Чердачок передела
1,629,466
21,657
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 13 фев 2019 08:04:47 |
Нечего обсуждать ))
новая дискуссия Дискуссия 2.107Просто не смогла пройти мимо. ))
Я несколько раз рассказывала, что в твиттере есть пользователь под ником "Уругвайская разведка".
26,5 тыс. читателей, 40 тыс. твитов. Человек слывет экспертом в области политики и экономики среди своих подписчиков. ))
При всем при этом не менее 80% твитов - это ворованные посты камрадов с Глобальной Авантюры. Сначала вижу у камрадов здесь, потом у него там.
А вот по поводу статьи Суркова вы товарисча совсем запутали! Не смог определиться.
ОТВЕТЫ (64)
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 10:51:57 |
Цитата: Antybred от 13.02.2019 09:09:02
Хм. Очень похоже на это:
ЦитатаКупила мать слив и хотела их дать детям после обеда. Они лежали на тарелке. Ваня никогда не ел слив и всё нюхал их. И очень они ему нравились. Очень хотелось съесть. Он всё ходил мимо слив. Когда никого не было в горнице, он не удержался, схватил одну сливу и съел.
Перед обедом мать сочла сливы и видит, одной нет. Она сказала отцу.
За обедом отец и говорит:
— А что, дети, не съел ли кто-нибудь одну сливу?
Все сказали:
— Нет.
Ваня покраснел, как рак, и сказал тоже:
— Нет, я не ел.
Тогда отец сказал:
— Что съел кто-нибудь из вас, это нехорошо; но не в том беда. Беда в том, что в сливах есть косточки, и если кто не умеет их есть и проглотит косточку, то через день умрёт. Я этого боюсь.
Ваня побледнел и сказал:
— Нет, я косточку бросил за окошко.
И все засмеялись, а Ваня заплакал.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 10:13:15 |
Цитата: Eliseevna от 13.02.2019 08:04:47
А мне понравился вот этот твит, и он явно не с ГА уворован. Предлагаю самой ГА уворовать этот твит. Он вполне годится на то, чтобы лечь в основу какого-нибудь новенького писательского шедевра:
виктор
@prostoveter
5 ч.5 часов назад
В ответ @UrgIntellegence
Рассказать что народ живет по понятиям а не по их законам и если что выходит и расставляет все по местам сметая на пути все - эка мудрость А вот как сделать что бы сошлись и закон и понятия - во задача
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 10:45:59 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 10:13:15
А что такое "понятия"? понятия - это обычаи. т.е. жить по понятиям - это жить по обычному праву. А что такое законы? это обычаи, которые документально зафиксированы в качестве обязательно исполнения. т.е. документированное право.
Любое "понятие" зафиксированное на бумаге и залегитимизированное каким-либо способом (ФЗ, принятый Госдумой или утверждённый Президентом, высочайший рескрип Государя Иммператора и т.д.) становится законом. С течением времени письменное право входит в противоречие с обычным правом и тогда люди начинают жить по понятиям. Пока снова не наступит равновесие.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 15:36:25 |
Цитата: olenevod от 13.02.2019 10:45:59
Апдейтом.
При этом "понятия", ака обычное бытовое право всегда опережает законы. Законы только фиксируют состоявшуюся ситуацию.
Если законодатели пытаются сработать на опережение - получаются такое .... у-у-у..... что и слов не подберешь.
Однако, диалектика....
Сэр МакМэрфи соврать не даст.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 10:49:40 |
Сообщение удалено
Маравихер
13 фев 2019 14:33:46
Маравихер
13 фев 2019 14:33:46
Отредактировано: Маравихер - 13 фев 2019 14:33:46
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:23:07 |
Цитата: Маравихер от 13.02.2019 10:49:40
Чёт я не поняла, что вы сказали, наверное, потому что не юрист
Вот что сказал olenevod - это поняла. Он сказал, что надо понятия перенести в законы, сделать их законом, и тогда наступит в обществе совет да любовь.
Но что имеем в наличии? Имеем общество, состоящее из двух групп, имеющих друг по отношению к другу сугубо эксплуататорские намерения. Народ желает эксплуатировать власть в своих интересах, а власть желает эксплуатировать народ в своих. Соответственно и понятия у них разные, и законы под понятия они принимают разные. Что и лицезреем в настоящий момент. Из последних примеров пенсионная реформа. В перспективе видятся ещё много-много подобных реформ, преобразующих понятия в законы того класса, который в данный момент находится у власти. А это в данный момент класс эксплуататоров. И певец его господин Сурков. А вот если охота, чтобы законы были воплащением понятий класса эксплуатируемых, т.е. народа, то что надо? - Прааальна - надо, чтобы к власти пришёл народ..... Во как!
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:27:20 |
Сообщение удалено
Маравихер
13 фев 2019 14:33:05
Маравихер
13 фев 2019 14:33:05
Отредактировано: Маравихер - 13 фев 2019 14:33:05
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 11:30:03 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:23:07
Ааааааа... я схожу с ума от нафталинового Вики. Он делает попытку внедриться в мой моозг.
По сути сделать требуется только одно - отменить деньги в любом виде, а работать разрешать в качестве поощрения за способности, наказывать - бездеятельностью. В предвкушении любимой работы, которую ожидается выполнить, в организме повышается концентрация дофамина, также как и от спиртного и наркоты. В этом вижу идею будущего. Собственно, повышение пенсионного возраста во всем мире и направлено на это. Пока работаешь - живешь, не работаешь - деградируешь и умираешь.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 11:30:09 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:23:07
О как, какая, однако, забавная интерпретация понятия "народ" образовалась. )))))
А если кто из "эксплуатируемых" маленькую пекарню/сыроварню/пивоварню откроет, где сам впахивать начнет, в одно рыло - он уже не народ, получается? И куда ему, такому красивому?
Вы в своей пролетарской ненависти, имхо, уже краев не видите.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:46:37 |
А на то есть коллективный разум, чтобы и края обозначить и к консенсусу придти. Вот вы про привели пример так называемого мелкого бизнеса. Замётано - его в класс эксплуататоров не включаем. А ещё можно привести в пример артели, а ещё и средний бизнес. А вот крупный, а также крупный или не крупный, но ставший монопольным - это уже эксплуататоры и кровопийцы. И таких надо немедленно раскулачивать и отдавать в общественную собственность, т.е. в государственную. А если этого не сделать, то рано или поздно они окажутся при власти или за кулисами власти (глубинное государство).
Ну вот так, в общих чертах
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 11:57:54 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:46:37
Э нет, так оно не работает.
"Кровопийцей" представитель "народа" становится мгновенно, после выплаты первой же зарплаты первому же наемному рабочему.
И никакие размеры бизнеса и монополии тут не играют - артель запросто может стать монополистом да и размер ее не ограничен.
Так что градации заданы не чёткие, система не взлетит.
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:46:37
И государство немедленно становится "кровопивцем", отчуждающим результат труда у наемного рабочего. СССР на этом и погорел. Потому как "общественной" собственности так и не появилось - ни один из рабочих государственных предприятий результатом своего труда не распоряжался (кроме того, что в штанах через проходную выносил). Он получал пайку из "общего" котла причем ни размер котла ни размер пайки от него не зависели.
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:46:37
Черты не доработаны, думайте дальше.
И лучше бы переместить в "перспективы" либо в "выбор", ибо, действительно, на БПМ это оффтоп.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 16:02:06 |
Возражаю: и он же становится благодетелем после выплаты первого налога государству. Спросите, чем же тогда мелкий бизнесмен отличается от крупного – и те и те платят налоги?
Отвечаю: потенциальной энергией личного капитала. Такой вот энергией, которая имеет неотъемлемую цивилизационную способность быть преобразованной в кинетическую энергию личной власти. Размер ареала личной власти в обществе, полученный от данного преобразования, – вот единица измерения капитала, как и его разновидности – денег. В современном финансово-олигархическом обществе.
Из сказанного следует, что существуют два способа ограничить власть кровопийцы над жертвой. Первый: это не позволять одному кровопийце пить за раз слишком много крови у своих жертв, иными словами, не позволять частному бизнесу быть слишком большим. Если нужно произвести много одного и того же – должно быть много частников, производящих одно и то же. Себестоимость выше? А кому выгодно её снижать? Если государству, то оно понятно и оправдано – навар получат все. А если частник, да за счёт изничтожения конкурентов, тогда он лишь нарастит потенциальную энергию своего личного капитала, для преобразования её в бОльший ареал своей личной власти в обществе. А нафига это обществу? То-то и оно. Так что пусть кровопийц будет много и разных, это лучше, чем как произошло в мире сейчас – кровопийц очень мало, но власти у них очень много.
Итак, мы рассмотрели первый способ. А второй это вообще исключить из жизни общества частный бизнес. При Хрущёве уже проходили – не взлетело. Значит остаётся к применению рассмотренный выше способ номер один. Но он тоже не взлетит, если в мире будут оставаться глобальные финансовые кровопийцы, а также глобальные ТНК, у которых (на ветке уже приводился анализ) число конечных управляющих и бенефициаров прибыли по пальцам пересчитать.
Какую стратегию можно было бы применить, чтобы положить конец такой узурпации прибыли, произведённой трудом людей всей планеты, в мировом масштабе? Мне приходилось читать мнение, что велосипед изобретать не нужно. Есть уже готовая и функционирующая как раз в мировом масштабе структура, которая вполне может перехватить на себя функции управления как мировыми финансами, так и мировым производством. ООН называется. Слыхали?
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 16:17:51 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 16:02:06
Это Вы о металлургии? Или о производстве автомобилей?
А что, мне нравится. Особенно тысяч десять (и это не предел) автозаводиков.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 16:20:21 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 16:02:06
Ушли в тупой и досужий флуд ?
Или всерьез предлагаете организовать БПМ на базе ООН ? А сколько у него дивизий и ресурсных резервов на это?
ООН , к сожалению , импотент, чья стерелизация осуществлялась всеми ее участниками, включая СССР и РФ. И ООН не для управления, она скорее для предотвращения конфликтов, что при всей важности лишь одна часть управления. О-очень небольшая.
В общем вы ставите телегу впереди лошади . Не родилось еще организации, способной реально глобально влиять на события в мире. Вернее их есть , но это не ООН. И прав этих они никаким оонам делегировать не собираются. Ни добровольно, ни даже насильно.
Подскажу, чтоб не мриялось понапрасну, помимо финансовых институтов одной из таких организаций являются ВС РФ.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 16:32:06 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 16:02:06
В 19 века персы родили новую религию Бахаизм: Мирза Хусейн Али, уроженец области Нур, больше известный под именем Бахаулла («Слава Божья»), родился в 1817 году в аристократической семье, ведшей свой род от правящих династий времён имперского прошлого Персии и владевшей значительными богатствами и обширными землями. Отказавшись от придворных постов, положенных ему по происхождению, Бахаулла прославился своими щедростью и приветливостью, которые снискали ему любовь среди соотечественников.
Бахаулла стал одним из первых и наиболее ярких последователей Баба. Разделив судьбу многих бахаи после казни Баба, Бахаулла потерял всё своё имущество и владения, был заключён под стражу и подвергнут пыткам. В месте первой ссылки в Багдаде в 1863 году Бахаулла объявил, что он есть тот, чьё пришествие было обещано Бабом. Из Багдада Бахаулла был выслан сначала в Константинополь, затем в Адрианополь и, наконец, в Акко, куда он был доставлен в 1868 году.
В Адрианополе и в Акко Бахаулла написал ряд коллективных и индивидуальных обращений к правителям того времени, призвав их засвидетельствовать наступление Дня Божиего и признать Обетованного, предсказанного Писаниями исповедуемых ими религий. Он также советовал им примирить свои разногласия, сократить вооружения и принять систему коллективной безопасности, когда агрессия против одной из стран будет немедленно остановлена вмешательством объединённых сил всех остальных государств.
Бахаулла скончался 29 мая 1892 года в местечке Бахджи, к северу от Акко, и был там похоронен. В то время его учение уже распространилось за пределы Ближнего Востока.
Основные принципы вероучения Бахауллы
Признание общего источника и неопровержимого единства всех основных религий мира.
Самостоятельный поиск истины каждым верующим.
Отказ от всех видов предрассудков (расовых, национальных, религиозных, классовых, политических).
Признание того, что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием.
Значимость и необходимость всеобщего образования.
Осуществление равноправия мужчин и женщин.
Устранение крайних форм бедности и богатства.
Установление федеральной системы мирового сообщества, основанной на принципах всеобщей безопасности и международной справедливости.
Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам.
Всеобщий вспомогательный язык, например эсперанто, с помощью которого люди разных народов свободно смогут понимать друг друга.
Последовательное создание новой мировой цивилизации на основе приоритета принципов духовности.
Отказ от фанатизма.
Отказ от азартных игр.
Отказ от употребления алкоголя или наркотиков. За исключением предписанного врачом.
Вы смотрите в будущее в отличие от ваших оппонентов.
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 17:05:58 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 16:02:06
Да погодите вы с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться (с)
Погодьте вы со своими новыми всеземшарными республиками всехнего счастья, дайте со своей страной разобраться...
|
GkP ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:19:17 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:46:37
Вика, Вы обратили внимание, что в Вашей схеме, как и в схеме Маркса отсутствуют "банкиры". Ну, он-то их "замылил" специально. А Вы?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 13:38:40 |
Цитата: GkP от 13.02.2019 13:19:17
Я вечером отвечу на вопросы других форумчан, потому что там надо подумать как ответ совместить с темой Большого передела, а на ваш вопрос отвечаю сходу - в моей схеме отсутствуют банкиры, потому что они будут отсутствовать в моей схеме как класс, как сословие, как профессия, как люди. Поскольку не родятся банкиры без ссуды под процент или без участия в разделе будущей прибыли. Банкиры это рекетиры, иначе - бандюки. Без бандитов жизнь на земле невозможна? Допустим. Но если их системно отлавливать и отправлять на лесоповал - заниматься общественно полезным трудом, то при таком условии жизнь на земле без них очень даже возможна. А деньгами ссуждать под проекты можно и без банкиров - министерство финансов выписывает вексель из содержимого казны и вперёд, к победе
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 14:10:26 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 13:56:53
Допущением убытков. Например,
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 14:20:53 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 14:10:26
С этим прекрасно справляются целевые программы. Заниматься благотворительностью в широком формате вредно.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 16:22:26 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:46:37
Общественная собственность далеко не равна государственной.
Первое - это социализм/коммунизм, второе - государственный капитализм.
Кто в корпорации кровопийца? Гендир, предсовдир или мелкий клерк в офисе?
А если корпорация государственная - есть ли в ней кровопийцы?
Как вы, красные, любите махать шашкой не подумав перед оным размахиванием.....
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 16:52:37 |
Цитата: Сыбыр от 13.02.2019 16:22:26
Совершенно справедливо.
Основными выгодополучателями в мире является т. н. топменеджмент, вне форм собственности или формы присвоения. Главное оседлать поток и уже фиолетово , откуда присваивается выгода: с прибылей или убытков; присваивается она сравнительно легальным способом и списывается на затраты или просто списывается на убытки в случае , если ее украли. И какая разница, как там себя чувствует рабочий или рядовой акционер, если в совете директоров все свои и никак себя не обидят. Проблема несправедливости все более заключается в этом, а вовсе не в частной собственности на средства производства.
Можно со всей определенностью заявить, что из права собственности выделено и идет отдельной статьей именно право распоряжения, а на право владения давно положено с прибором.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 11:33:42 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
13 фев 2019 12:08:28
АмбаЯ
13 фев 2019 12:08:28
Отредактировано: АмбаЯ - 13 фев 2019 12:08:28
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:47:48 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:34
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:34
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 фев 2019 12:08:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 11:49:49 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
13 фев 2019 12:08:38
АмбаЯ
13 фев 2019 12:08:38
Отредактировано: АмбаЯ - 13 фев 2019 12:08:38
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:53:08 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:44
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:44
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 фев 2019 12:08:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 11:56:07 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
13 фев 2019 12:08:48
АмбаЯ
13 фев 2019 12:08:48
Отредактировано: АмбаЯ - 13 фев 2019 12:08:48
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:58:36 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:54
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:54
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 фев 2019 12:08:54
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 12:08:30 |
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 11:56:30 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:58
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:08:58
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 фев 2019 12:08:58
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 12:02:38 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:09:04
Старый Хрыч
13 фев 2019 12:09:04
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 фев 2019 12:09:04
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 фев 2019 12:15:26 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:23:07
И как к власти придёт народ? Для этого нужно убрать всех нынешних чиновников и назначить новых? Дык вы опять начнёте ныть, что чинуши не такие, как вам хочется, что они народ эксплуатируют и взятки берут. Хотя все чинуши в любой стране являются неотъемлемой частью народа. Или же управлять государством должны не чиновники, а всё население? Чтобы каждая кухарка имела право голоса в вопросах внешней и внутренней политики. К примеру, дворник Вася скажет — нужно войска в Венесуэлу отправить, чтобы США интервенцию не начали. А Вика скажет — я против! И соседка баба Лена скажет — поддерживаю Вику! И Президент вынужден будет провести референдум, чтобы народ решил — отправлять войска или нет. И так по всем внутриполитическим и внешнеполитическим вопросам. Вы так себе власть народа представляете? Или как? Выражение "власть народа" является дешёвым популистским лозунгом. Не может народ управлять страной. Для этого существуют государственные институты и чиновники. А делить общество на классы и затем противопоставлять их друг другу, как непримиримых врагов — это путь к гражданской войне и развалу страны.
|
Свой ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 13:11:45 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 11:23:07
Дорогая Вика, вы никогда не интересовались историей развития экономики?
Видимо нет.
Я вам сейчас расскажу.
1) Вначале было племенное общество. Каждый жил, как умел в своем вигваме.
2) Затем многие мастера стали делать только что-то одно – но очень хорошо. И стали выменивать это хорошее у других людей на то, что очень хорошо делали они.
И все вместе они стали жить лучше, поскольку пользовались только хорошими вещами.
Этот этап называется – процесс разделения труда.
3) Затем нашлись люди, которые догадались, что даже самых глупых людей можно научить хорошо делать некие отдельные операции. И если этих людей собрать вместе – то из отдельных качественных операций много людей сделают много хороших вещей. И общество стало жить еще лучше – поскольку хороших вещей стало МНОГО!
Этот этап называется технологической революции.
4) Затем в Россию пришли немцы и сказали, что организаторы производства – это эксплуататоры, а люди, которым они дают работу – это жертвы. Поэтому эксплуататоров нужно уничтожить, и жить дальше по справедливости, вернувшись к пункту 1.
Эта перемена была названа Великой Социалистической Революцией.
5) Очень быстро выяснилось, что при возвращении к жизни по правилам пункта один "хорошие вещи" в обществе почему-то исчезают
Надо же, какая неожиданность!
Эта эпоха называется красивым словом: "Эпоха застоя"
6) По счастью оказалось, что если вовремя откатиться к пункту 3 – проблемы волшебным образом испаряются.
Этот вариант развития общества называется "Путинской деспотией"
.
Какой же напрашивается вывод?
А вывод прост. Если кто-то начинает Вам рассказывать про "класс эксплуататоров" – это совершенно точно означает, что "доброжелатель" твердо намерен утопить вас в гавне, а вашу страну уморить голодом и уничтожить.
Вперед, к маршам пустых кастрюль!
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:40:40 |
Цитата: Свой от 13.02.2019 13:11:45
Цитата: Свой от 13.02.2019 13:11:45
Возражаю! "Говно" пишется через "о".
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 12:21:58 |
Цитата: Вика от 13.02.2019 10:13:15
Для ГА слишком мелко. Для укрофорума какого подойдёт сия "глыбизна мышли".
|
|
Marsaget ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 14:37:55 |
Этот товарищ еще частенько копипастит мысли участников дискуссий с Афтершока и выдает их за свои.