Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,323,002
16,265
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2019 07:47:39 |
....
новая дискуссия Дискуссия 699Как бы со сбитием цен не переборщили.
В какой-то момент ГОЗ просто напросто может встать колом, просто потому что невыгодно работать.
ОТВЕТЫ (50)
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2019 11:50:15 |
Цитата: Danila96 от 04.06.2019 07:47:39
имхо, что бы назначать американские цены, надо бы и американские зарплаты назначать ... разумеется с учетом реальной производительности труда ... но там ведь не массовое производство ... много ручного труда ...
если по всей цепочке от добычи полезных ископаемых до бутылки шампанского, разбитой о корпус подлодки (ну или как там отмечают это дело), зарплата работников в 6-10 раз ниже, чем у буржуев ... даже при сильно более низкой производительности труда ... конечная цена продукции не должна быть сильно больше черверти от американской ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2019 10:18:37 |
это не констатация (реальными сравнительными данными на личном опыте не обладаю), а сильно более консервативное условие, при котором цена не должна быть выше четверти буржуйской ... дабы не обвинили в подтасовках ...
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 05 июн 2019 21:26:46 |
Цитата: Фёдор144 от 05.06.2019 10:18:37
Средняя зарплата в ОАК в 2017 году составила 54 880 рублей в месяц(данные из годового отчета ОАК за 2017 год), свежих данных по всей аэрокосмической отрасли не нашел, так что примем, что это средняя зарплата по всей отрасли, что скорее всего является завышением. За год получается 54880х12=658560 рублей или при курсе 65 рублей за доллар около 10140 долларов.
Для США нашел данные для всей отрасли - 83470 долларов в год(данные Бюро трудовой статистики США за 2018 год).
Разница в 83470/10140=8,2 раза. Реальная разница нетто меньше, так как из российской зарплаты надо вычесть 13%, а американская зависит от комбинации федерального и регионального подоходного налога для каждого уровня дохода, для дохода до 100 тысяч в около 30%, но работодатель то несет затраты в брутто, а не в нетто.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 06:59:49 |
Цитата: Foxhound от 06.06.2019 00:59:18
Около 3: в 2017 году ВВП в текущих долларах 1 267,0 млрд, ВВП по паритету покупательной способности 4 000 млрд. долларов (https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8).
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 07:24:50 |
Цитата: Foxhound от 06.06.2019 00:59:18
По данным МВФ для 2018 года 2,6:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2019/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=78&pr.y=13&sy=2018&ey=2018&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922&s=NGDPD%2CPPPGDP&grp=0&a=
Другое дело непонятно зачем вам ППС, эту цифру я дал не для сравнения уровня жизни русского с американцем, а для понимания того, что у них производительность выше, раз даже при такой разнице обеспечивается рентабельность производства, нельзя платить зарплату в 8 раз больше и иметь одинаковую производительность.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 08:05:27 |
Цитата: IronFedor от 06.06.2019 07:24:50
Да ну? Вот хирурги и там и там отрезали по аппендициту и получили за это существенно разные деньги - у них что, была разная производительность?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 09:18:34 |
Цитата: Luddit от 06.06.2019 08:05:27
я и написал, что в отрасли очень много ручного труда и сильно быстрее собирать изделия не получится ... кроме того сумма накладных расходов в отрасли нивелирует всю разницу в производительности ... буде она есть ... разница будет заметна в организации процесса, в управлении ... вот себя они нигде не обижают ...
поэтому и тезис мой был, что стоимость изделий на уровне американских должна подразумевать сравнимую зарплату работников отрасли ... без учета всяких ппс ... которые в данном случае вторичны и никак не подтверждают и не опровергают мой тезис ...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 09:41:20 |
Цитата: Фёдор144 от 06.06.2019 09:18:34
Все нормальные конторы сравнивают именно в ппс. Номинал вообще могут даже не упомянуть.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 09:58:59 |
Цитата: Luddit от 06.06.2019 09:41:20
тезис был, что американская цена за изделия подразумевает американские зарплаты ... в абсолютных значениях ... каким боком здесь ппс? если считать фонд зарплаты в ппс, то нужно и цену за изделия в ппс пересчитывать, а хотели так сказать по мирвым рыночным ценам ... ну насколько я понял ... по танкам помню было возмущение ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 11:01:15 |
Цитата: Luddit от 06.06.2019 10:33:36
ежу понятно ... только ведь речь идет о гос. предприятиях ... в этом контексте ... менеджмент себе золотые унитазы выбивал ... ну и собственную некомпетентность покрывал ...
имхо, масло нужно более равномерно намазыватъ ... и разница в зарплатах наемных работников (в том числе менеджмента) не должна быть сильно большой ... раз 5-7 ... у нас на фирме максимум 7 раз от самого малооплачиваемого рабочего до самого высокооплачиваемого менеджера ... только так можно обеспечить рост ввп ... повышая покупательную способность наибольшего количества людей ... а не только относительно малого числа верхушки ...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 12:45:43 |
Цитата: Фёдор144 от 06.06.2019 11:01:15
Дело не только в этом. Когда тебе ни шиша не достается из наработанного, мотивация где-то под плинтусом и не отсвечивает.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 15:44:41 |
да, вполне ... если кого интересует ... компания публичная ... я пару лет назад интересовался ...
каждой должности соответствует определенная градация как для тарифных, так и для внетарифных работников, к которым и относится менеджмент ... вплоть до совета директоров ...
кроме базового дохода по категориям еще и бонусы в каждом годовом отчете ... не каждого отдельно, но общая сумма ... а поделить уж как-нибудь получается ... хотя конечно бонусы для самого верхнего эшелона идут отдельной строкой ... если и их считать, то разница конечно же больше ... но там уже акционеры решают ... они свои кровные отдают ... лишнего точно не дадут ...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 19:34:19 |
Цитата: Фёдор144 от 06.06.2019 09:58:59
Не, речь о том, что "производительность труда" слишком закрученный показатель, вещь в себе и ни о чем не говорящая. Если считать по ВВП на душу, то, во первых, обязательно надо учитывать ППС, а во вторых - и структуру ВВП. Если по натуральным показателям - структуру занятости и аутсорсинг. Если по зарплате - то это стоимость труда, а не производительность. В статистиках разных агенств и стран приведены цифры по неведомым методикам, в которых еще и возможны комбинации методов.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 21:56:58 |
Цитата: ILPetr от 06.06.2019 19:34:19
На самом деле если этот показатель выражается через нормо-часы конкретных работ или сравнимых физических обьемах то он вполне обьективгый.
Если в пресловутом ВВП на душу населения - то Вы правы.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 18:05:18 |
Тут еще вопрос как аутсорс правильно считать. Модельная задачка - разделили одну компанию на две, где в одной части собираем все работы с высокой добавленной стоимостью, а во вторую - все с низкой. Формально первая компания будет рекордсменом по производительности, а по сути надо считать обе в сумме.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 20:01:12 |
Цитата: Foxhound от 07.06.2019 18:05:18
Вы опять про денежную оценку производительности а я про оценку производительности в нормочасах и физобьемах что не одно и тоже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 22:42:55 |
Да ут у чем не меняй всегда можно разделить так, что в одной части будет максимальное значение а другой минимальное.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 22:31:35 |
Цитата: Foxhound от 07.06.2019 18:05:18
Аэйрбас и Боинг производят каждый по 700-800 магистральных авиалайнеров ежегодно, ОАК по 35-40, из них большая часть суперджеты, которые меньше любой модели 737/320.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 09:48:36 |
Цитата: ILPetr от 07.06.2019 23:14:10
Боинг таки надо сравнивать с ОАК, а не с ГСС.
В ОАК на конец 2017 года работало 103 000 человек. Поставки в 2017 году - 133 самолета (включая 4 опытных), из них 32 гражданских самолета, 94 боевых, остальные военно-транспортные и специальная авиация.
Боинг в 2018 году поставил 806 гражданских самолётов(580 - 737, 6 - 747, 27 - 767, 48 -777, 145 - 787). Также Боинг поставил 96 военных самолетов и вертолетов и 2 спутника, производит ракеты и иные виды вооружений. Число работающих на конец 2018 года - 153 000.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2019 00:05:15 |
Цитата: IronFedor от 07.06.2019 22:31:35
Боинг сейчас вообще не производит свою самую массовую модель - Boeing-737 MAX, которая оказалась ущербно спроектированной и по вине производителя привела к гибели большого количества людей.
Всё больше авиакомпаний предъявляют иски Боингу, тот несет колоссальные убытки:
ЦитатаQatar Airways потребует у Boeing компенсацию за простой самолетов 737 Max
07.06.2019
Генеральный директор Qatar Airways Акбар аль-Бакер в интервью агентству Reuters сообщил о том, что авиакомпания намеревается потребовать у корпорации Boeing компенсацию за вынужденный простой самолетов 737 Max. Ранее об аналогичных планах объявил ряд других перевозчиков.
У самой Qatar Airways таких самолетов нет, однако три 737 Max есть в воздушном парке авиакомпании Air Italy, а Qatar Airways владеет 49-процентной долей в этом итальянском перевозчике. Из-за приостановки полетов 737 Max «пострадали наши инвестиции в Air Italy», а от этого «пострадали и мы — нам пришлось заполнять рейсы другими самолетами», пояснил глава катарской авиакомпании, добавив, что «Boeing обязана нам компенсировать простой». При этом господин аль-Бакер не уточнил размер компенсации, которой они намерены добиваться.
https://www.kommersant.ru/doc/3997336
B737 MAX должны были выпускать по 500 штук в год, но сейчас ноль. 0. Нуль.
Производство старых B737NG тоже сворачивают.
Производство Boeing 737NG по годам:
2016 - 490
2017 - 455
2018 - 324
2019 - 41 (первые 5 месяцев)
Производство Boeing 777 падает.
Производство Boeing 777 по годам:
2013 - 98
2014 - 99
2015 - 98
2016 - 99
2017 - 74
2018 - 48
2019 - 11 (первые 5 месяцев)
Производство Boeing 747-8 падает.
Производство Boeing 747-8 по годам:
2012 - 31
2013 - 24
2014 - 19
2015 - 18
2017 - 14
2018 - 6
2019 - 0 (первые 5 месяцев)
Так что про 800 магистральных лайнеров у Боинга в ближайшее время забудьте. Если в 2019 все заводы Боинга во всех странах вместе взятые выпустят 250 штук лайнеров - это уже будет чудо.
...
Кстати, напомню, что Боинг - это мультинациональная корпорация.
Заводы компании расположены в 67 странах мира. Компания поставляет свою продукцию в 145 стран мира. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.
Число сотрудников Boeing на заводах в 67 странах мира - 165500.
Производственная кооперация Боинг на примере Boeing-787:
Даже композитные крылья, и те америкосы не могут делать самостоятельно - заказывают производство этой высокотехнологичной продукции в Японии.
А вы сравниваете мультинациональную корпорацию Boeing с российской корпорацией ОАК. У нас и крылья, и фюзеляж, и двигатели для МС-21 - всё целиком делается в пределах нашей страны. Теперь ещё и все материалы на 100% российские. То есть уровень локализации производства МС-21 в России будет очень высоким. Чего не скажешь о Боингах, которые собирают по частям в десятках стран и самому Боингу от этого достается мало, значительная часть прибыли оседает не в США, а в других странах.
Аналогично с Airbus, его производство распределено по 6 европейским странам, а также участвуют Россия, Китай и ряд других стран.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 00:34:57 |
Цитата: Zeratul от 08.06.2019 00:05:15
Это плановое свертывание производства, еще несколько лет назад было известно. Там последнее время только грузовые делали по одному контракту.
747 уходит в историю.
Как бы следом за ним весь Боинг не пошел.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 22:07:35 |
не экономист, но имхо, смотреть нужно по уплаченному ндс, деленному на количество работников ... подозреваю, что у автотора уплаченный ндс будет совсем не большой ... по сравнению ...
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 20:34:56 |
Цитата: Luddit от 06.06.2019 08:05:27
Есть торгуемые секторы экономики(промышленность, сельское хозяйство) в условиях относительно свободной международной торговли и не торгуемые(жкх, строительство в значительной мере, большая часть сектора услуг). В переводе на русский это значит, что штаны, телефоны или куриные ножки из стран с меньшей себестоимостью производства имеют преимущество перед такими же товарами из стран с большой себестоимостью производства, и эта себестоимость вполне себе выражается в номинале, из-за этого и возникают периодически валютные войны. Что же касается допустим банальной мужской стрижки, то хотя в Москве она дешевле чем в Лондоне, а в Бомбее дешевле чем в Москве, то ни житель Лондона не поедет в Москву стричься, ни житель Москвы не поедет в Бомбей - это пример неторгуемого сектора экономики.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 21:10:44 |
Цитата: IronFedor от 06.06.2019 20:34:56
Да ладно. Я пару раз стригся в командировках потому как дома все как-то не хватало времени
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 03:58:13 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:48:28
South Wind
02 сен 2019 14:48:28
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:48:28
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 10:31:28 |
Мой брательник из Ванкувера когда приезжал в Питер лечил зубы здесь. Понятно что он не специально приезжал лечить зубы. Однако лечение вышло ему гораздо дешевле чем в Ванкувере.
Поэтому поосторожнее про байки.
upd. И да в Казахстане лечение зубов ещё дешевле.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 13:18:56 |
Цитата: iohan от 07.06.2019 10:46:33
Про Казахстан - байка. Только казахские немцы так могут, если ещё остались такие. Для немцев в России, РБ или Укре гораздо быстрее зубы поменять или вылечить, и не сильно дороже чем в РК. В этой теме есть
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 13:34:09 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:48:19
South Wind
02 сен 2019 14:48:19
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:48:19
|
|
KMA ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 17:05:08 |
Вообще то этот рейс был Алма-Ата - Москва, с посадкой в Петропавловске. 517/518, если память не изменяет. Раньше летал Ту-154.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 15:38:02 |
Цитата: IronFedor от 06.06.2019 07:24:50
Ну тогда расскажите про причины банкротства автомобильной столицы мира города Детройта
И почему в США на 1000 гектаров пашни 30 тракторов а в России 3.( в Японии вообще 300)
И почему ВВП генерируемый в образовании США в полтора раза выше чем весь ВВП России по номиналу.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 18:52:31 |
Цитата: IronFedor от 06.06.2019 07:24:50
Потому что ППС это самый простой способ считать все одной системе координат, очистив данные от завышенных и заниженных курсов валют.