предлагала российская сторона. Но он был отвергнут. Точку в вопросе поставил калийный скандал и дело Баумгертнера.

Российская сторона продолжает предлагать варианты, в декабре мы имели возможность это наблюдать. Возможно, она еще сочтет нужным и настоять на своих предложениях, несмотря на попытки АГЛ упираться.

ЦитатаНа практике вовсю реализуется второй – политическая и идеологическая надстройка разрушает прежний базис – индустриальную экспортно-ориентированную экономику и подготавливает почву для создания нового базиса. Какого – не берусь судить. 
Может быть, второй вариант, при котором государство РБ продолжит свое существование, только в новом качестве, более объективен? И мы напрасно предъявляем претензии Лукашенко – куда ему сопротивляться объективным законам.

Мне кажется, что в данном случае ситуация слишком сильно зависит от выбора конкретных людей, со всеми их личностными особенностями, а значит об объективности говорить сложно. АГЛ располагает достаточной властью, чтобы реализовать все необходимые решения, но выбирает то, что диктуют тараканы в его голове.
 

ЦитатаА может быть мы допускаем логическую ошибку, и как раз-таки разрушенный несоответствующей надстройкой старый базис повлечет за собой уничтожение государственности РБ?
И вновь встает вопрос: что там больше Провидению угодно: чтобы "Беларусь – это навсегда" или чтобы "Беларусь – временное недоразумение".

В таком ключе что-то предсказывать трудно, пути, как говорится неисповедимы. Остается делать что должно, а случится, чему суждено.

• +0.79 / 8

Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42Если я правильно помню, авторы концепции базиса и надстройки отдавали приоритет базису, определяя как объективный закон то, что надстройка в своем развитии будет следовать за ним. Другой расклад может реализоваться, если это утверждение неверно (что вполне может быть). Возможно также, что этот закон верен, но проявляется на масштабах, скажем, в сотни лет, а на более коротких периодах возможны флуктуации длиной в наши жизни. Моя основная мысль в том, что не стоит полагаться на объективные законы, которые все расставят по местам, это отбивает стремление действовать здесь и сейчас.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42

 

Вообще-то есть еще одна формула выражения этого закона, которая подтверждает его объективность, актуальность, повсеместность и повседневность: Политика (надстройка) -- концентрированное выражение экономики (базиса).
Конечно, сегодня местами наблюдается обратная тенденция, когда национальную экономику ставят в зависимость от глобальной политики с плачевным для экономики результатом, что только подтверждает пагубность действий "здесь и сейчас", противоречащих объективным законам, которые расставят все по местам, даже если нам не понравится.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42Российская сторона продолжает предлагать варианты, в декабре мы имели возможность это наблюдать. Возможно, она еще сочтет нужным и настоять на своих предложениях, несмотря на попытки АГЛ упираться.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42

 

Не знаю. На словах намерения углубить и расширить звучали. На деле подвижек не наблюдается

Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42Мне кажется, что в данном случае ситуация слишком сильно зависит от выбора конкретных людей, со всеми их личностными особенностями, а значит об объективности говорить сложно. АГЛ располагает достаточной властью, чтобы реализовать все необходимые решения, но выбирает то, что диктуют тараканы в его голове.

Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42

 

Я уже высказалась по этому поводу. Заманчиво кажущуюся неадекватность действий списать на субъективную мозаичность, ЧСВ, богоизбранность, тараканов в голове конкретных личностей. Надо бы почитать, что нам говорит на этот счет еще один философский принцип "О роли личности в истории". Насколько помню, роль эта весьма пассивна.

ЦитатаВ таком ключе что-то предсказывать трудно, пути, как говорится неисповедимы. Остается делать что должно, а случится, чему суждено.

Согласна. Трудно предсказывать. Но надо пытаться, чтобы не ошибиться в выборе того, что должно делать лично каждому

• +0.46 / 6

Цитата: Gera99 от 06.02.2019 14:20:10Вообще-то есть еще одна формула выражения этого закона, которая подтверждает его объективность, актуальность, повсеместность и повседневность: Политика (надстройка) -- концентрированное выражение экономики (базиса).
Конечно, сегодня местами наблюдается обратная тенденция, когда национальную экономику ставят в зависимость от глобальной политики с плачевным для экономики результатом, что только подтверждает пагубность действий "здесь и сейчас", противоречащих объективным законам, которые расставят все по местам, даже если нам не понравится.

Не знаю. На словах намерения углубить и расширить звучали. На деле подвижек не наблюдается

Я уже высказалась по этому поводу. Заманчиво кажущуюся неадекватность действий списать на субъективную мозаичность, ЧСВ, богоизбранность, тараканов в голове конкретных личностей. Надо бы почитать, что нам говорит на этот счет еще один философский принцип "О роли личности в истории". Насколько помню, роль эта весьма пассивна.

Согласна. Трудно предсказывать. Но надо пытаться, чтобы не ошибиться в выборе того, что должно делать лично каждому

Цитата: Gera99 от 06.02.2019 14:20:10

 

Я не склонен считать, что возникновение РБ, главной изначальной причиной которого была нацполитика большевиков по "борьбе с великорусским шовинизмом", было обусловлено некими объективными законами. Это была воля небольшой группы людей, которые, руководствуясь своими представлениями, нарисовали границы на карте. Могли и не нарисовать, или нарисовать по-другому, и история была бы совсем иной. Также и современная политика РБ. У АГЛ пока достаточно власти и влияния, чтобы полностью и необратимо ликвидировать национализм в РБ, и даже РБ как таковую. При решении этой задачи у него нашлось бы на кого опереться во власти, в народе и на внешней арене. Но он выбрал другой путь, и никакого объективного закона тут нет, это его личное решение.
Весьма вероятно, что на большом масштабе этот его выбор - пыль, которую сдует ветром истории, и РБ так или иначе прекратит свое существование как лишняя сущность, влившись в более крупный цивилизационный проект. Я на 100% уверен, что так и будет, но не считаю правильным просто созерцать (по возможности, со стороны) медленную реализацию объективных закономерностей. Хотелось бы в меру сил и возможностей способствовать этому.

• +1.37 / 18

Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33А может быть мы допускаем логическую ошибку, и как раз-таки разрушенный несоответствующей надстройкой старый базис повлечет за собой уничтожение государственности РБ?
И вновь встает вопрос: что там больше Провидению угодно: чтобы "Беларусь – это навсегда" или чтобы "Беларусь – временное недоразумение".

Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33

 

Стратегия США основывается на том, чтобы не допустить появление в мире стран или союзов, способных бросить вызов их политике доминирования на планете Земля. После распада СССР, они фактически достигли этой цели (полного доминирования в мире, в военной, политической, финансовой, экономической, и культурной сферах). Однако, прошло чуть больше 25 лет и вдруг обнаружилось, что в экономической сфере их экономическому могуществу угрожает Китай, а Россия вместо того, чтобы распастся, не только укрепилась, но сохранила, и даже нарастила свой военный потенциал, способный полностью уничтожить США. Более того, оказалось, что военная стратегия США, рассчитанная на уничтожение или подчинение России силовым путем к 2020 году, которая была принята в начале 2000-х годов (выход из договора по ПРО и создание глобальной системы ПРО, обеспечивающей защиту территории США была частью этой военной стратегии), потерпела полное фиаско. И наконец между Китаем и Россией был заключен стратегический союз, который непосредственно подорвал их полное доминирование мире, по крайней мере в 2-х сферах: военной и экономической.
Однако, этими сферами дело не ограничилось. Стали проявляться проблемы в финансовой и политической сферах. Не будь военного потенциала России, США без труда смог бы подмять экономику Китая путем военно-политических мероприятий (по оценкам экспертов ядерный потенциал Китая не превышает 10% ядерного потенциала Америки). Что опять бы восстановило доминирование США в мире. Но образовавшийся стратегический альянс Россия-Китай, не позволяет этого добиться в настоящее время и ближайшем будущем.

Возникает вопрос а причем тут Белоруссия?
Дело в том, что США посчитала, что слабым звеном в альянсе Китай-Россия являемся мы! Уничтожив или, что более реально, подчинив Россию своей политике, США смогут далее решить проблему Китая. Подчинить Россию можно достичь только путем перестройки 2.0. Другими словами смены элиты в России на лояльную США. Этого реально можно добиться только настроив населения России против нынешней патриотической элиты. Для этого  будут использоваться все способы, от попыток снижение жизненного уровня в РФ, до разжигания межнациональных конфликтов как внутри страны так и на её границах. Очевидно антироссийски настроенным странам вокруг РФ, по типу прибалтики, Украины отводится важная роль. Аналогичная политика запада проводится в РБ и Казахстане с целью прихода власти антироссийски настроенных сил. Очевидно это будет делаться путем прихода к власти националистических сил. Именно в рамках этих планов надо рассматривать будущее РБ и Казахстана.
Теперь задайте вопрос: "Для запада Украина (Белоруссия) это навсегда или это временное недоразумение?" Очевидно, что для англосаксов вопрос так не стоит, т.е. он второстепенен по сравнению с вопросом: "Какую роль они могут сыграть в плане уничтожении России или подчинении её США?" Другими словами Украина и Белоруссия в планах США не больше чем инструмент или расходуемый материал.

• +0.72 / 12