Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,344 12,815
 

  Demid ( Слушатель )
24 апр 2019 08:04:24

Погребинский: Русская Украина – это не Россия

новая дискуссия Новость  3.823

24.04.2019, Москва, Максим Карпенко
Известный киевский политолог Михаил Погребинский, считающийся близким к куму Владимира Путина Виктору Медведчуку, назвал себя представителем «русской Украины», но выступил против того, чтобы Украина была частью России.
Об этом он заявил в эфире программы «Познер», передает корреспондент «ПолитНавигатора».





«Я себя идентифицирую как представитель, я так называю, «русской Украины». Украина, на мой взгляд, была и остается двукультурной страной, причем «русская Украина» – это не Россия. Это специфическая часть в широком смысле «русского мира» и это и литература, и искусство. Все это имеет отчетливый признак «русской Украины»…

Меня действительно называют пророссийским. Я не обижаюсь. Для простоты пусть используют, пожалуйста. Каждому человеку, который меня обзывает такими словами, не скажешь, что нет, я выражаю интересы «русской Украины», я не считаю, что она должна быть частью России. Это отдельная маленькая цивилизация и хорошо, когда она присутствует в таком симбиозе с «украинской Украиной», – заявил Погребинский.
  • +0.78 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (80)
 
 
  Полячка ( Слушатель )
24 апр 2019 08:10:28

 Судя по высказыванию, не русский он, Погребинский....
 
  • +1.51 / 27
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 апр 2019 08:20:18

Русский, но не российский. Чо такова?
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
24 апр 2019 08:22:03

Да прав он, этот Погребинский. Русская Украина еще не выросла до того, чтобы заслужить право стать провинцией России. 

Вылечится когда от бандерикулеза, поправит дела экономические, станет русской по воспитанию и образованию — тогда можно и обсуждать.
  • +2.83 / 47
  • АУ
 
 
 
  cliff ( Слушатель )
24 апр 2019 09:12:57

  Да хрень полная, в его логике должно быть Окраина как конфедерация окраинской- окраины  и русской-окраины, зачем это русским? Что за бред? И что за розовые сопли вокруг такого мутанта?!
  На окраине просто всем рвет крышу, может и правда йододифицит...
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
  Demid ( Слушатель )
24 апр 2019 08:46:17
Сообщение удалено
Demid
25 апр 2019 14:51:43
Отредактировано: Demid - 25 апр 2019 14:51:43

  • +0.05
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 09:17:48

Вот поэтому, когда говорят, что Россия недостаточно поддерживала на Украине "пророссийские" движения, отстранилась на десятилетия, так сказать, у меня возникают сомнения, что там можно что-то вообще было сделать. А ведь это ещё адекватный, в сравнении с, товарищь.
Хотя знанием украинских реалий похвастаться не могу, просто делаю вывод из того, что слышу в интернете. Может, "местные" поправят. Но все, кто там не маргинален, даже если России и симпатизирует, видит её как другую страну. Какие бы ни были соображения и мотивации.
Ну и нахрена козе баян?
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
24 апр 2019 09:35:31

Как местный скажу одно: Россия потеряла Украину еще в 90-ые годы. Тогда еще можно было что-то предпринять. Позже - уже было поздно. А какой была тогда Россия и могла ли она что-то делать не мне вам рассказывать. Когда Россия достаточно окрепла для того, чтоб проводить эффективно внешнюю политику, Украина уже была потеряна. То есть все то, что происходит сейчас, это следствия тех решений, что были приняты еще в 90-ые годы. Тут остается только ждать и не мешать процессу.  
  • +0.85 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
24 апр 2019 09:41:53

По времени наверное правильно, хотя видимо и ещё раньше. А вот по сути если, почему то всегда говорят, что Россия потеряла Украину, причём говорят это украинцы, и никогда, что Украина потеряла Россию.Улыбающийся
  • +2.37 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
24 апр 2019 09:47:01

Справедливое замечание. Но я писал в контексте российских интересов. 
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
24 апр 2019 12:15:59

 А в контексте Российских интересов....  быть опять донором для крупного Европейского Государства,  с которым вести нормальные экономические отношения невозможно. Нафиг..нафиг..
 Умерло.. так умерло...
 Украина никогда не была самостоятельным государством.  Естественный отбор  в ближайшие десятилетия покажет...сохраниться это Государство на  Планете или нет.
  • +1.04 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
  гетеродрил ( Слушатель )
24 апр 2019 09:54:09

 А что, по вашему, можно было предпринять ? Заливать баблом тысячи шушлаек журналистов-блоггеров и прочих "лидеров общественного мнения" в пику американцам ? Так Россия доллары не печатает, соревнование заведомо проигрышное. 
  • +0.78 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 10:14:11

В 90-е мы сами непонятно куда шли, то ли  в Европу , то ли в США? Улыбающийся. Я даже помню были разговоры о вступлении в НАТО. Помните Ельцинское: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»? Вспомните, как в десна целовались с Бушем и Клинтоном? Резали свою военную технику на металлолом? Птенцы Чубайсово-Гайдарова гнезда помогли растащить  всю промышленность. Последователи Сороса можно сказать "прописались" в то время в России. А наша "семибанкирщина"- чем не текущая Украина? Лично для меня, если бы не ВВП, вообще непонятно куда бы мы сейчас плыли. 
 PS: "Если ты в чём-то и виноват, ... то только в том, что не встретил на своём пути ...хорошего человека!" - Джек!  ©
  • +0.62 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
24 апр 2019 09:56:44
Сообщение удалено
Demid
25 апр 2019 14:51:16
Отредактировано: Demid - 25 апр 2019 14:51:16

  • +0.38
 
 
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
24 апр 2019 10:28:35

Абсолютно согласен! Причем, размер потерь нельзя оценивать в каком-то конкретном моменте, это будет, конечно, характеризовать процесс, точнее не сам процесс, а его ход (скорость) и направление, но понять что будет в финале возможности не даст. Процесс -то управляемый....  Оценивать нужно лишь по окончании самого этапа "развода"... Оценивать еще рано, процесс хоть и находится на завершающей стадии, но еще, отнюдь, не окончен...
Прочитав пост камрада  Lonesome, мне сразу почему-то вспомнился случай из жизни. Очень показательный на мой взгляд... На моем курсе учился парень, назовем его Андрей. Учился хорошо, красный диплом, сам видный такой и пр... Познакомился он на 4-м курсе с местной девушкой, как бы сейчас сказали - представительницей золотой молодежи... Красавица, умница, отличница (студентка -метролог), мама заведует всей тлф и тлг связью областного города на украине (сами можете оценить "вес" мамы по тем временам), квартира в самом центре, авто на свадьбу и прочее-прочее... Закончили пятый курс, диплом, распределение. Служить поехали так, что могли периодически общаться, хоть и географически были разнесены. Проходит год-полтора, родился у Андрея ребенок, но совместная жизнь все хуже и хуже-мама жены постоянно пытается рулить молодыми. В результате - развод. Далее 90-е. Андрюха уволился из ВС по сокращению и поехал куда-то в нефте-газовые "кладовые" к своему старшему брату, к камраду Ayup-han9 поближе...Веселый И что бы Вы думали? Встретил там свою первую жену (Она - начальник метрологической службы(?), или что-то вроде того), разведена после второго брака. Это был конец 90-х, начало 2000-х... Андрей - состоявшийся человек, она - состоявшаяся... Много они потеряли "благодаря" друг другу, но многое и поняли (скорее она поняла. Имею право судить, поскольку события развивались на моих глазах)... Спросите чем все окончилось? Женились во второй раз, родили второго ребенка, пару лет назад вернулись в подмосковье,  счастливы, видимся раз-два в месяц... А что бы было если бы не встретились повторно? Да ничего бы не было... Жили бы каждый своей жизнью и были бы не менее счастливы, а может и более... Разве, что время от времени точили бы какие-то воспоминания о счастливых днях...
Ничего не напоминает, применительно к теме ветки?
  • +1.94 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Слушатель )
24 апр 2019 10:13:10

Ну почему все отколовшиеся республики считают, что это Россия их потеряла?? Пупы Земли, и вся Вселенная вертится вокруг Украины (Эссстоооониии, Лааатвиии, Грузыи, Цыгании, нужное подставить)?
В незалежную головушку не приходит мысля, что Россия самодостаточна и абсолютно автономна по отношению к браттям, и это они, лимитрофы, потеряли шикарную кормушку, ударившись в самостийность.. (камрад, это не относительно Вас, я в общем)
  • +1.86 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
24 апр 2019 10:23:34

Россия делала и делает всё правильно. Жёсткая привязка, целенаправленное принуждение к вырождению украинства в откровенную бандеро-мазеповщину и очевидные экономическое и идеологическое (которое будет вытекать из экономического, скакуны же до развала доскакались) банкротство этого украинства. 
Россия давно просчитала это самое украинство, его носителей, их ценности, устремления, а также все возможные действия идеологов и верхушки украины и, начиная, как минимум, с конфликта по Тузле (т.е. с 2003 года) явно и активно банкротит украину, параллельно осуществляя "укрозамещение" во всех возможных сферах. Каждые якобы пророссийские кучмы, януковичи и зеленские будут обязательно сменяться на всё более оголтелых украинствующих. Это аксиома. Поэтому нужно было не поддерживать какие-то пророссийские партии с многоязычием, кооперацией и союзом с РФ в программе, которые в любом случае можно дискредитировать коррупцией и общим якобы отсутствием свобод, а вбивать в головы жителям украины ничтожность самого украинства и его активных носителей в сфере государственного строительства и экономического развития через ухудшение экономического положения и разочарование в т.н.европейском выборе. Экономика украины, промышленность, транспорт, энергетика без участия России не стоят практически ничего и окончательный разрыв, предсказуемо инициированный антироссийскими силами, сильно ухудшит их положение и положение украины вообще. Почему стало очевидно именно с Тузлы? Потому что Тузлу провели практически перед президентскими выборами для консолидации потенциального антироссийского электората, который должен был избрать антироссийского президента с его обязательными планами по сворачиванию сотрудничества с Россией. Начиная с газа, естественно. Жадность и никчемность украинствующей верхушки, конечно, были учтены. Набить карманы, выжимая остатки из советского наследия и отдыхать туда, чью политику проводили.
Что будет потом? Сначала банкротство украинства и евромодели, вне зависимости от того, кто президент, прочно отложившиеся в любых головах, потом, исходя из сложившейся на тот момент обстановки, и увидим, что будет...
  • +0.97 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Reliсt ( Слушатель )
24 апр 2019 10:56:43

Новейшая история 404 свидетельствует о крайней токсичности этого актива. Так что если что Россия и потеряла, так это геморрой.
  • +1.42 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
24 апр 2019 12:09:57

 Странные рассуждения...
 Это Украина потеряла Россию, и как результат из одной из богатейших республик Союза превратилась в самое  нищее  Государство Европы.
  • +1.92 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Udgin
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ланд ( Слушатель )
24 апр 2019 12:43:59

Россия потеряла Украину гораздо раньше, а именно тогда, когда большевики, наплевав на на традиционное административное деление регионов на губернии по географическому признаку, решили нарезать и назвать территории в соответствии с  проживающими там национальностями, 
Рано или поздно, националистическая бомба  должна была взорваться. Она и взорвалась в 90е. Кстати, всякие кабардино-балкарии, ингушетии и прочие татарстаны, тоже таят потенциальную угрозу стабильности России. К сожалению, возврат к прежнему невозможен, фарш назад не провернуть...
  • +0.29 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
24 апр 2019 18:14:03

Украинство появилось в губерниях нарезанных по географическому признаку а не на оборот. Петлюра вам в доказательство.
Большевики попытались снизить накал национализма предоставив националам собственные государства в составе союза. Но просчитались (хорошо быть экспертом через сто лет когда ты знаешь: что и как происходило), националы захотели большего, ведь аппетит приходит во время еды...
\\\\\\\\\
А в 90, с распадом Союза, отделившаяся Украина лишилась последнего шанса на собственную государственность. Украина - украинцы могли полноценно существовать только в союзе с нами и ни как иначе. Иначе дикое поле...Веселый Что мы сейчас и наблюдаемУлыбающийся
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Lektor
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
24 апр 2019 11:53:49

На Украине они свободные люди – сунул кому надо и делай что хочешь. А в России придётся законы соблюдать, тяжела империя для скользкого хохла.
  • +0.74 / 15
  • АУ
 
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 10:12:38

Все прозаично и материалистично.
При гос-ве У - он глашатай целого гос-ва с соответствующим статусом и доходом.
Гипотетически став частью РФ - он будет опущен в социальном лифте далеко вниз))
А ему и другим ему подобным - это надо))?
Власть, деньги, социальный статус - вот причины упоротости некоторых русских на У.
  • +1.46 / 23
  • АУ
 
 
  Demid ( Слушатель )
24 апр 2019 10:19:25
Сообщение удалено
Demid
24 апр 2019 11:24:07
Отредактировано: Demid - 24 апр 2019 11:24:07

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 10:23:12

Пардон, если что то на свой счет приняли))
Однако:
1. Там есть указание кто автор слов
2. Отредактировал, показав акценты
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  AVer ( Практикант )
24 апр 2019 11:11:56
Сообщение удалено
AVer
24 апр 2019 20:41:44
Отредактировано: AVer - 24 апр 2019 20:41:44

  • +0.13
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 11:27:54

Погребинский говорит о некоей "Русской Украине", слово пророссийский для него обзывалово. Русские Украины для него не то же самое, что просто русские, а какая-то отдельная самобытность. Это эльфизм в лучшем случае. Хотя, говорят, некоторые считают себя эльфами и живут как-то. Так и этот пенсионер.
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
24 апр 2019 11:30:35

Он говорит вполне в духе этой ветки. Раз Украина - отдельное от России государство, и такое положение дел вполне устраивает Россию (а на данный момент - действительно устраивает), то русские Украины будут отличаться от русских России (и уже несколько отличаются), как, грубо говоря, индусы Индии отличаются от индусов Пакистана, или китайцы Тайваня - от китайцев Китая. Большую часть "авторитетов" этой ветки такое положение дел устраивает и на историческую перспективу.
Поэтому не совсем понятно, за что его критиковать.
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 11:41:51

Рассуждения Погребинского я слушаю не первый раз, и у меня сложилось впечатление, что он так считает не потому, что "авторитетов" этой ветки или еще кого-то это устраивает, и не потому что реальность жестко сложилась так и поменять ее пока не представляется возможным, а потому что так всегда и думал. Он считает себя каким-то особенным русским. Я - сахалинский русский. Есть карельские, есть алтайские. Погребинский - украинский русский. Выходит, так.
Вот я и говорю - нахрена козе баян? С такими друзьями и врагов не нужно.
  • +0.53 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
24 апр 2019 11:44:04

Так он такой же русский, как и большинство на этой ветке. Рассуждает точно так же.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 11:46:11
Сообщение удалено
Стекловата
25 апр 2019 08:42:27
Отредактировано: Стекловата - 25 апр 2019 08:42:27

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
24 апр 2019 12:36:47
Сообщение удалено
AVer
24 апр 2019 14:09:00
Отредактировано: AVer - 24 апр 2019 14:09:00

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
24 апр 2019 11:36:16
Сообщение удалено
AVer
24 апр 2019 14:09:18
Отредактировано: AVer - 24 апр 2019 14:09:18

  • -0.10
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2019 11:44:17

Казахстан и Дальний Восток? А вы не слишком широкой метлой метёте?
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
24 апр 2019 12:34:19
Сообщение удалено
AVer
24 апр 2019 14:09:04
Отредактировано: AVer - 24 апр 2019 14:09:04

  • -0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
24 апр 2019 12:26:36

 Совершенно верно!
И   главное не понятно с какого перепугу он вещает от имени всех русских  людей Украины..
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  qwertov ( Слушатель )
24 апр 2019 11:21:23

Безусловно. Остатки русскоговорящего Киева не хотят снова быть провинцией, Киевом 1897 года, когда по населению он меньше Риги и Лодзи, не говоря уже про Варшаву и Одессу. Столицей, хоть болота, но столицей. 
По поводу болота. Много раз читал разные истории про вот слезли с карпатских гор, повылезали из затхлых схронов и польских сараев йододефицитные цыганоподобные галицаи и диктуют свою волю всем остальным, таким невинно ясноглазым, душевно поющим про голубив на гори.
Хотя истинное украинство оно как раз в так называемой центральной украине. Галицаи просто хотят без проблем шестерить в Европе под управлением любого наиболее успешного, как им кажется на данный момент, хозяина.
А вот "центральные" не просто не хотят быть с Россией, они хотят влиять на Россию, при этом чувствуя свои незаменимость, важность и значимость для неё, некое превосходство, при этом зримо ощущая свою лучшую бытовую и прочую обустроенность, вытекающие из этого несомненного превосходства. Такая своеобразная "ментально-бытовая" мрия об УССР по уровню жизни, промышленной мощи, но без двух С в названии и содержании. И пока ещё во многом русскоязычный Куев, географически находясь в середине этого чудесного болота, вынужден чутко отзываться на его бурления.
Что касается киевских экспертов, "киевской аналитики" вообще - обычные среднестатистические российские либерасты с украинским душком, для которых возврат Киева в русскую провинциальность на порядки страшнее десятков тысяч понаехавших недалёких умственно и своеобразных в быту украинских селян вокруг.
  • +1.68 / 33
  • АУ
 
 
 
  Antar ( Слушатель )
24 апр 2019 12:14:06

Лучше и не напишешь, спасибо. Единственное, к киевским "экспертам" необходимо добавить "экспертов" из Харькова, Днепропетровска, Одессы и прочих "столичных" городов Юго-Востока. Перспектива стать жителями российской провинции их пугает куда больше, чем разгул идеологически близких нацистов вокруг, вы абсолютно правы.
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
  NavyGator ( Слушатель )
24 апр 2019 11:28:32

А что, Погребинский, живя на Украине мог сказать что-то другое? Если бы он сказал что-то другое, например, что Украина должна частью России - он тут же оказался бы в застенках. НЕ преувеличивайте значимость сказанного
  • +0.67 / 23
  • АУ
 
 
  Полячка ( Слушатель )
24 апр 2019 12:27:44

 Мог просто по данному поводу промолчать...
  • +0.88 / 12
  • АУ
 
  Алексей N ( Слушатель )
24 апр 2019 12:22:26

  Погребинский - тот еще поц и явный поляк, скрывающий бритые до крови уши под немытыми космами.
  Не даром его не трогали в Киеве нацисты и он свободно катался в Москву все время правления предыдущего поколения подматрасников.
  Одно лишь его заявление, что он знает про Украину то, что тут, в Москве, не понимают и хрен поймут, чего стоит. Этакий , понимаешь, высоколобый эксперд с на рагульской закваске, угождающий вашим и нашим. Фронда , дери его сепары.
 Ни разу не авторитет.
  • +0.44 / 19
  • АУ
 
 
  AVer ( Практикант )
24 апр 2019 12:43:42
Сообщение удалено
AVer
24 апр 2019 14:08:55
Отредактировано: AVer - 24 апр 2019 14:08:55

  • -0.19
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить