Украина и украинско-российские отношения
204,754,927
348,212
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 14:19:10 |
Порошенко готов пройти тест. Ждёт Зеленского завтра!
новая дискуссия Новость 3.213Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».
Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям.
ОТВЕТЫ (68)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 14:26:34 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10
Можно сколько угодно глумится над г. Порошенко, но так к слову напомню, что наш гарант не явился ни на одни предлагаемые дебаты. Что ессесно на тот момент было мудрое и единственно правильно решение.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 04 апр 2019 14:32:52 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2019 14:26:34
Ну Вы сравнили. Давайте еще попросим ВВП по крышам побегать, железками со свалки в ООН помахать, на эльфийском или там гоблинском языке розмовлять. Что там еще демократическая общественность в лице анонимных подростков из Хайфы/Сиэтла/Конотопа требует?
|
|
Царь ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 16:46:11 |
Цитата: Савин от 04.04.2019 14:32:52
Никаких железок, крыш, гоблинш и эльфиек в исходном сообщение не было. Так что не юродствуйте.
А дебаты должны быть обязательны, чтобы видно было ху есть ху. Это называется демократия.
Если рейтинг у политика высокий, если в народе его уважают то никакие дебаты его не снизят. Разумеется речь идет о настоящем рейтинге.
Разумеется не на стадионе, а вот в студии на ТВ в прямом эфире вполне. А то может статься пойдут неудобные вопросы... Если не используются демократические инструменты вполной мере, то начинается деградация власти, клановость и несменяемость. В итоге развитие государства останавливается, а вот коррупционная составляющая растет.
С уважением Царь.
|
|
aleksandr2011 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 14:26:45 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10
Пока это выглядит, как безысходность. Петру деваться некуда: либо обосраться, либо выполнить условия.
Так что, пока ни о какой "победе" речи не идет. Он танцует на ниточках.
Но...еще не вечер...это лишь одно из сражений.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 14:42:44 |
Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.
Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.
Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 14:48:52 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:42:44
Проблема у По в том, что он упускает инициативу.
Зе диктует повестку, А По исполняет и догоняет ее...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 14:51:06 |
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:48:52
Так Зеленский сам себя сливает, зачем Порошенко отказываться смотреть на это?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 14:59:38 |
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 15:08:38 |
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:59:38
В том что политические дебаты – это сильная сторона Порошенко, а не Зеленского. Поэтому и изначально именно инициатива Порошенко была провести дебаты. Зеленский всё что мог сделать — предложить площадку, на которой, как он думал, Порошенко откажется дебатировать. Но просчитался.
По итогу, будут дебаты, как хотел Порошенко. Проведут медобследование, которое подтвердит что оба чисты, и оно докажет что Порошенко не алкоголик. И потом Порошенко спокойно разъяснит позицию по вопросам, по которым будут дебаты. А Зеленский выступит хуже.
Слив очевиден.
Вы кажется не совсем понимаете что такое политические дебаты. Это не передача у Соловьева с криком, ором, шутками. Это кандидатам задают сухие и скучные, по большей части, вопросы. На которые чем более детально ответишь (желательно с цифрами и фактами) - тем лучше. В идеале них не общения между кандидатами вообще.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 15:22:10 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 15:08:38
- Может конечно я что то упустил (тогда буду рад если мне напомнят) - можно узнать, когда По продемонстрировал свою "несокрушимость" в ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕБАТАХ?
- Доказывать то, что не розовый слон - уже проигрышная изначально позиция)))
- мне не очевиден слив. Скажу больше - даже не вижу признаков)
- дебаты - это еще и восприятие людей тех, кто участвует в дебатах. Это РАЦИОНАЛЬНОЕ и ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ. И еще вопрос чего больше. И можно задаться вопросом что лучше с экрана воспримут люди по конкретному факту: сухую цифру или искрометную шутку по факту
- У ПО есть возможность говорить типа о будущем. Его слабое место: прошлое и настоящее. Доверие к словам человека, который сделал все плохо - сомнительно.
- Если вы имели опыт публичных массовых выступлений, то прекрасно знаете, что больше действует на аудиторию)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 15:35:31 |
Цитата: Политрук от 04.04.2019 15:22:10
Знаю. Когда обучался на курсах ораторского мастерства, то на проходивших там дебатов (чтобы навыки отрабатывать) те кто делали веселье и радовали публику хорошо принимались зрителями. Они улыбались и радовались. Но вот при последующем опросе ("кто был более убедительней?", "Чью позицию Вы разделяете?") побеждал чаще всего тот кто был более компетентен (цифры и факты). Всегда после дебатов был у нас соответствующий опросник зрителей.
Причем иногда попадались вопросы на дебатах изначально казавшими проигрышными. Например "Алкоголь – польза или зло?!", и вот одному достаётся "Быть ЗА алкоголь", другом у "Против Алкоголя". И в итоге результат был За, потому что оратор лучше дебатировал.
Кстати, очень часто на РБК приглашают людей (они специально это делают?), которые отстаивают совершенно убогую позицию (пользу курения, например) и держатся вполне уверенно. Явно видно люди тренированные.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 16:19:54 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 15:35:31
Эта новомодная игра "дебаты" была очень популярна где-то в 1998-2002, потому что гранты на эти дебаты, в рамках "создания гражданского общества" с запада текли большой такой рекой. Ни тогда, ни сейчас не понимаю, зачем это европейцам надо, но они натурально тратили немалые суммы на это дело.
Я участвовал и как дебатёр, и как судья, и как организатор. Несколько лет. И со 100% уверенностью могу сказать - не бывает такого, что чрезмерно слабая позиция (за алкоголь например) в дебатах выигрывает у сильной, если только сильную позицию не отстаивают совсем унылые косноязычные неудачники. Как любитель спорта, дебаты я организовывал исключительно по системе плей-офф на вылет, и в полуфиналах и финале тему для дебатов было подбирать очень сложно - когда уровень ораторов примерно равный, более слабая позиция - это практически гарантированный проигрыш.
А самая главная помеха в этой забаве - это наш менталитет. Большая часть наших людей, имеющих устойчивую точку зрения и твердо знающих, что она верна, не воспринимают аргументы против нее, какими бы талантливыми они не были. Потому у нас зрители определяли победителя только в первых, пробных выпусках. Потом только жюри.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 04 апр 2019 15:55:12 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 15:08:38
DeC, ну сколько можно.
В условиях неограниченного лимита времени и поддакивающей аудитории с отредактированными вопросами Хрюн бы победил, может быть, ибо действительно поднаторел нести хрень часами. В условиях жесткого регламента , десять минут на изложение программы и минута на ответ на вопросы оппонента, шансов у него нет. Зе его заклюет обвинениями в развале государства Украина, упреками в коррупции и продажности . Слишком велик шлейф преступлений тянется за вождем хохлов , слишком велики разочарования и крушения надежд.
При этом заготовки Зе будут на порядок остроумней и продвинутее штампов Хрюна, а статистику ему подгонят, будьте покойны.
У него нет шансов, шоу останется за шоуменом.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 04 апр 2019 16:42:12 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 15:08:38
где и когда Петя участвовал в политических дебатах?
его выступления с куском железа, с паспортами... за забором перед БД в Вашингтоне - это не дебаты,
помнится встреча была - Путин, Меркель, Оланд и Порох, всю ночь дебатировали,
Путин его только что не материл, Меркель не отставала,
поговаривали, что Петя чуть не плакал там,
или его потуги на встречи с Трампом...
с серьезными людьми Петя был всегда в пассиве
понятно, что Зеленщик не Путин-Меркель, но и не пустое место Оланд,
какие цифры и факты он может интерпретировать в свою пользу?
вранье о перемогах в котлах? обещания по тыщу грывен?
все это легко опровергается,
при должной подготовке, естественно,
а если еще и с юмором/сарказмом...
так что все зависит о того, насколько серьезно подойдут помощники Зели к этому дейтсву
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 15:00:25 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:51:06
Где сливает? Как сливает? .. у вас похоже какой-то свой отдельный микроскоп через который одному вам видно и известно непостижимое для меня, в частности..
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 15:18:20 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:42:44
Вы каузальный ход событий исказили: требование алко- и нарко-тестов было в самом исходнике, а вовсе не вдогонку с перепугу. Так что Зеленщику выкручиваться не надо.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 15:25:05 |
Цитата: Dobryаk от 04.04.2019 15:18:20
Вдагонку было требование соблюсти все требования, после того как Порошенко согласился на стадион ("стадион, так стадион"). После этого из штаба Зеленского пошли визги "Там в видео ещё и про медосмотр было!" "Там ещё и требования извиниться!"). Выкручивались как могли.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 15:29:48 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 15:25:05
Правильно. Раз уж Пэдро согласился на стадион и анализы, то нехай извиняется за "марионетку".. Всё верно. Надобно принуждать Гидранта к исполнению условий. Где тут "выкручивание"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 15:30:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 15:33:00 |
Товарищи, вам действительно интересно обсуждать, какой из мошенников элегантнее наперстки двигает?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 04 апр 2019 16:04:04 |
Конечно! Опять же к образцам демократии приобщиться! Приятное, тсзть, с полезным.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 04 апр 2019 16:07:17 |
Угу. Некоторые так ретиво и с энтузиазмом втопили за Зеленского...
Помнится, аналогичное поведение некоторых форумчан было в отношении Трампа. Типа, вот он бизнесмен, практик, будет делать то, что выгодно США, а значит будет искать нормальных отношений с Россией. Шампанское в Думе пили за победу Трампа. И сейчас в отношении Зеленского какое-то подобное восприятие у некоторых.
Грабельки не больно бьют что ли?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 16:52:25 |
Цитата: кость от 04.04.2019 16:07:17
Ну лично я топил за Трампа.
Из двух зол это было меньшее.
Киллари - вообще представитель ястребов. Выиграй она, неизвестно чем бы закончились замесы в Сирии.
Так что зря вы наговариваете на нашего агента влияния
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 17:09:29 |
Цитата: кость от 04.04.2019 16:07:17
Ну любят люди смотреть на борьбу
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 апр 2019 16:41:04 |
да.
повторюсь.
скушно нам.
у нас же такого нет и не будет, слава богу.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 04 апр 2019 15:04:52 |
Порошенко как-то лихо согласился и на Олимпийский, на тесты... Ох, чую Порох гадость готовит))
Не представляю я как можно провести дебаты 60 минут на стадионе!!
Технически это возможно организовать - кстати, на эту подготовку я бы посмотрел ПОЧЕМУ!!??
1. Согласно закона дебаты оплачиваются из бюджета, а значит должен будет провестись тендер - закупка этой услуги, ее должна выиграть компания имеющая опыт не только в медиа, но и в трансляции. У Порошенко безусловно есть спецы которые могут организовать сцену, но мощности по он-лайн трансляции (вы удивитесь) тоже в руках Порошенко. Это и сами машины передвижные студии и ретрансляторы..
Но замечу, что даже на майдане такую технику не подготовили. Одно дело включение в эфир корреспондента, другое - сложно организованная трансляция..
Ожидание Зеленского
Реальность которая будет
Вы уже начинаете предчувствовать нереальность этих дебатов..
С этим разобрались.
2. Формат, ведущие, участники, организаторы... Это подготовить за 3 недели (19 дней) НЕ РЕАЛЬНО!! Надо согласовать не только оформление и расположение "концертной площадки", но и организацию самого процесса - таймер отсчитывающий время спитча говорящего - там ведь дается ровно 5 или 10 минут. При этом надо как-то держать в узде народ сидящий на трибунах. Потому что дебаты будут длиться 60 минут. А время ожидания на улице, сам проход рассадка и прочий разогрев может занять 3-4 часа!!! То есть дебаты НЕ начнутся вовремя - это раз. Есть вероятность такого шума при котором не то что дебаты а спокойный монолог не произнести.
И вот тут Зеленский сел в лужу. Ведь его "красивую идею" поддержали (и скреативи ) именно те кто понятия не имеет что такое стадион!! Одно дело на сцене выступать когда раз в 30-50 секунд ты управляешь смехом людей, а потом все замолкают что бы расслышать твою шутку - это понимают театралы!!
Но фанаты футбола= члены правого сектора - это те кто четко знает: какие места надо занять, куда идти, что кричать, что растягивать
, как проносить, как поддерживать!! Этот актив уже сегодня может выкупить условно все билеты и занять все места на стадионе. А робкие молодые блоггеры и девушки поддержавшие Зеленского вполне могут быть тупо растоптаны и оттеснены от входа. Потому что они даже не представляют что такое СТАДИОН!!
Знакомьтесь: типичные посетители стадионов на Украине
Вы уже отчетливо видите что дебаты не состоятся
3. И вот смотря на весь это пиар абсурд, конечно приходит мысль простая до не приличия: Порошенко согласился потому что знает , что дебатов не будет.
То есть таких дебатов при которых два равных соперника аргументированно уверенно и спокойно говорили друг другу правду.. А народ спокойно рассудил за кого голосовать на следующий день.. ЗАНАВЕС..Смешно... Правда?
Дебаты в таком виде в котором из Представляет Зе могут быть сорваны простым размыванием среды криком... Порошенко даже не надо заморачиваться о том что говорить - он за 4 недели до выборов первого тура проездил и столько наговорил, что ему палец в рот не клади.
Я думаю, физически дебаты на стадионе - это не реально. И либо они провалятся, либо Порошенко просто устроит какую либо провокацию множащую на ноль второй тур в принципе....
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 04 апр 2019 14:37:37 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10
Завтра у Литра Лексеича появится справка, что он трезвенник.
Сообщество врачей-наркологов в шумерии осознают, что как специалисты они - лузеры.
Заядлые алкоголики будут убеждать своих жен, что уж если гидранта не признали, то они-то тем более...
Театральное сообщество восхитится тому, как на протяжении многих лет Петро блистательно играл роль записного алкоголика...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 14:45:44 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10
Снова не соглашусь)))
- исполняет требования конкурента
- начинает играть по правилам конкурента)
Слабак !?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 14:48:49 |
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:45:44
Зеленский его "на слабо" взять пытался. А он принял вызов. Всем ведь понятно (привет постправда!
) что Порошенко просто в нуль Зеленского переболтает на дебатах.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 14:58:37 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:48:49
Всем? С чего вы это взяли? Пэдро даже "классические" интервью не даёт без предварительной модерации, а тут - публичный батл и т.п. Впрочем, интонацией и тембром Пэдро играть умеет, но при этом несёт набор штампов и лозунгов. А этого для "победы" - мало. Ему необходимо "поразить" всех, а за счёт чего этого достичь? Сальто-мортале исполнить? ..и этого будет недостаточно. Зеленскому же достаточно не сделать глупостей, что ему вполне по силам. К тому же, если Зе втянет Пэдро в камеди-батл с гэгами и прочими специфичными штуками - то Гидрант и вовсе может поплыть. В шутовстве Пэдре у Зе не выиграть - полюбэ..
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 14:58:47 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:48:49
1) Зе диктует повестку дня и способы ее реализации.
2) ПО - вынужден догонять
3) Этот известный прием не применим))). Не известно. Не очевидно. Есть даже другое ощущение)))
- Инициатива у Зе сейчас. Обладающий инициативой всегда имеет преимущество (определенная аналогия с ведением боевых действий)
- Задача По - перехватить инициативу. Посмотрим как у него получится.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 17:01:00 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:48:49
А вот в этом совсем нет уверенности! Свин очень скверно реагирует на неудобные вопросы, выпадает из эмоционального равновесия. Вспомните, как шапку с одной девчонки сорвал, а другой так вообще, практически, пощёчину влепил. Если Зеленский вытянет его на своё поле комедианта, то здесь-то хряк и распадётся как личность, - даром что ли пивец?
ПС. А подобрать издевательскую форму для тех самых вопросов Зеля вообще должен быть мастак. И если таки сольёт, то это будет значить, что он сам в петиной игре, и слил целенаправленно.
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 15:20:49 |
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:45:44
Да ладно вам спорить-то...
Вам бы только украину хаять... Все у них идет с положительной динамикой...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 14:59:01 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10
«В рамках подготовки к дебатам Пётр Порошенко завтра в 09:00 ждёт Владимира Зеленского в медицинском пункте стадиона «Олимпийский», который Зеленский сам выбрал для проведения дебатов, для сдачи всех необходимых анализов, в том числе на предмет употребления алкоголя и наркотиков», — заявил внештатный советник Порошенко
Вот уже Порошенко назначает дату и время.
Зеленскому придётся либо соглашаться на условия Порошенко, либо сливаться. Инициатива за Порошенко уже.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 15:06:22 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:59:01
хе-хе.. Зе "заставил" Гидранта сдать мочу и кал.. Блестящий ход! Вот будет умора, если Пэдро наполнит колбочки своими фекалиями, а Зе - откажется.. Типо - нецарское это дело. Что Гидрант сделает? В суд на него подаст? Обидется? Силой завставит Зе сдать мочу? Это же уже - анекдотично, когда Главнокомандущий ВСУ сдаёт анализы перед ... выступлением на стадионе.. это ж ноу-хау!!!.. Давай теперь Гидрант всякий раз сдаёт анализы перед "выступлениями" - хоть в Раде, хоть по ТВ, хоть в оперетте..
|
Начком ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 16:45:08 |
Цитата: метла от 04.04.2019 15:06:22
И чтобы с видеофиксацией процесса сдачи экскрементов!!!
А то знаем мы этого шулера шоколадного, пронесет в своем помятом костюме анализы невинного младенца
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 апр 2019 16:25:04 |
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10
Притапливаете за Петро, DeC?
Признаюсь, меня откровенно тоже начало забавлять это действо. Не как часть политики, совершенно. И не как что то связанное с реальной борьбой, а именно как первостатейное шоу. Поскольку на выблоры это не окажет какого-либо влияния, т.к. судя по всему результат уже расписан и загружен (кураторы курирубют процесс очень цепко).
И становится все более и более реалистичным восприятие данного шоу как совершенно постановочного, но в весьма интересной постановке
Это стоит посмотреть. Хотя бы для того, чтобы узнать какой уровень PR сопровождения у обоих сил.