Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,067,042
101,297
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 15 июн 2019 08:53:18 |
Интервью главы МИД Беларуси
новая дискуссия Дискуссия 880В.В.Макей в интервью газете Wall Street Journal
https://news.mail.ru…frommail=1
ОТВЕТЫ (53)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 июн 2019 12:15:35 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 08:53:18
Маккей там у Вас хто?
Главпоп секты какой-то?
«Суверенитет и независимость для нас священны, и даже если бы кто-то в Беларуси хотел отказаться от суверенитета и независимости, это было бы абсолютно невозможно»
Передайте ему там советец.... В Стамбул метнуться к туркоглавпопу. Там томосы суверенные раздают, не даром, конечно.
На Украине у Варфоломея как-то не заладилось. Можно со скидкой получить. Секонд хенд, канешь, но це таке. Почти новье, укры и поюзать толком не успели.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 15 июн 2019 13:59:28 |
Цитата: Сизиф от 15.06.2019 12:15:35
Полагаю, любезный Сизиф, полковник ГРУ ГШ ВС СССР В.В.Макей в Ваших советах не нуждается.
Тем более в жлобской и хамской форме.
Дипломат он вполне стоящий.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 июн 2019 15:03:56 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 13:59:28
Уже не знаю в чем там половник (уй, очепятался) нуждается, да мну и пофиг, по субботам не подаю, если только на паперти, а таким и вовсе 24×7х365 не подаю. Если сильно нуждается, передайте, пусть 29 февраля в високосный год обращается, может соберем какую дачку из морошки, клюквы развесистой и ежатины
И эта... Уже не знаю какой он там чего полковник, и полковник ли... А чего и слышал здесь досуже выкладывать не буду. Но если и полковник, то исключительно белорусский. И получил сие звание уже сильно в запасе, уйдя в каковой после всего-то 12 годков службы в СА уже в синеоко-незалежной тут же на обучаловку за вторым образованием в Дипломатическую академию МИД спроворился. Вот только не МИД СССР, которого уже не было, и не МИД РФ. А МИД Австрии. Может и получил в запасе полковника пару ступенек может даже пропустив, а то... Образованщина европейская, это вам не вата лаптем щи хлебающая.
И всякие аббревиатуры, типа ГРУ ГШ ВС СССР, к нему всуе лепить не надо, с вумным видом туману нагоняя о загадошном и страшно секретном половнике (уй, опять опечатался, но и править с гаджета влом).
И да... Своих хоть главпопов и идеолухов хоть каких сект, хоть настоящих половников (уй, опять... палец толстый не дотыкивает иногда, звиняйте) можете обсуждать в относительно свободной манере (но и эту относительность с правилами соотнося), наше ВПР, иерархов и политиков в существенно более УВАЖИТЕЛЬНОЙ манере, не допуская инсинуаций и оскорблений (а то... форум российский, своим поблажка). А вот форумчан обсуждать никаких не советую, как и указывать им на манеры. Вот это уже жестко здесь пресекается, свободный аналитический ресурс потому и свободный, что именно его участникам свободу выражения мнений дает, а не объектам их пытливой аналитики.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 июн 2019 16:38:23 |
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 10:38:30
bb1788
16 ноя 2021 10:38:30
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 10:38:30
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 18:52:21 |
Цитата: Сизиф от 15.06.2019 15:03:56
Ни одного доказательства, что Макей служил в ГРУ не существует в природе. Это типичный вброс, который после тысячи повторений без первоисточника начинает считается несомненным фактом.
Имеем лишь мутный факт, что он якобы закончил Минский педагогический университет по специальности переводчик или учитель иностранного языка.
После этого опять же якобы без малейшего подтверждения служил в Советской армии с 1980 до момента распада.
Все остальное - чистейшие домыслы. Не говоря уже о том, что полковник в 32 года это очень резвая карьера; впрочем, никто его офицерский билет в глаза не видал, а подчистить архивы при его возможностях проще простого.
Если объективно оценивать этого «офицера ГРУ» то получается полумифическая фигура вообще без биографии.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 15 июн 2019 21:26:06 |
Цитата: zdrav от 15.06.2019 18:52:21
Что значит "мутный факт" и "якобы".? Неужто любой поисковик не говорит тебе что Макей не "якобы" и "мутно" а вполне открыто закончил Минский инъяз (ныне лингвистический университет)?
http://mfa.gov.by/ministry/senior_staff
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 22:05:25 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 21:26:06
Андрюха ты жжёшь
тебя просили доказательств, что Макей служил в ГРУ. Вместо этого ты доказываешь, что он таки закончил минский педагогический институт? Засчитываем слив?
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 15 июн 2019 22:13:12 |
Цитата: zdrav от 15.06.2019 22:05:25
Пиллять... Я тебе лишь парировал твое утверждение что не "якобы" а действительно закончил Минский инъяз.
И да - служил в ГРУ.
точка.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 22:18:24 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 22:13:12
Твоя болтовня не является доказательством. То что Макей имеет диплом педагогического института никак не доказывает, что он служил в ГРУ.
Ты сел в лужу
ПС. Были сомнения, что Макей закончил университет, и они тоже подтвердились. Он закончил педагогический институт по специальности учитель иностранного языка.
Кстати, в педагогических институтах СССР не было военных кафедр. МАКЕЙ не мог стать офицером и сделать стремительную карьеру без окончания военной кафедры.
И полковником без академии не мог стать. И вообще должен был отработать три года учителем после окончания института, а он похоже откосил.
Похоже вся биография Макей фальшивая
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 22:39:36 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 22:32:53
Хрень только ты несёшь.
«Полковник ГРУ» Макей оказался учителем, который от срочной службы откосил (по плоскостопию?)
Отсрочек студентам педагогических институтов в 1970-х годах не полагалось, однако Макей от срочной службы уклонился и закончил институт в 22 года.
Военной кафедры в пединституте не было, однако Макей не только стал офицером но и дослужился до полковника за 10 лет! С гражданским дипломом без военной кафедры!
Кому вы эту чушь впариваете?
Про ГРУ вообще одни пузыри из слюней - ни одного доказательства в принципе. Только слухи и выдумки.
Знатно ты подставил своё начальство. Наверное это впервые за 20 существования Интернета кто-то выяснил, что Макей - проходимец с фальшивой биографией!
ПС, вангую скорое появление мемуаров «сослуживцев» Макея
такой конфуз срочно придётся закрывать «независимыми свидетелями» героической службы героя
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2019 11:54:36 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 22:13:12
Ты вот мне, любезный, лучше объясни, почему, приезжая в город Минск, я вижу везде надписи на белорусском и английском языках, но нигде на русском? На железнодорожном вокзале Минска сменили вывеску: русскоязычную надпись заменили на белорусскоязычную с дублированием на английском языке. Ранее на центральной железнодорожной станции белорусской столицы были уничтожены русскоязычные вывески — вместо них появились указатели на «мове», английском и китайском языках.
Это зачем ваш Батька делает? Наверное, это жесты союзничества? Только с Россией ли?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 12:25:10 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2019 11:54:36
Предупреждение модератора сверху красным вас не касается? Тема табличек на вокзалах обсуждалась здесь 100600 раз и считается флеймом. Ответы про таблички можете поискать в архиве форума или в моем профиле.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2019 12:31:44 |
Цитата: zdrav от 16.06.2019 12:25:10
Уважаемый, я был в Минске в командировке. Названия надписей - на белорусском, английском, иногда - на китайском. Проблема в том, что на русском не увидел. Это зачем нужно человеку с украинской фамилией Лукашенко?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 16:43:32 |
Цитата: zdrav от 15.06.2019 18:52:21
Родственников у него на сайте "Подвиг народа" не нашлось. Как впрочем, и у Мясниковича. Вот интересно, а где же их предки во время ВОВ обретались? На чьей стороне кровь проливали?
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 19:15:33 |
Цитата: adolfus от 16.06.2019 16:43:32
Справедливости ради, сайт "Подвиг народа", к сожалению, скорее всего не содержит полной информации по всем воевавшим. За примером далеко ходить не надо. Оба моих деда там есть, а вот попытка поиска 3 братьев деда жены ничего не дала, их просто нет в базе. Возможно погибли в "котлах" начала войны или в им подобных ситуациях, когда документы просто не дошли по назначению и не попали в архивы.
Но вероятность того, что предки обозначенных персонажей "партизанили", довольно высока. "Партизанили" в кавычках, потому, что были такие "отряды", которые по сути просто скрывались в лесах, иногда для добычи пропитания из них выходя.
У меня сосед такой был, всю оставшуюся после войны жизнь, а умер он аж после 2010, "партизанил", а проще говоря "крысятничал" по имуществу соседей. Но как-то умудрился и фильтры СМЕРШа пройти и награды юбилейные потом получал, но судя "по делам его" не верю я, что он воевал.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 15 июн 2019 20:23:06 |
Цитата: Сизиф от 15.06.2019 12:15:35
Макей у нас, любезный, не "хто" - а ровно тот, кто и у вас в Москве глава МИД.. И глупо было бы, если бы тот же Лавров давал в интервью нечто отличное от позиции руководства и руководителя государства. В данном случае Вл.Вл.Макей по сути лишь повторил, то что сказал глава белорусского государства 2 месяца назадв послании парламенту.
ЦИТАТА:
Глава государства отметил, что в Беларуси появилось новое поколение, выросшее в суверенной Беларуси. «Нам есть что сказать тем, кто идет за нами. Из обломка огромной империи мы создали новое государство. Выстраивая почти с нуля политическую, экономическую, социальную систему, можно сказать, вырастили его, а вместе с ним новое поколение — первых детей суверенной Беларуси. Мы учились быть независимыми, свободными, самостоятельными. Они такими родились. Подчеркиваю, мы учились такими быть с вами, а они уже такими родились. Они — истоки нашей новой национальной идентичности», — заявил он.
Александр Лукашенко подчеркнул, что у молодежи есть главное — мирная, красивая, независимая страна.
http://www.vitbichi.by/news/politika/post30650.html
Кстати говоря, неделю назад Вл.Вл. Путин вполне однозначно ответил разного рода ретивым "объединителям Беларуси в состав России"
цитата
Оснований для государственного объединения России и Белоруссии нет, констатировал президент РФ Владимир Путин, выступая на Петербургском экономическом форуме.
«По моему глубокому убеждению, мы все-таки один народ, но так сложилось, что мы живем в разных странах, разные государства образовались, я уже много раз на этот счет высказывался», — отметил Путин.
«Но сегодня нет никаких оснований для государственного объединения, у нас нет таких планов, целей нет», — заверил российский лидер
в ответ на вопрос модератора пленарной дискуссии: правда ли, что есть планы по объединению России и Белоруссии к 2024 году.
текст-видео
https://www.gazeta.r…1539.shtml
p.s. И завершая тему Макея ( как кто не писал на него кипятком в известных московских СМИ) еще одна цитата о нем:
Минск, 3 февраля. Нынешнее обострение отношений между Беларусью и Россией, вероятно, связано с определенной настороженностью с российской стороны, что "Лукашенко развернулся на Запад" и "Беларусь уходит", заявил белорусский руководитель 3 февраля в Минске на встрече с представителями общественности и СМИ.
"Макея (министр иностранных дел. — БелаПАН.) начали дубасить, что он тут главный враг, что это он, а не Лукашенко ведет на Запад Беларусь, — отметил Лукашенко. — Он человек деликатный, что-то напишут, а он начинает переживать, волноваться. Никакой Макей без согласия президента не ведет переговоры ни в Брюсселе, ни в Берлине, ни в Вашингтоне".
По словам белорусского руководителя, налаживание отношений с Западом началось с подачи самого Владимира Путина: "Когда мы сидели под санкциями западными, куда бы Путин ни приезжал, как он мне говорил (видимо, в этом есть какая-то правда), ему все время тыкали, что он поддерживает диктатора Лукашенко. Он мне рассказывал, как ему в конгрессе США промывали мозги. Он мне прямо говорит: "Не ругайся ты с ними, найди ты с ними нормальные какие-то отношения". Клянусь, так было совсем недавно! И вдруг снимают с нас санкции. Мы же не просили с нас санкции снимать никогда, в отличие от некоторых наших соседей".
https://belapan.by/archive/2017/02/03/887004/
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 20:47:15 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 20:23:06
Все же хотел узнать, откуда появилась информация, что Макей служил в ГРУ ГШ МО СССР?
Ни на одном официальном сайте этой информации нет.
Должен же ты был откуда-то это узнать? Кроме мутных блогеров ни одной ссылки на эту сенсацию нет. Причём они никуда не ссылаются, просто сообщают об этом обстоятельстве без малейших доказательств.
Может Макей сам это вслух произнёс? Или в официальной биографии/мемуарах хоть слово об этом сказано?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 21:11:57 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 21:02:09
Ты дурачка не включай. Две ссылки вообще не содержат слово ГРУ.
Лишь коммерческий сайт каких-то «новых известий» без малейшей ссылки сообщает, что Макей выбрал службу в Генеральном штабе.
Это именно то о чем я писал: мутный сайт преподносит эту информацию без малейших доказательств и ссылок на первоисточник
|
tvart ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 09:10:55 |
Цитата: Сизиф от 15.06.2019 12:15:35
По моему главное в том интервью : "Родившиеся после распада Советского Союза поколения белорусов хотят жить в независимом государстве" . Россия упорно не желает замечать этот факт как в отношении белоруссии так и в отношении остальных бывших республик СССР.Если ещё лет 10 это продлиться то и обьединяться в единое государство желающих не останеться и в России тоже ,несмотря на то что мы единый народ.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 16 июн 2019 09:37:37 |
Цитата: tvart от 16.06.2019 09:10:55
Что касаемо Беларуси- на предыдущей странице у меня пост "В чем разница РБ-РФ?" И в том числе (а может и главное...) по этой причине объединение на сегодняшний день невозможно.
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 10:15:10 |
Цитата: АндрК от 16.06.2019 09:37:37
В пропаганде своих достижений лука переплюнет гебельса.Разница РБ-РФ только в том что местные алигархи не сорят деньгами на показ,а так всё тоже самое что и в РФ ограбили народ и теперь из этого народа пытаються сделать холопов себе в услужение.
А обьединение будет возможно только тогда когда народ увидеть ради чего обьединяться ,обьединяться ради того чтоб за место луки и его алигорхата тебя грабили алигархи из РФ для народа не имеет смысла.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2019 11:40:56 |
Сообщение удалено
NavyGator
16 июн 2019 11:41:06
NavyGator
16 июн 2019 11:41:06
Отредактировано: NavyGator - 16 июн 2019 11:41:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2019 14:02:40 |
Цитата: АндрК от 15.06.2019 08:53:18
Полную чушь несёт ваш придурошный Макейн в интервью американской газете:
Цитата«Суверенитет и независимость для нас священны, и даже если бы кто-то в Беларуси хотел отказаться от суверенитета и независимости, это было бы абсолютно невозможно», — цитирует издание главу белорусского МИД Владимира Макея.
О какой независимости верещит этот незалежный аналог Климкина?
Сложно представить более слабое и зависимое псевдогосударство чем Белоруссия. Некоторые государства зависят только от одного центра силы, а Белоруссия зависит сразу от нескольких. Самостоятельно Белоруссия существовать вообще не может.
Для того, чтобы быть по-настоящему независимым, современное государство должно обладать следующими основными параметрами:
1. Большая территория с выходом к морю (выход к морю нужен чтобы не зависеть от других государств в международной торговле).
2. Полная обеспеченность основными ресурсами, особенно энергетическими - нефть, газ, уголь, электроэнергия.
3. Большая и сильная армия, причем по всем составляющим, - авиация, флот, сухопутные войска, с современными видами вооружений
4. Наличие развитой науки и высокотехнологичной промышленности, производящей самолёты, вертолёты, танки, бмп, сау, корабли, подлодки, баллистические ракеты, противокорабельные ракеты, дальние зенитные ракеты, комплексы РЭБ и др.
5. Наличие своих космодромов и спутниковой группировки. Наличие своей космической промышленности, производящей ракеты-носители и спутники.
6. Наличие сильного государственного аппарата и не очень больших противоречий в обществе. Государство, где половина хочет носить вышиванки и скакать в сторону запада, а другая половина смотрит на восток, будет по определению слабым и зависимым.
7. Наличие сильной самодостаточной экономики, чтобы не зависеть от иностранных кредитов.
8. Наличие большого золотого запаса и валютных резервов на случай кризисных ситуаций.
9. Наличие ядерного оружия (и производства ядерного оружия).
...
Действительно независимыми государствами сейчас являются только 3 планетарные сверхдержавы - Россия, Китай, США.
Причем сила и влияние США постепенно уменьшается, а сила и влияние России с Китаем растёт.
Всё. Других полностью независимых и способных защитить свою независимость государств на планете Земля сейчас просто не существует.
- В группу почти независимых государств входят: Индия, Пакистан, Иран, КНДР, отчасти Франция.
- В группу сильных, богатых, но более зависимых государств входят: Германия, Великобритания, Япония, Турция.
- Далее идет группа всё еще богатых, но менее сильных и более зависимых государств: Италия, Испания, Южная Корея, Канада, Алжир, Египет, Мексика, Венесуэла, Саудовская Аравия, Швейцария, Бразилия, ЮАР.
- Далее группа ещё более зависимых государств: Португалия, Польша, Австралия, Австрия, Сингапур, Малайзия, Чили, Нигерия, Индонезия, Вьетнам, ОАЭ, Израиль, Финляндия, Тайвань, Швеция, Норвегия, Нидерланды.
- Далее более бедные и зависимые: Чехия, Румыния, Греция, Венгрия, Аргентина, Колумбия, Перу, Марокко, Казахстан, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан.
- Далее еще более бедные и более зависимые: Эфиопия, Камбоджа, Судан, Уганда, Болгария, Мьянма, Тунис.
- На самом дне по уровню зависимости находятся самые слабые и зависимые псевдогосударства, вообще не имеющие права голоса - Эстония, Латвия, Литва, Грузия, Армения, Украина, Белоруссия.
Конечно, можно перекидывать некоторые из упомянутых стран из одной группы в другую в зависимости от различных параметров, но в целом распределение примерно такое.
Можно придумать группу еще более слабых , более бедных и более зависимых государств чем Латвия и Белоруссия. Но как правило это никому не нужные банановые республики. И если их территория понадобится кому-то из более сильных государств - они возьмут ее без проблем.
Так вот, если отбросить карликовые государства и совсем уж банановые республики вроде островных микрогосударств, то сложно представить более зависимые и более слабые страны чем "незалежные" богатовекторные Белоруссии, Армении, Грузии, Украины и Приебалтики.
______________________________________________________
Ни одному из пунктов требований к независимым государствам Белоруссия не отвечает.
1. У Белоруссии относительно небольшая и малозаселенная территория, без выхода к морю, бедная на основные полезные ископаемые. Большую часть ресурсов РБ вынуждена закупать за рубежом.
Население Белоруссии, млн:
1994 - 10,243506
2000 - 10,002535
2001 - 9,956684
2002 - 9,900414
2003 - 9,830681
2004 - 9,762817
2005 - 9,697475
2006 - 9,630354
2007 - 9,579493
2008 - 9,542412
2009 - 9,513557
2017 - 9,504704
2018 - 9,491883
2019 - 9,475702
Причем в реальности еще меньше. Около 1,5 млн граждан РБ живут и работают в других странах - 1 млн в РФ и 0,5 млн в Польше и других странах. Многие из них стараются получить российское или европейское гражданство и навсегда уехать из Белоруссии. Так что темпы сокращения численности населения РБ будут только ускоряться. Уезжает в основном молодёжь, рожать будет некому.
Число родившихся в РБ:
2015 - 119208
2016 - 117779
2017 - 102356
2018 - 94388
2019 - 87000 (прогноз, судя по тенденции)
2. Белоруссия полностью зависит от поставок энергоносителей извне - у РБ практически нет своих нефти, газа, каменного угля, нет своего производства обогащенного урана (то есть даже после завершения строительства АЭС, будут зависеть от поставок дорогого топлива извне).
3. Армия Белоруссии очень слабая. Совокупная численность - 56 тыс. военнослужащих. Если какая-нибудь Польша захочет захватить Белоруссию - сделает это без малейших проблем. Белоруссия не в состоянии самостоятельно защитить свою территорию даже от слабых противников.
Белоруссия при Лукашенко старательно разбазаривала, разворовывала и распродавала доставшуюся нахаляву от СССР технику.
Боевых самолётов у Белоруссии в 2001 году было 266 штук, к 2019 их число упало до 52 штук.
Транспортных самолётов у Белоруссии в 2001 году было 48 штук, к 2019 их число упало до 6 штук.
Боевых вертолетов у Белоруссии в 2001 году было 76 штук, к 2019 их число упало до 12 штук.
Транспортных вертолетов у Белоруссии в 2001 году было 168 штук, к 2019 их число упало до 24 штук.
В 2001 году в ВВС Белоруссии было более 560 летательных аппаратов (самолётов и вертолётов), а к 2019 это число сдулось до менее 100 летательных аппартов (суммарно самолетов и вертолетов). И то, половина парка ВВС РБ не в лётном состоянии.
https://glav.su/forum/4/72/messages/5203379/#message5203379
4. В Белоруссии не умеют производить самолёты, вертолёты, авиационные двигатели, ракетные двигатели, танки, бмп, сау, корабли, подлодки, баллистические ракеты, противокорабельные ракеты, дальние зенитные ракеты, комплексы РЭБ и др.
5. У Белоруссии нет космодромов. У Белоруссии нет космической промышленности, производящей ракеты-носители и спутники. У Белоруссии всего 1 маленький спутник - БКА, произведенный в России (ВНИИЭМ), запущенный в 2012 году на российской ракете "Союз" с российского космодрома "Байконур" (расположен в Казахстане, но арендуется Россией). В этом году единственный белорусский спутник будет выведен из эксплуатации и Белоруссия лишится даже такой крохотной орбитальной группировки.
6. Общество в Белоруссии очень разделено, разобщено. От свидомых прозападных незалежников, называющих себя "беларусами" и носящих вышиванки с польским флагом "погоня", до русских пророссийских трезвомыслящих людей. От упоротых лукафилов и лукаботов до тех, кому незалежный лживый русофобский Лукашенко противен. Никакой национальной идеи, объединяющей граждан РБ, нет. Навязываемая сейчас белорусскими властями идея "главенства вышиванчатой незалежности" с перевиранием истории и явным прозападным/антироссийским вектором находит отклик далеко не у всех жителей Белоруссии, а скорее наоборот - дополнительно разобщает белорусское общество деля его на русских и на свидомитов.
7. Экономика Белоруссии очень слабая и зависимая. Более 80% тракторов МТЗ, практически 100% самосвалов БЕЛАЗ и 100% тягачей МЗКТ идут на экспорт, в основном в Россию. То же касается холодильников "Атлант", грузовиков и автобусов МАЗ. Без поставок в РФ крупнейшие машиностроительные предприятия Белоруссии быстро обанкротятся. Россия закупает промышленную продукцию из РБ в основном по политическим причинам и из жалости. На рынке давно присутствует техника не хуже (например, множество тяжелых карьерных самосвалов из Китая), да и свои аналоги мы производим или готовим к производству.
Аналогично по сельхоз продукции. Так, в 2018 году Беларусь экспортировала 105,7 тыс. тонн свежей и охлажденной говядины, из них 101,7 тысяч тонн (96% от всего экспорта) в Россию . Экспорт мяса птицы из Белоруссии составил 164,9 тысяч тонн, из них 115,2 тыс. т. (83,6% от всего экспорта) в Россию. Без этих поставок в Россию многие белорусские фермеры просто перестанут существовать. А Россия их может заместить очень просто. Опять же помогаем Белоруссии из жалости и по политическим причинам.
Впрочем, основной источник доходов РБ вовсе не сельское хозяйство и не машиностроение. А банальная перепродажа российской нефти или покупка по дешевке российской нефти, изготовление из нее нефтепродуктов и перепродажа в Европку и Украину по более высоким ценам. Плюс хитрожопый реэкспорт/контрабанда запрещенной Россией европейской продукции, с наклеиванием бирок "Зроблена ў Беларусі".
8. ЗВР Белоруссии ничтожны - 40 тонн золота, вместе с валютой и бумагами суммарно на 7 млрд долларов.
При этом внешних долгов у Белоруссии накопилось на 40 млрд долларов (80% ВВП), внешний госдолг в расширенном определении - 25 млрд долларов, внутренний госдолг - 10 млрд бел. рублей (10% ВВП), отрицательное сальдо внешнеторгового баланса (импорт в РБ опережает экспорт из РБ на 4,7-5 млрд долларов), дефицит бюджета. Причем долги РБ с каждым годом растут, в том числе и от западных кредиторов. А с ними растет зависимость Белоруссии от Запада.
https://glav.su/foru…age5105258
https://glav.su/foru…age5120727
9. Никакого ядерного оружия у Белоруссии нет и не будет.
_______________________________________________________________
Так с чего белорусский
Казахстан, Азербайджан и Туркменистан хотя бы имеют нефть и газ, имеют более-менее сильные армии и быстрорастущее население. А у Белоруссии упадок в армии, упадок в экономике, сокращение населения, рост долгов.
Чем дальше власти РБ придерживаются лицемерного "незалежного" вектора, тем более зависимой и слабой будет Белоруссия. Тем больше из нее будут бежать людей в Россию, увеличивая наше население.
Незалежностью Белоруссия пыталась торговать и торговаться, даже шантажировать, но подобной хитрожопостью сделала себе только хуже.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 18:48:38 |
Цитата: Zeratul от 16.06.2019 14:02:40
Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 19:42:11 |
Именно в силу своего географического положения быть "промеж" долго не получится. С нетерпением жду параллельного хождения в Белоруссии российского рубля в качестве повсеместного платёжного средства. Это и будет первым реальным шагом к нашему реальному объединению. Сообща легче пережить смутные времена и данное объединение даст хороший волшебный пендаль промышленности обоих государств. А швейцария ? Да кому она нах нужна ? Швейцарцы без боя примут люого нового хозяина , который сильнее их. Но кому надо их содержать ? А пока они сами себя содержат за счёт своей чёрной кассы. История показывает, что очень много желающих именно на Нашу землю и желательно без людей на ней проживающих. Явным подтверждением этому - военные базы нато вокруг нас ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2019 20:12:02 |
В том то и дело, что незалежники понимают под "независимостью" крайне зависимое от России положение. Положение обнаглевших попрошаек. Еще и хвастаются такой "независимостью", считают её своим главным достоянием)
Грамотная организация для РБ - это как минимум быть лояльными России. Но это не про незалежников в вышиванках, управляющих современной Белоруссией. У них явно прослеживается антироссийский/русофобский прозападный вектор.
Посмотрите любой новостной выпуск Белоруссии. Там ничего плохого не скажут про Запад, зато про Россию всё будет только в негативных тонах. Формируют общественное мнение в соответствующем ключе.
Бывает много ступеней независимости государств, я их приводил выше. Белоруссия наравне с Грузией, Украиной и Арменией находится на самой низшей ступени - абсолютно зависимое слабое положение. Тем забавнее кукареканья белорусских политических деятелей, что якобы важнее всего для Белоруссии незалежность.
Хорошая аналогия "независимости" Белоруссии - инфантильный юноша-хиппи 18-20 лет, не работающий, не учащийся, сидящий на шее у своих родителей. Этот юноша обижается, когда родители делают ему замечания, но при этом всё равно тайком лазит в бумажник к папе и попрошайничает у мамы. И чуть что начинает визжать "вы меня не лююююбите, а я ведь я ваш родной сыыыын, вот обижусь и уйду от вас на улицу, стану наркоманом и умру". При этом еще и гадит родителям, распускает о них дурные слухи, устраивает в квартире беспорядок.
Белоруссия ведет себя точно так же. Гадит России, связывается с плохими ребятами (Запад), но при этом имеет наглость попрошайничать у России деньги и верещит о "независимости". Крайне слабая инфантильная позиция.
Швейцария - отдельная тема. Она относительно независима за счет огромных закулисных финансовых рычагов. Одного только золота у центробанка Швейцарии - 1040 тонн, ЗВР Швейцарии - 769 млрд долларов.
В 2017 году сумма активов всех швейцарских банков составила более 3 триллионов (!) швейцарских франков (CHF 3249438000000 или около US$ 3252180000000).
Швейцария - это та страна, которая даёт всем в долг. А не попрошайничает как вечно унижающаяся Белоруссия.
Армия в Швейцарии достаточно сильная.
Население Швейцарии 8,4 млн человек (меньше чем в РБ на 1 млн), при этом численность армии - 160 тыс (в 3 раза больше чем в РБ).
В Швейцарии призывная система, и после службы мужчины забирают служебное оружие домой. В Швейцарии владеет автоматическим длинноствольным оружием каждый третий или четвёртый житель, при этом в реальности наверняка у одного владельца в распоряжении находятся несколько единиц оружия, что очень немало. В ВВС Швейцарии 25 шт. F-18, 29 шт. F-5E., всего 220 летательных аппаратов.
В Швейцарии есть производство своей военной техники. Например бронетранспортёры MOWAG Piranha состоят на вооружении в 23 странах.
Oerlikon Contraves (Rheinmetall Air Defence AG) производит автоматические пушки 25-35 мм.
Swiss Arms AG (Schweizerische Industrie Gesellschaft - SIG) производит пистолеты, автоматы и винтовки.
С гражданской промышленностью и сельским хозяйством в Швейцарии все в порядке.
Пищевая промышленность (корпорация Nestlé с оборотом 91 млрд долларов), часовая промышленность (Richemont, Swatch Group, Rolex, Patek Philippe), ювелирная промышленность, фармацевтика, химическая промышленность.
В машиностроении, производстве электрооборудования и металлургии занято 330 000 человек.
Швейцарские самолёты Pilatus Aircraft, вертолёты Marenco Swisshelicopter (Kopter), электромобили Piëch Automotive, катера Pedrazzini и Boesch, подъемники Garaventa AG, тракторы Sepp Knüsel, электрички и трамваи Stadler (которые собирают из швейцарских компонентов в том числе и в Белоруссии) и т.д.
Так что не надо сравнивать Белоруссию с Швейцарией.
Да, обе страны не имеют выхода к морю и население около 9 млн. Но одна из них где-то на верхних уровнях пирамиды независимости, а другая побирается где-то на самом дне, пытаясь усидеть на 2-х скользких табуретках.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 21:16:53 |
Цитата: Zeratul от 16.06.2019 20:12:02
Так пусть сами выбирают либо из своих глупостей, либо разумностей. Каждый сам строит свою судьбу, как говорится.
Ну не получится в ближайшие может лет 50, а может и больше восстановить а-ля Российскую Империю или СССР. Как-то надо сосуществовать в новых формациях. А именно побольше прагматизма, хватит помогать всем бывшим братским республикам, в надежде, что это потом окупится. Не окупится: халяву и помощь прожрут, а когда что не так, так отвернутся и побегут в поисках лучших условий, это же старо как мир.
Вон, итальянцы же не пытаются Римскую Империю воссоздать, теперь они всего лишь третья экономика ЕС. Живут с той же Австрие или Венгрией в новом мире.
Зачем так много внимания им, белорусам? Опасения, что окажутся повторением истории Украины? Это еще могу понять...проблемный регион под боком! Но думаю этого там не будет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 00:09:03 |
СССР закончился. И заканчивается спонсирование всяких лимитрофий. С каждым годом всё явственее перед ними маячит перспектива "как потопали - так и полопали". РБ последний лимитроф сидящий на подсосе у российского бюджета. И с каждым годом ручеек дотаций всё слабее и слабее.
Так что за Россию можете не переживать - никакого СССР более не будет. Будет Российская империя-2. С метрополией и протекторатами разной степени протекторатости. И за право быть протекторатом придется заплатить. Не дорого, а ОЧЕНЬ дорого. Сирия например заплатила территорией и передачей электроэнергетики под российский контроль.....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 10:32:29 |
Цитата: Советчик от 17.06.2019 00:09:03
Что бы Империю построить ее нужно строить. А если ходить, нос задравши, и говорить про то что вокруг вас одни подсосы, то никакой империи не будет. А будет очередной ресурсный придаток, раздираемый внутренними конфликтами с ворами и бандитами у власти - как сейчас происходит на Украине и как было в России 90-х.
Потому что дураки, которые ведутся на сказки про свою собственную исключительность и нихрена не делают(а чего им исключительным-то напрягаться?), только плюют на окружающих - ничего другого не заслуживают.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 12:36:43 |
Цитата: Хан от 17.06.2019 10:32:29
Да Вы не переживайте так за НАС. Империя строится. Процесс не быстрый, но он идет. Но житель лимитрофии видит ситуацию исключительно в моменте. Динамика хотя бы десятилетняя ему недоступна.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 11:20:57 |
Цитата: Zeratul от 16.06.2019 20:12:02
так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2019 12:31:01 |
Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.
Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках.
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии.
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.
Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения.
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.
А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.
Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет. Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ.
В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт. :)
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас). Одно из двух.
_______________________________________________________________
Очень наивно.
Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.
Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен".
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 16:51:33 |
Для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь гражданам, нужно либо иметь свои богатые ресурсы, либо кого-то грабить.
Германия собирает дань со всей Европы, США просто грабит всех и вся, успешные европейские страны разбогатели на ограблении Африки и Востока, Англия - На разграблении своих колоний. Швейцария и Люксембург живут за счёт банковского капиталла, особенно Швейцария столько награбила, что всем обзавидоваться и мечтать дальше. И продолжает грабить- не так давно поляков "обула".Те, кто выжил в Восточной Европе- получил вливания от ЕС, то бишь, опять за счёт чужого бабла.
Приведите хоть один пример, когда вот сами-сами обеспечили себе достойную жизнь.
ЗЫ/ Китай и Индию не предлагать - экономика цветёт а народ нищий.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 23:26:35 |
Вы полагаете, что Россия нуждается в посреднике между ней и Восточной Европой? Я Вас огорчу – скрипач не нужен. Белоруссия ничего из себя, как транзитер, сегодня не представляет – она упирается на Западе в Польшу, Литву и Латвию – в стену из русофобии и подлости. Я вижу только один вариант организации белорусского хаба -- Белоруссия пробивает собственными силами коридор через Сувалки. Продав этот коридор России, она сможет списать долги и стать равноправным звеном шелкового пути.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 20:43:26 |
Для обслуживания дальнобоев на трассе 9.5 млн. населения не требуется.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 19:20:46 |
Цитата: Zeratul от 16.06.2019 14:02:40
Дык у школьного учителя с советских времен в голове прописано, что независимость обеспечивается наличием герба, гимна и флага. Про экономику и армию там ничего не сказано.