Украина и украинско-российские отношения
204,754,500
348,211
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 15:47:45 |
Дна нет!
новая дискуссия Дискуссия 2.168Зеленский обратился к народу с жалобой на собственного министра Климкина.
ОТВЕТЫ (93)
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 июн 2019 18:33:13 |
Если до конца сегодняшнего дня Климкин не будет хотя бы
уволен с должности (а он не будет) можно считать что у них
начался период двоевластия.
Тоже неплохо.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 18:36:37 |
Цитата: pmg от 27.06.2019 18:33:13
Это не двоевластие. Это как раз полное отсутствие пресловутой "вертикали" власти и государственного управления. Даже не махновщина, а какой-то разброд и шатание...
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 июн 2019 18:42:41 |
Цитата: Технарь_ от 27.06.2019 18:36:37
Ну это по моему вы несколько забегаете вперед, троевластие итд... еще впереди.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 18:50:33 |
Цитата: pmg от 27.06.2019 18:33:13
Климкину памятник ставить надо за то , что отклонил это предложение.
Такого дебильного предложения еще не было в истории: мы вот преступников, нарушивших закон вам отдадим, а вы нам их обратно, когда попросим. Только побожитесь, что они вернутся в тюрьму по нашей просьбе!"
Это для чего такие сопли?
Чтобы когда укры не вернуться - выпучить глазенки и заявить "А украина-то обязательства не выполняет! И самое постыдное что мировые сми этого не замечают!"
Кому нужны эти сантименты?! Пусть баланду хлебают весь срок!
Тоже мне, нашли с кем в десны долбиться!
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 19:02:26 |
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 18:50:33
Великолепное предложение. Заведомо невыполнимое украиной и формально свидетельствующее о доброй воле России в разрешении ситуации с моряками. МИДу (хотя, думаю, это не только его решение) можно в этом случае только поаплодидировать.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 19:09:45 |
Цитата: Nazgul от 27.06.2019 19:02:26
Вы кому эту добрую волю демонстрировать хотите?
Сша?
Ес?)))
А может украине?
Единственные кто это оценит это японские браконьеры у курильских островов.
Интересно, когда уже в России перестанут заглядывать в рот "А что же скажет Европа?"
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 20:10:29 |
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 19:09:45
Зря Вы так. Оценят.
В ПАСЕ уже нагляделись на неадекватных ...
Так, что от любви в 2014 многие европейцы обратились в украиноненавистников. И это неудивительно. Курочка по зёрнышку клюет. А вода камень точит.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 20:11:33 |
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 19:09:45
И сша. И ес. И остальным 190 странам. Почему бы нет, в данном случае? Украина уже продемонстрировала своё отношение к морякам. И свою недоговороспоссобность. Россия, с одной стороны, отказалась признать решение трибунала, с другой - продемонстрировала свою добрую волю, желание ЗАКОННЫМ образом разрешить этот конфликт. При этом выставив украину не в лучшем свете. И всё практически минимальными усилиями. Или предлагаете как хохлы истерить и плеваться? Россия - не украина.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 20:54:47 |
Цитата: Nazgul от 27.06.2019 20:11:33
А с чего вы решили, что в такой ситуации Россия не признала решение?
По их версии задержание незаконно, всех следует отпустить.
И тут мид рф заявляет "мы не признаем" и следом всех отпускает.
И что видно со стороны?
Недоговороспособная украина подала иск, выграла его, а Россия заявила, что не пртзнает решений, но их выполняет.
Отличная показуха.
Для украины.
Не для нас.
Для нас самое главное показать - это наша территория, здесь действуют наши законы, их нарушение нами карается, а вы своими решениями можете подтереться.
Вот это в интересах России, а не игры с преступниками в детский садик.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 20:59:31 |
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47
Вы видели их освобожденными? Они на свободе?
Хочется доказательств от вас по вашему утверждению
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 21:36:39 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 20:59:31
Очевидно что самой Украине не нужны освобожденные моряки. На их раскрутку ушло много денег и времени. Пока они сидят, тема Украины не уходит с полос новостей. Не только их безбашенный прорыв, а вообще тема Украины.
Россия предложила беспроигрышный для себя вариант - отпустить до суда. Надо учитывать, что морякам сидеть все равно не придется, тк они они попадут в обмен всех на всех. Допустим, что моряки не прибыли по повестке суда, значит в следующий раз на воззвания мирового сообщества у России будет железобетонный посыл.
Есть еще психологический аспект - черт их знает, что моряки будут говорить в интервью после освобождения, вон на Савченко как отразилось пребывание в российской тюрьме.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:45:40 |
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 июн 2019 22:49:09 |
Да просто в них "палочкой потыкали". Живы они там в миде или как.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:50:26 |
Цитата: Cheen от 27.06.2019 22:49:09
Стеклянной такой палочкой, которой в поликлинике тычут в анализы кала
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:49:27 |
Очевидно же, затем что они на это никак пойти не смогут, ибо упоротые хохлы.
Им и согласиться нельзя, потому что упоротые хохлы, и отказать плохо - потом везде будут мордой возить по ихнему же дерьму. Там оба выбора были хуже, но они выбрали "мордой возить", их право
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:49:32 |
Передача моряков и ведомство Захаровой - это МИД. Соотв его коллеги на Укре этим занимаются. Вполне под гарантиями УкроМИДа может и подпись Зеленского стоять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:51:43 |
Сначала ответьте на вопрос - откуда вы взяли что нужны гарантии укроМИДа?
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:54:07 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 22:51:43
Ноту МИДа РФ читайте. Украинская сторона должна предоставить письменные гарантии участия каждого моряка в судебном заседании. При каких раскладах такие гарантии нужны?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 21:36:52 |
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47
Вы бы в вопросе разобрались, для начала. Россия НЕ признала и НЕ выполнила решение трибунала потому, что:
- подала в суд Меморандум Правительства Российской Федерации от 7 мая 2019 года о непризнании юрисдикции трибунала;
- не исполнила решение трибунала, а именно:
* немедленно (так в решении) не освободила украинские военные корабли Бердянск, Никополь и Яни Капу и не вернула их Украине;
* немедленно не освободила моряков и не передала их украине;
* не стала предоставлять отчёт об исполнении, который трибунал обязал предоставить до 25 июня.
В то же время трибунал признал уголовное производство в отношении моряков правомерным.
Кроме того, Россия не прекратила уголовного преследования и никак не изменила квалификацию.
Россия НЕ предлагала отпустить, освободить или прекратить производство в отношении моряков. Россия предложила украине гарантировать явку моряков в суд и для проведения следственных действий. Тогда она отпустит их ДО СУДА на украину. И при этом Россия предложила украине согласится на то, чтобы корабли оставить в качестве вещдоков.
В случае, если украина не даст таких гарантий и согласия - моряков никто не отпустит. А украина таких гарантий давать не будет. Ей предлжили - она отказалась. Сама.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 21:54:34 |
Цитата: 3uMa от 27.06.2019 20:54:47
Ну а поскольку доказательств мы от вас не увидим, то попробуем разобраться с холодной головой и реальными фактами
---
За основу разбора возьмем 3 публикации и первоисточник об истории этого вопроса:
1. МИД России направил Украине ноту по вопросу освобождения моряков
В сообщении дипведомства подчеркивается, что в направленных документах российская сторона обратила внимание
- на продолжение уголовного процесса в отношении украинских моряков,
- а также на то,что в рамках российского уголовно-процессуального законодательства есть возможности, которыми украинская сторона может воспользоваться для освобождения моряков и кораблей.
Россия также снова подчеркнула, что
- нельзя применять в данной ситуации предусмотренные Конвенцией ООН по морскому праву процедуры урегулирования споров.
- МИД напоминает, что трибунал, как им зафиксировно, "не предопределяет решение вопроса о юрисдикции в рамках дальнейшего разбирательства" и Россия продолжит оспаривать ее наличие.
2. Украина отвергла предложение МИД России по украинским морякам
"Получили российскую дипломатическую ноту. Россия "отчиталась" о выполнении решения Международного трибунала ООН по морскому праву, точнее, о своем нежелании это решение выполнять, - написал Климкин на своей странице в Facebook.
Климкин считает, что в этом документе:
- российская сторона "пытается заставить" Киев признать законность "судебного преследования" украинских моряков - от меня: ВОТ ОНА ВИШЕНКА НА ТОРТ
- а также "косвенно и оккупацию Крыма" - от меня: он прав, это вторая засада для У
- требует от Украины действовать в соответствии с российским уголовно-процессуальным законодательством - ВАУ, ЕЩЕ ОДНА ВИШЕНКА
3. Захарова: задержанные в Керченском проливе моряки нужны Киеву лишь для шантажа Москвы
По словам дипломата, Россия предложила Украине
- освободить моряков из-под стражи (МК:просьба не путать это с волей Варианты освобождения- подписка о не выезде, домашний арест, поручительство, залог и тд)
- после получения письменной гарантии о том,
- что те будут участвовать в предварительном и судебном следствии.
----
Забегу вперед - Климкин, с точки зрения У,сделал все правильно, что отказался) - он не пошел в искусно составленный капкан
----
А что, если б согласились?
Тогда:
1. У вступила в дело, таким образом признав законность судебного преследования
2. Вопрос о военнопленных в дискуссе на международной арене - был бы слит
3 Признание легитимности судебного процесса и подсудности данного дела в РФ
4. Задержанные так бы остались в РФ
5. Продолжать? Думаю старшие товарищи могут еще добавить по теме)))
----
Резюме: РФ одной нотой достигла сразу несколько целей
1. РФ всегда ищет пути решения проблемы
2. У недоговороспособна
3. Тема освобождения моряков для У - пропагандистский жупел, а не реальная заинтересованность в освобождении
4. Зе выставлен лицом, который не обладает властью в стране
5. Политбомонд на У опять перегрызся на радость РФ и на горе Западу
6. Накануне G20 Путин на переговорах в Осаке получает сильные козыри на переговорах
7. РФ осталась "при своих" - задержанные продолжают сидеть, корабли стоять, следствие продолжается
-----
Путин слил. Опять слил.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:22:57 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 21:54:34
Тогда вернулись бы моряки домой, Климкин бы рассказывал, что мы хотим их судить, но прокурор против и поэтому ничго сделать не можем. Но... упоротые укры никогда бы не согласились на возврат, ибо им насрать на моряков. Им нужен жупел "кремлевских пленников"
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:31:19 |
1. Согласно УПК - они находились бы на территории РФ
УПК РФ Статья 98. Меры пресечения
2. Мы - то есть У - кто им предоставляет (ит) право на суд)? По УПК никак и УК никак. В определенных случаях, осужденные могут отбывать НАЗНАЧЕННОЕ судом НАКАЗАНИЕ в своих странах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:37:44 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 22:31:19
Серьезно? Зачем следственным органам России нужны гарантии МИДа Украины, чтобы судить на территории России?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:40:32 |
УПК РФ Статья 98. Меры пресечения
Со статьей УПК сначала ознакомьтесь, а потом в дискуссию вступайте))))
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:42:24 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 22:40:32
Гарантии укроМИДа российскому суду ЗАЧЕМ? Раньше не нужны были, а сейчас без них никак суд не состоится. Их бы просто вывезли в "нарушении договора". Это была схема обмена, которую упоротые укры сорвали потому, что упоротые полностью. Ну, сами виноваты. Второй раз ничего подобного скорее всего не предложат.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:43:44 |
Джентльмены Удачи смотрели? Так вот, чтобы как тот янычар мечом над ними махать
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:48:57 |
1. Через МИД передается нота, где излагается определенное
2. И кто ж им даст вывезти))? Максимум в посольстве будут сидеть в Москве
3. Суд затевался не для того, чтобы неожиданно прекратить уголовное преследование
4. После вынесения приговора- вот тут уже многое возможно))
5. И да, дату открытие заседания суда и его длительность))) - тоже творчески можно подойти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:51:44 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 22:48:57
Вы просто ответьте на вопрос: зачем гарантии укроМИДа, что моряки будут на суде? Без идеологии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:52:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:44:34 |
Цитата: Политрук от 27.06.2019 22:40:32
ЕЩе раз: какая из этих мер пресечения требует гарантий укроМИДа? А их потребовали. ЗАЧЕМ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:44:43 |
Тут уже международная политика, а не следственные органы рулят. Гарантии государства, его авторитет, значение и пр. Или суд на территории Украины что ли должен быть? Гарантии возврата на суд, а не гарантии суда на Украине требовались. Как я понял.
Что то типа освобождение под залог до суда.
Вместо залога гарантии Укры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:47:52 |
Вы только что рассказывали про УПК. Найдите мне статью УПК, где говорится про укроМИД. Вот на суд они бы и не вернулись. Хохлы бы "кинули". Это схема обмена на кого-то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:50:02 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:35:16 |
Упоротые укры, это украинская власть? Или от упоротых укров РФ гарантии письменные бы приняла - документ т.с. которым можно и потыкать в случае невыполнения или сославшись на него кое что предъявлять, требовать или не выполнять впредь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:38:45 |
"Мы очем хотим выполнять, но прокурор Бердычева против, ничего сделать не можем (тут глубокий вздох)". Климкин тупо сорвал возврат укромокряков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 22:42:01 |