Перспективы развития России
24,310,568
126,640
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 13:07:01 |
Скворцова попросила вместо SSJ100 закупить Минздраву французский Falcon.
новая дискуссия Дискуссия 1.239.Федеральное медико-биологическое агентство выбрало в качестве самолета санитарной авиации французский Falcon 7X. Он предпочтительнее SSJ100, указала министр здравоохранения, так как дешевле и больше подходит по характеристикам
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/07/2019/5d1c77fe9a794741fc966b03?from=from_main
.
Интересно, что по этому поводу думает глава Правительства?
Или страшно стало летать на нем в реале?
Где ж патриотизм и импортозамещение Минздрава?
справочно.
https://jets.ru/enc/falcon_7x/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
Отредактировано: avt5160701 - 04 июл 2019 13:23:26
ОТВЕТЫ (73)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 июл 2019 13:30:18 |
Ещё раз. Два разных по классу самолёта. Она сказала что ей большой и дорогой не нужен. Вот и всё. И правильно сделала.
Кроме того, Скворцова отметила, что Falcon дешевле Sukhoi Superjet 100. Если поставка будет осуществлена к четвертому кварталу 2020 года, то французский самолет с двумя медицинскими модулями с оборудованием обойдется в 4,2 миллиарда рублей, а российский борт на условиях лизинга с переходом права собственности через 17 лет — в 5,5 миллиарда.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 15:37:59 |
Цитата: DeC от 04.07.2019 13:30:18
Источник РБК, который знаком с ходом переговоров, говорит, что ФМБА обсуждало поставку спецверсии SSJ 100 с компанией "Гражданские самолеты Сухого" и получило коммерческое предложение. Собеседник издания подчеркнул, что стоимость российского самолета со спецоборудованием, в зависимости от перечня, может составлять несколько миллиардов рублей. Два подобных самолета в медицинском исполнении уже эксплуатируются в составе МЧС, добавил источник.
По данным госзакупок, которые приводит РБК, в 2014 году МЧС купило два SSJ 100 по цене 1,933 млрд и 1,97 млрд рублей.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 июл 2019 15:42:03 |
Цитата: Lopar от 04.07.2019 15:37:59
5 лет назад МЧС купило два самолёта в непонятно каком исполнении за ~2 млрд. рублей. И? Натягивание совы.
Все же предельно просто: ФМБА обратилось с целью приобретения самолёта для эвакуации 2-3 человек на дальние расстояния. Обосновало свой выбор. Причём выбор сильно дешевле, чем SSJ. В том числе во время эксплуатации. Вопрос - что не так? В чем суть проблемы?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 18:33:03 |
Цитата: DeC от 04.07.2019 15:42:03
Тут надо разбираться какая часть стоимости (добавленной,как сейчас модно говорить) остаётся в государстве,а какая уходит за границу.То есть если даже Суперждет как бы дороже,но в государстве остаётся большая часть этой цены - то покупка Фалькона в чистом виде преступление.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 июл 2019 23:50:48 |
Тут нужно разбираться в том какой самолёт может спасти больше жизней. Именно в вопросе здравоохранения я не поддерживаю ограничений на основе происхождения.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 06:50:36 |
Цитата: DeC от 04.07.2019 23:50:48
Так Сухой однозначно больше,поскольку сам больше.А остальное от лукавого.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 08:50:06 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:15:12
AltTab
26 май 2023 21:15:12
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:15:12
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 09:30:32 |
Цитата: AltTab от 05.07.2019 08:50:06
Переделка и сертификация пару Фалконов и будет стОить. Для штучного экземпляра. или двух.
Это самолет для экстренной перевозки Очень Важных Людей. Много их не надо. Один-два. Или вы всерьез полагаете что на них регулярно каждого упавшего из окна ребенка из Владивостока или Хабаровска в Москву возить будут? Ага. Щазз... Раз в год может быть.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 09:44:11 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:15:00
AltTab
26 май 2023 21:15:00
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:15:00
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 09:58:23 |
Цитата: AltTab от 05.07.2019 09:44:11
География...
У нас в городе с этой весны базируется санитарная вертушка - область получила два Ансата, один в Челябинске, обслуживает северные районы области, другой в Магнитке - соотв. южные.
За два месяца 13 вылетов в села - все случаи тяжелые травмы, когда по земле могли и не довезти.
От каких-нибудь Бредов до Магнитки четыре часа по земле, а вертушкой - менее часа.
Вот это и есть тот самый "золотой час", о котором так любят говорить медики.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 19:22:15 |
Цитата: Таф от 05.07.2019 09:30:32
"Очень важные люди" давно имеют свои Ил-96 со всем необходимым.А не очень важные - свои Фальконы и прочие Цессны.Так что для кого гипотетически был предназначен этот "санитарный" Фалькон - я не понимаю.Если так,как говориться,для экстренной перевозки одного внезапно пострадавшего с Курил в Москву - так давайте прикинем,сколько их было за новую историю.А каких-нибудь 5-10 кемеровских шахтёров (не дай Бог,конечно,чисто гипотетически) и Сухой прекрасно довезет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 июл 2019 04:47:58 |
Сходу приведу пример новогоднего взрыва дома в Магнитогорске.
Тогда из-под завалов извлекли 11-месячного малыша, и в Москву его везли на бизнес-джете Германа Грефа.
Просто потому, что это был наиболее скоростной самолет из доступных на тот момент.
Ну и внимание Путина к трагедии повлияло, безусловно.
Возможно, здесь критически важна сумма параметров "дальность+скорость", отсюда и Фалькон.
Это не в упрек Суперджету - насколько я знаю, есть проекты санитарного Суперджета с медицинскими модулями и т.д., и вроде бы МЧС их заказывало.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 07:58:32 |
Цитата: Николаич от 06.07.2019 04:47:58
Так и я про то же.И дальности,и полосы в Магнитогорске вполне хватило бы для суржика.А то что Фалькон скоростной и эшелон повыше - это прикольно,конечно,но реально при перелёте с Урала в Москву привезли бы минут 15-20 в лучшем случае.Мелочь,в общем.Гораздо важнее скорость принятия решения,то есть скорость работы бюрократической машины.
А так-то да,Фалькон - классный самолёт.Если б я имел возможность (и потребность) в личном самолёте - я б то же Фалькон выбрал.Но я - частное лицо.А госчиновник,на мой взгляд,так думать не имеет права.То есть для решения каких-либо задач сначала надо выбрать то,что есть у нас,даже если оно не лучшее в мире и смотреть на зарубежные вещи лишь в случае полной невозможности подбора отечественного аналога.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 июл 2019 08:29:48 |
Хорошо бы.Если бы аналог был отечественный. Вот только доля импорта в "отечественном аналоге" сопоставима с ценой Фалкона. И какая в графе итого разница?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 09:28:57 |
Цитата: Таф от 06.07.2019 08:29:48
Да там цифры про 5 млрд какие-то высосанные из пальца,непонятно откуда они взялись.Их надо сильно внимательно смотреть,а потом выводы делать.Не может Фалькон дешевле Суржика быть,тут фигня какая-то.В базе новый Фалькон около 50 млн долл.,Сухой - около 35.Причём из этих 35 себестоимость должна быть гораздо ниже,они ж прибыль-то какую-то закладывают,налоги опять же в цене сидят и т.д.Тотесть пусть себестоимость 30.Считается,что суржик на 50% импортный.То есть,типа,за бугор уйдёт не более 15 млн.Но тут то же надо ковыряться,поскольку,к примеру,моторы считаются французскими,но там только горячая часть делается,а сборка и холодная часть - у нас и т.д.,то есть из этих 15 ещё не менее 5 здесь останется и так далее.А с Фальконом все 50 за бугор уйдут,то есть соотношение 1:5.Так себе "сопоставимость".
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 09:04:43 |
В начале 2000х Питер закупал автобусы для города. Мэром Матвиенко была. Стояли китайцы и наших несколько моделей. В то время вот такие заказы для промышленности были очень значимы для выживания, не только для развития. Антипропаганда российского товара была в полном расцвете, до ненависти к отечественному доходило.
Она выбрала китайца с мотивацией "веселенькая желтенькая обивка сидений". Это потом, много позже их стали нагибать за поддержку нашего, а тогда свято верили в приоритет рынка - навариться и держать бабки в оффшорах.
.
Вот эта фраза - "...думать не имеет права" - это что значит? Каким механизмом поддерживается, какими мотивациями?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 09:37:08 |
Цитата: Дядя Миша от 06.07.2019 09:04:43
Так я согласен.Механизм там давно известный - называется "ударно-спусковой".А так же затворная рама,рукоятка и магазин.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 10:05:18 |
Цитата: Дядя Миша от 06.07.2019 09:46:04
У них?Да,но,мне кажется,там начинается понимание,что им без страны не выжить,чисто физически.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 10:25:40 |
У вас.
Вы, либералы, годами сидите в форумах, играя кто в сталина, кто в навального, на самом деле, ведя посильную подготовку страны к очередной цветной революции.
.
Может, просто свалить в страну победившей революции, Хохланд, Ирак, т.п.?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 июл 2019 18:36:07 |
Цитата: Дядя Миша от 06.07.2019 10:25:40
А у вас понимания так и нет.
Вы всеобщим одобрением партии и правительства довели СССР до состояния "жрать нечего". Зато единогласно голосовали за дорогих руководителей, в форумах не сидели, а тех кто имел мнение отличное от линии партии из страны выкидывали в лучшем для них случае.
Так и просрали все сидя за глухим забором в уютненьком концлагере. И сейчас ничего вам не надо, ни развития, ни перспектив, ни прогресса, ни свободы. Одно у Вас желание, пусть кто-то забор лагеря починит и вернет взад уютный барак, койку и пайку.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 19:15:40 |
Цитата: Таф от 06.07.2019 18:36:07
Дежурный скакуас? Группа поддержки с понедельника заступает?
X
07 июл 2019 01:26Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности, флейм, который Вы же и спровоцировали
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 июл 2019 19:32:44 |
Цитата: Дядя Миша от 06.07.2019 19:15:40
Шли бы вы.. в КНДР. Там недовольных нет. И форумов нет. Благодать!!!
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 20:02:36 |
А при таком подходе отечественный аналог станет когда-нибудь лучшим в мире?
Пусть не лучшим, но хотя бы равным среди лучших.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 20:39:54 |
Цитата: Дядя Саша от 06.07.2019 20:02:36
А мы что, со всеми, всегда и во всем должны побеждать? Рожа не треснет от таких побед?
Ты к себе такие же требования предъявляешь, или только к власти?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 05:37:33 |
Цитата: Дядя Саша от 06.07.2019 20:02:36
На специализированных площадках разговор на эту тему возникает постоянно. Особенно в части универсальных устройств без конкретной специализации. Ну типа насос или спектрометр. Дилемма стандартная - либо купить заведомо импортное но со всеми наворотами, либо типа отечественное без наворотов, причем тоже непонятно из чего и кем собранное. К сожалению на сегодня по цене это примерно одно и тоже. И дело тут даже не в недостаточной пропаганде гражданской позиции типа покупай отечественное, а в том что подросло поколение покупателей которое вообще не имеет гражданской позиции по вопросу покупок и покупает то что втемяшили в голову пиар менеджеры.
Государство по традиции радостно самоустранилось и основные надежды по решению проблемы возлагает на незримую руку рынка. Но с учетом несопоставимых финансовых возможностей по продвижению своей продукции невидимая рука меланхолично складывает все яйца в одну корзину. Про самоустранение это не фигура речи, наша Контора бодается по этой теме уже года три. Всем пох,, реальную поддержку мы видели только от ФАС, что в итоге получится пока не ясно.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 08:40:10 |
Цитата: kotnsk от 07.07.2019 05:37:33
Не допускаете, что выбор может быть продиктован не стараниями пиар менеджеров, а опытом работы с обоими вариантами?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 июл 2019 12:46:24 |
Цитата: Foxhound от 08.07.2019 01:15:19
Насчет превосходства можно поспорить...
Дело «Тошиба-Конгсберг» про станки для гребных винтов ПЛ напомнить?
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 08:54:40 |
Вдвое большая дальность полёта, меньшая требовательность к длине ВПП (большее количество аэродромов, с которых он может работать), экономичность - это всё от лукавого?
Если Вам нужен минивэн, а Вам предлагают вместо него купить городской пассажирский автобус, который дороже и не отвечает Вашим требованиям, Вы купите автобус только потому, что он отечественного производства?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 09:12:35 |
Цитата: KB от 05.07.2019 08:54:40
Так всяких там "а если" можно придумать сотню,надо смотреть сколько,к примеру - в процентах - аэродромов,куда суперджет не может сесть,а фалькон может?Я думаю разница в 1%.Про "дороже" - это фигня,поскольку в случае с Сухим государство из одного кармана в другой перекладывает значительную часть.
|
|
оконщик ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 13:37:09 |
Цитата: KB от 05.07.2019 08:54:40
Конечно, зачем своим бездельникам самолеты заказывать?! Баловство! Разворують и ничего не поставят.
То ли дело хранцузы- надежнейшие и ответственнейшие поставщики! История с мистралями тому подтверждение. Импортозамещение же - заместим иностранным то, что могли, да лениво самим делать. Денег куры не клюют! Опять вон рекорды ставим по продаже скважинной жидкости - баксы рекой.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июл 2019 12:16:00 |
То есть Вы уже разобрались. Молодец. Не хватает такого таланта в ФМБА.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 16:49:37 |
Цитата: DeC от 04.07.2019 13:30:18
А то, что 4,2 ярда уйдут французам, а не своим, в Россию,это госчиновника не волнует?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 17:50:18 |
Цитата: Барристер от 04.07.2019 16:49:37
Оригинальная статья это чистой воды вброс.
Т.к. для принятия взвешенного решения недостаточно данных.
Как финансового характера, например, стоимость эксплуатации, так и нефинансового, в первую очередь - насколько эти два самолета удовлетворяют требованиям заказчика. Что, кмк, первично. Ибо поддержать своих это правильно, но главное - решить основную задачу, поставленную заказчиком.
Учитывая, что самолеты совершенно разного класса - вопрос не праздный.
В противном случае, нужно обсуждать не выбор средства, а оправданность требований заказчика.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 18:46:02 |
Цитата: gvf от 04.07.2019 17:50:18
В эпоху санкций госсредства должны при возможности тратиться приоритетом в России, заказчик должен принимать во внимание и это. Мерседес дорогой? Но его покупают для госчиновников Германии, и при недостатке средств. Тем более самолет это не машина, сделать предложение Правительству относительно российского или иностранного, доплатить из казны, решится вопрос, думаю.
_______________________
"Бывший глава правительства федеральной земли Баден-Вюртемберг Штефан Маппус во время своей службы пользовался Mercedes S600.
Например, премьер-министр Кристина Либеркнехт ездит на BMW 730Ld. возглавляющий экологическое ведомство в Тюрингии Юрген Райнхольц, ездит на Audi A8 4.2 TDI
в настоящее время в центральном автопарке берлинского правительства насчитывается 37 машин, в основном, BMW 5 Series, Audi A6 и Mercedes-Benz E-class"
________________________________
Не видно шевроле или кадиллаков.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 июл 2019 18:54:29 |
Цитата: Барристер от 04.07.2019 18:46:02
Это называется местный патриотизм. Откуда политик, из какой земли, тот на машинах, которые в их регионах производятся, и ездит.
Ну и реклама, это святое.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 18:20:31 |
Цитата: Барристер от 04.07.2019 16:49:37
и после этого гонять туда-сюда самолет чуть ли не в полтора раза больший? у нас где-то нашли философский камень, что траты пофигу?