Обсуждение космических программ
8,805,663
39,587
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 фев 2019 23:18:31 |
Падение доли России в космических запусках
новая дискуссия Аналитика 1.762
2014 год
2018 год
2018 год
ОТВЕТЫ (40)
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 19 фев 2019 23:21:18 |
Цитата: mr_ttt от 19.02.2019 23:18:31
Да плевать на пуски. Во всём мире пуски, это мелочёвка. Основное бабло - услуги. Связь, фотге разных спектров и разрешений, навигаццыя...
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 00:21:54 |
Цитата: mse от 19.02.2019 23:21:18
Вот он во всей "красе", экономический
Возможность реализовывать услуги космической связи и ДЗЗ возникает за счет пусков.
Не будет инфраструктуры в виде носителей - не будет никаких космических услуг.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 02:09:56 |
Цитата: TAU от 20.02.2019 00:21:54
Типа, не будет РЖД – все рухнет и ничто никуда не сможет перемещаться.
Пуски – это не более, чем транспортные услуги. И монополии, к счастью, на них нет – плати и тебя отвезут. А вот на орбитальную связь, энергетику и ориентацию не просто монополия, а может случиться даже эмбарго. Вот тогда точно не будет никаких носителей.
Это какой-то позор – бачки под ксенон у евреев заказывать.
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 03:53:36 |
Цитата: adolfus от 20.02.2019 02:09:56
Ну да, ну да. Прибыль на заводе приносит только отдел продаж, остальные - так, нахлебники...
|
Senya ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 06:20:39 |
И синхронно на ветке ССЖ обсуждают, что самолёт сделали на отлично (для реальных тогдашних условий), но без продажников что-то не очень хорошо взлетается
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 19:06:20 |
Цитата: Senya от 20.02.2019 06:20:39
В смысле? 54% мирового рынка в своей размерности - для вас не очень хорошо?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 08:36:53 |
прибыль или убыток приносит завод. А если заводов несколько, то легко и пролететь из-за конкуренции (добросовестной или не очень). И потерять последние жалкие 2% от общего космического пирога.
Любому даже инженеру понятно.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 08:41:27 |
Если вы вдумаетесь в свои слова, то поймете, что это так и есть. Создают добавленную стоимость все подразделения, а вот ПРИНОСИТ прибыль - отдел продаж. Хороший отдел продаж это большое счастье для любой компании. И большая жопа, если в продажников назначают по остаточному принципу.
Снобизм технарей по отношению к продажникам мне знаком, но я его не очень приемлю. Ибо совмещаю в себе и того, и другого.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 09:10:56 |
Цитата: TAU от 20.02.2019 00:21:54
Ну и? Пиндосы запретили пуски из некоторых стран, если есть, хотя-бы винт из Пиндосии. И что случилось с нашими пусковыми услугами? И что случилось с нашими рокетостроителями? А всё потому, что запускать нам нечего. 20 лет мудачьё било себя в груди сахарные и рассказывало про передовую космонавтику и батуты для пиндосов. И чо в результате? А в результате, мы, как раз и рискуем остаться без носителей. Причом, космических услуг мы и так не производим.
"У нас в семье гармония, у неё всё время голова болит, а мне оно и нахер не надо"(С)
Самое время пилить супертяж и строить хатынку на Луне.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 11:24:27 |
Цитата: mse от 20.02.2019 09:10:56
Вот опять. Уважаемые участники форума закусили курительные трубки до полного съедания и понеслось. Только не туда и не про смысл.
Программа - это план. Без плана опять будет хаос и редкие, случайные успехи на старом заделе.
В рамках программы и есть шанс наладить серийное производство платформ и компонентов тех самых КА.
Потому что они могут быть рентабельны, надежны и востребованы только при относительно больших сериях.
Любую хорошую инициативу можно уничтожить попилом и идиотизмом.
Но это совершенно не повод ничего не делать - иначе стагнация и конец.
Риски нужно учитывать, попильщиков и идиотов - устранять с фронта работ.
И двигаться дальше.
Советский задел кончился. Поэтому и проблемы. Методологии не работают, часть руководства окончательно впала в маразм, попильство и эффективноменеджмент, кооперация разрушена.
Нужен новый старт. Для старта нужна масштабная программа, обеспечивающая стыковку отдельных этапов и вложение адекватных средств в промышленный потенциал. Не будет у программы масштаба - не будет и результата. Поэтому "Луна".
Масштаб не означает немедленной потраты "всех денег" на "флаговтык". Масштаб означает планирование на длительный период для создания новых производств, отслеживание этапов, стыковку параллельных техпроцессов и создание новой масштабной кооперации на территории России, взамен разрушенной советской.
По сути - это вложение в инфраструктуру доступа и контроля космического пространства, с точки зрения государства.
Такое же как мосты, дороги, электростанции. В том числе и инфраструктуры "двойного назначения"
И следить за этим придется так же как за оборонзаказом. С суровыми расстрелами и неизбежными воплями "проклятый мебельщик все поломал" от обиженных справедливо и не очень. Но нужно взглянуть правде в глаза и сказать честно - наша космическая индустрия реформировать себя изнутри не смогла, требуется "КосмоСердюков 2.0"
И программа. С этапами и ответственностью за каждый этап. В том числе персональной.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 12:40:20 |
Цитата: ЮрийР от 20.02.2019 11:24:27
Вы очень, очень красиво начинаете, приводите совершенно правильные аргументы и при этом делаете совершенно неверный вывод.
Да советский задел кончился. Да часть руководства впала в маразм.
Но при чем тут Луна? При чем тут никому не нужные базы на луне?
Это примерно как вы возвращаетесь домой после года отсутствия, обнаруживате полный развал и что?
Говорите - "вон там холм, давайте примем программу как его сравнять".
А вы что, без срытия холма порядок в доме навести не можете? Зачем вообще какая то программа??
Неспособных гоните, ворующих сажайте, налаживайте работу. Забудьте про холм.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 12:44:54 |
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 12:40:20
вас же уже просили писать : "мне не нужна российская база на луне" ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 12:54:23 |
Что характерно, против американской или китайской персонаж не возражает.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 13:20:32 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 12:54:23
полагаю , что на китайских космических форумах есть свои мистеры т-т-тролли , агенты смиты и дядюшки Ли144 с тайваня .
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 13:41:07 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 12:54:23
Американские и китайцкие не тормозят российские космические проекты.
Внезапно!
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 14:35:55 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 14:24:01
Ясен%! Если в 2019 сократить финансирование того-же Спектра-УФ в три раза, а в 2020 в десять, то сцукко, ускорение будет такое, что гласность будет тихо курить в уголку. С перестройкой, за кампанию.
Чо вы курите, ХЗ...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 15:55:00 |
Цитата: mse от 20.02.2019 14:35:55
Замена менее актуальных частей старых программ на новые. Примерно как с 195 и арматой было во времена сердюковщины.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 19:52:37 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 15:55:00
Ясен%. Продукт высшего мирового класса, который уже на выходе и который выводит Россию в лидеры космической астрономии, разменять на какой-то "перспективный" флаготык когда, либо ишак помрёт, либо падишах.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 20:06:49 |
Цитата: mse от 20.02.2019 19:52:37
Не разменять, а отложить. По вашему замена немцев и испанцев там времени не потребует?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 13:14:46 |
Цитата: qurvax от 20.02.2019 12:56:18
Ангара
Восточный
Федерация
Марс - автоматы
Дальний космос - автоматы
Спутники дистанционного зондирования - рынок большой
Замена МКС
И по мелочи много, я же все не могу помнить, корректируйте.
Можно и Луна, но по мелочи - автоматами. Хотя я не особо представляю что там искать.
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 14:17:16 |
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 13:14:46
ИМХО: Восточный-Ангара-Федерация будут напрямую встроены в Лунную тему, ДЗЗ живет собственной жизнью и по хорошему давно должно само себе зарабатывать на пропитание (военный ДЗЗ не трогаю там свои законы финансирования) МКС на мой взгляд тоже может войти как структурная единица в лунный проект, дальний космос (Марс) пока не подъемны финансово, технологически, а главное ценность полученной информации после американских марсоходов и прочих Кассини и Вояджеров будет неадекватна затратам.
Поправьте если я вас не так понял но получается что вы у нас сторонник освоения луны!
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 20:03:00 |
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 13:14:46
Ну так Ангара и Федерация вроде как с лунной базой не конфликтуют, т.е. можно и нужно обе сразу, если деньги есть. За Восточный не скажу, слабо понимаю в космодромах. На марс так уже, с ЕКА совместная програма ж есть (была)? Или надо больше? Я чего хотел сказать то - с шарика рано или поздно слезать прийдется. И надо учиться этому в меру сил. По мне так база на спутнике самое естественное продолжение освоения.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 22:22:30 |
Цитата: qurvax от 21.02.2019 20:03:00
вы регулярно бросаете уютный и обжитый дом?
шарик покинут не только лишь все ...
в принципе для сохранения вида вполне достаточно построить несколько кораблей с замороженными оплодотворенными яйцеклетками и инкубаторами для их выращивания или с аппаратурой клонирования. кроме того киборгизация и перемещение в коматозном состоянии мозга тоже открывают такие возможности. я думаю, что на основе наблюдаемых успехов в биологии и медицине можно с достаточной долей вероятности предсказать появление таких технологий в ближайшее столетие. а если раньше, то я предложу себя.
так сказать классическая пан-спермия. не сильно удивлюсь, если мы потомки, хоть и значительно мутировавшие под земные условия.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 09:56:31 |
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2019 22:22:30
Нет, но ключи от дверей у меня таки есть.
Шарик прям покидать сильно рановато человекам еще, не? Тут вот вполне доступно поясняют, что даже на луну человекам долететь тяжко, уж не говоря про жить там. А вы сразу с козырей
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 10:59:13 |
Цитата: qurvax от 22.02.2019 09:56:31
как правило ключ нужен что бы войти ... поэтому аналогия не подходит ... хотя если воспринимать как тюрьму ... тогда да ... но я не согласен воспринимать землю, как тюрьму ... пэтому все равно не подходит ...
вы же написали, что прийдется слезать с шарика. имхо, про тревожный чемоданчик для человечества как вида я написал. а подавляющая масса не слезет ввиду отсутствия знаний, позволяюших это сделать массово с наличными ресурсами и относительно безопасно для участников.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 11:38:25 |
Цитата: Фёдор144 от 22.02.2019 10:59:13
Собственно цель уж точно не эвакуация горстки чемпионов СО
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 11:47:47 |
Цитата: Фёдор144 от 22.02.2019 11:40:52
Честно говоря, лично мое мнение - как вида. "Социумов" понаклепать легко и просто. С детского сада любимая забава всех двуногих - обьявление вооон тех чуваков пидарасами с целью понабигать и понагибать.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 12:32:26 |
Цитата: qurvax от 22.02.2019 11:47:47
если как вида, то я это и написал выше - вполне достаточно построить несколько кораблей с замороженными оплодотворенными яйцеклетками и инкубаторами для их выращивания или с аппаратурой клонирования. кроме того киборгизация и перемещение в коматозном состоянии мозга тоже открывают такие возможности. я думаю, что на основе наблюдаемых успехов в биологии и медицине можно с достаточной долей вероятности предсказать появление таких технологий в ближайшее столетие. а если раньше, то я предложу себя.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 15:02:13 |
Цитата: Фёдор144 от 22.02.2019 12:32:26
Безотносительно фантастичности вашего плана, чтоп куда-то там лететь, надо это лететь построить. До орбиты добрались. Теперича, вот, луна в планах многих. Не, ну можно, конечно, на мариванне, как Илончик на Марс
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 24 фев 2019 02:15:10 |
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2019 22:22:30
Нет никакой необходимости в сохранении вида homo sapiens в случае проблем с его экосистемой. Просто потому, что он является продуктом этой самой экосистемы. Другая экомистемва предполагает что-то иное. Либо вообще ничего не предполагает.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2019 10:46:35 |
Цитата: adolfus от 24.02.2019 02:15:10
я это тоже понимаю. мой пост был чисто гипотетический для тех кто озабочен выживанием вида. ну и мне просто интересно поучаствовать в таком движняке.
хотя ... я рассматриваю возможную киборгизацию как вариант продления собственной жизни. мыслящему существу сложно согласиться с тем, что вот он еще есть, а через секунду его уже нет и он никак не сможет оценить и проанализировать этот опыт и вернуться в предыдущее состояние.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 13:44:51 |
Цитата: qurvax от 20.02.2019 12:56:18
Какая, по вашему, альтернатива сидению голой жопой на льду? Надуванию мыльных пузырей под водой? Стоянию по стойке "смирно" на скорость?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 08:51:17 |
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 06:49:22
Какие, нахрен, миллиарды? В лучшие годы РФ запускала 30+кораблей. Из них, половина, своих. Пусть 50лям за пуск. Лярд в лучшем случае. И это только выручка. А извозом щас барыжит всякий, кому не лень и рентабельность там, считай нулевая.