Большой передел мира
246,335,170
499,796
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 19 июл 2019 23:49:48 |
Дальше
новая дискуссия Дискуссия 1.893Второй танкер захватили вроде. Приедет авианосец и захваты танкеров прекратятся. Наверное какой-нибудь иранский катер потопят.
Отредактировано: Popovsky Stan - 19 июл 2019 23:52:33
ОТВЕТЫ (101)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2019 00:02:45 |
В прошлый раз было так:
ЦитатаИран поставил на колени моряков США14.01.2016
Тегеран разбил стереотип бравого победоносного американского морпеха
В те самые минуты, когда Барак Обама читал свою последнюю президентскую речь перед Конгрессом, в другой части планеты, в Персидском заливе, представители «лучших боевых сил» стояли на коленях на палубе катера, заложив руки за голову. Их личное оружие было аккуратно сложено в другом катере. Станковые пулеметы стыдливо смотрели в небо, а звездно-полосатый стяг печально покачивался на ветру.
Тегеран распространил видео задержания двух катеров с десятью морпехами ВМС США, оказавшихся в территориальных водах Ирана и взятых «на абордаж» без единого выстрела.
https://www.kp.ru/daily/26480.4/3350144/
Никакой иранский катер америкосы не потопили, побоялись. А вот американские элитные военные вели себя как трусливые плаксивые нашкодившие школьники, которые сразу встали на коленки и ползали так длительное время, боясь встать на ноги. :)
Это было в 2016-м году, когда Иран был слабее чем сейчас, а США были сильнее чем сейчас. Так что особо на амерский авианосец не надейтесь.
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 00:34:25 |
Цитата: Zeratul от 20.07.2019 00:02:45
Все понимаю, информационная война и все такое. Но, когда читаю вот такое, как в выделенном, становится противно. Как буд-то на хохляцкий форум попал, где обсуждают российских солдат, заблудившихся тогда на БТРе... Риторика один в один... Живые люди так не говорят, только в интернете, где все "Верещагины"...
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 20 июл 2019 05:10:53 |
Цитата: lucent от 20.07.2019 00:34:25
Все понимаю, информационная война и т.д. А вы на пост, на который был дан этот ответ смотрели? Там сказали, что США сила и нагнет иранцев. Вам привели ответ, как они нагибали недавно. Ранее, кстати, тоже их спецназ в Иране лажался.
У меня вопрос то один - почему у вас не возникло претензий к тому, кто говорил, что США Иран нагнут? А возникли к тому, кто показал, как нагибают?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 09:22:12 |
Цитата: ak1402_a от 20.07.2019 05:10:53
Претензия не по сути, а по форме. У нас же тут вроде серьезный форум, а не фишки или пикабу, чтобы весёлые мемы постить. Нагнёт ли США Иран или не нагнёт - вопрос дискуссионный. Я, лично, думаю, что не решатся даже пробовать. Тем не менее, все эти фотки американских моряков не имеют к анализу этого вопроса абсолютно никакого отношения.
Моряки зашли на территорию другого государства (не важно, случайно заблудились или проверяли иранцев) и были арестованы. Именно так всегда и выглядит задержание - не героически. Либо лицом в пол, либо на колени. И ровно так же оно выглядело, когда наши солдаты заблудились на Украине. Так же бы оно выглядело с солдатами, Ирана, Китая и всеми остальными. Потому что задачи героически погибнуть никто перед ними не ставил. А все эти мемасики вроде:"обмочились бравые войны" - это уровень мышления младшей школы, не важно, обращены они на наших солдат или на солдат вероятного противника... Полезно быть выше этого, чтобы не превращать авантюру в русский вариант "цензор.нета". Вот и всё.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 12:31:03 |
Цитата: ak1402_a от 20.07.2019 05:10:53
А я вот тоже с осторожностью и гадливостью отношусь к высказываниям о каких-либо морально-психологических достоинствах-недостатках военнослужащих стран-участниц (что американцев, что персов). Потому что прекрасно помню некоторые подробности "кухонных прогнозов" на различных российских форумах накануне "Бури в пустыне" о том, как храбрые несгибаемые воЕны Саддама нагнут амеров и всю собранную ими коалицию.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 июл 2019 17:02:41 |
Цитата: змий от 22.07.2019 12:31:03
Это в каких же таких форумах в 1991 году шло обсуждение? Или трындеть - не мешки ворочать?!
Кроме того совсем не надо сравнивать армию США образца 1991 года и 2019го. Это примерно как сравнить СА образца 1980 и 1994 гг.
Это уже не говоря о том, что Иранская армия слегка так побольше и поразнообразнее, чем иракская в её саддамовские годы.
ПВО, флот, баллистические и крылатые ракеты, беспилотники - и это ещё неполный список, чего у Саддама не было в принципе.
Впрочем... Кому это я говорю? Человеку, у которого в 91 году были "обсуждения на различных российских форумах"...
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 06:39:22 |
Сообщение удалено
ZeD
02 авг 2019 10:04:25
ZeD
02 авг 2019 10:04:25
Отредактировано: ZeD - 02 авг 2019 10:04:25
|
AltTab ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 11:10:53 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:14:04
AltTab
26 май 2023 21:14:04
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:14:04
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 20 июл 2019 11:28:36 |
Цитата: Zeratul от 20.07.2019 00:02:45
Нет, ну Вы не осуждайте так прямо американских военных - настоящих профессионалов. У них наверное в страховых контрактах записано, что, увидев направленное на него дуло, страхуемый должен немедленно встать на колени, иначе он или его семья не получит страховки
.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 18:48:43 |
Цитата: prof от 20.07.2019 11:28:36
Там у них один из первых пунктов в контракте это надетая на голову каска. Вышел без каски (знаменитая "фрицевка") и получил пулю - свободен и лечись сам
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 20:03:56 |
Цитата: sssccc от 20.07.2019 18:48:43
Тут надо разобраться с полезностью касок. Если у нас тут считается, что они бесполезны и их использование - личное дело бойца, то, конечно, " Американцы тупые". Если, всё же, каски хорошо бы носить, то этот пункт в страховом контракте совершенно рационален... Иногда доступ к мозгу через кошелек работает вполне эффективно.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 21:25:36 |
Цитата: lucent от 20.07.2019 20:03:56
Согласен. Вот тут они нисколько не "тупые". Лучше уж ихнее крючкотворство, чем наша ненужная лихость в банданах.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 20 июл 2019 22:43:27 |
Цитата: Zeratul от 20.07.2019 00:02:45
Это что ещё за идиотский намёк про «надейтесь»?
Тут кагбы такое развитие событий что не похоже что всё это на тормозах спустят. Тем более что ход за Западом, который не может себе позволить не отвечать на действия Ирана.
Морпехи в территориальные воды Ирана зашли и Иран, видимо, мог это доказать, так что Штатам тогда пришлось промолчать. Неудачная отсылка.
Иран может быть и сильней стал с 2016-го, только вопрос стоит так - сможет ли он противостоять НАТО? Помогать ему никто не будет.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 21 июл 2019 14:35:36 |
Цитата: Салон62 от 21.07.2019 05:02:57
Ну это такой ответ - не ответ. Я могу долго перечислять здесь страны - Индия, Россия, Китай, Турция, Венесуэла - но не могу себе представить - кому из них это нужно и кто себе это может позволить - помогать, фактически, в открытую, Ирану.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 июл 2019 17:41:31 |
Например Россия может себе это позволить достаточно легко, более того Россия это сделает наверняка, так как ей выгодно максимально увеличить потери НАТО в таком конфликте.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 21 июл 2019 23:32:48 |
Цитата: Foxhound от 21.07.2019 17:41:31
Конечно может. Только непонятно тогда, почему мы просто не объявили войну США. А ведь фактически открытая помощь Ирану (вряд ли кто-то надеется что такое возможно в секрете удержать) будет означать объявление войны. Без войны-то даже С-400 не продали. Хотя, стоило бы после того как Трамп продал Украине Джавелины.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 05:26:51 |
Сравнили божий дар с яичницей...
Ирану продали С-300ПМУ-2 в самом продвинутом исполнении, хватит на любые цели.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 17:42:54 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2019 05:26:51
Цели любые, но какое количество целей сможет «обслужить» С-300? Четыре или пять дивизионов - тут вопрос тактики - придётся ли им сбивать F-16 или Тамагавки?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 июл 2019 17:29:04 |
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 10:55:03
bb1788
16 ноя 2021 10:55:03
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 10:55:03
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 21 июл 2019 23:24:36 |
Цитата: bb1788 от 21.07.2019 17:29:04
Говорят, грибы пошли?..
К чему это было написано? Одному померещилось что я за НАТО переживаю, этому почудилось что в предыдущем посте было что-то про уверенность... Но таки я да - уверен что НАТО сможет «победить» Иран. Сербия, Ирак («четвёртая по мощи армия мира»
), Ливия - каждая из них уже «дала отпор зарвавшемуся агрессору». Иран особый случай, ага. Очередной. У НАТО перевес в силах. У НАТО перевес в боевом опыте. У Ирана нет шансов, если до войны дело дойдёт. И помогать ему - да - никто не будет.
Разрушить инфраструктуру Ирана, чтобы наказать его за то что посмел сделать вызов Западу, вполне по силам НАТО, и ответить у Ирана не будет никакой возможности. Ну, если только по Израилю бабахнет. Что, впрочем, тоже неплохо, но это даже не Лондон.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 июл 2019 23:45:10 |
Штука в том, что помогать Ирану будут. Про помощь Москвы, я просто молчу, ибо ей банально не просто выгодно, а и напрямую сопряженно с вопросами безопасности. А будут даже те, кто одной рукой будет изображать солидарность с НАТой, а другой помогать Тегерану. Ибо на дворе БПМ, в отличии от времен событий в Югославии, Ираке и даже в Ливии. Тем более на фоне проявленной Вашингтоном слабости в Сирии, Венесуэле, Корее. И так далее...
А так, да, грибы пошли, а НАТа усех победит. Всенепременно...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 июл 2019 00:13:44 |
Для начала у Ирака и Ливии не было ПВО. У Ирана есть. И его работоспособность они недавно продемонстрировали.
Кроме того громко говорить за всё НАТО тоже очень оптимистично. Как раз попытка втянуть всё НАТО в очередрую авантюру с очередными "сказался больным" немцами, турками и далее по списку - это очередной гвоздь в крышку гроба этого НАТО.
И в Ливии и в Ираке очень поспособствовала оппозиция. В Иране что-то не слышно про демонстрации, твиттерные хайпы и т.п.
Кроме того ВС Ирана намного мощнее и разнообразнее, чем ливийские и иракские. Муаммар очень много и очень зря кочевряжился при закупках оружия.
И с боевым опытом у них по той-же Сирии всё пучком. Это не паркетные вояки Муаммара.
В общем зря Вы так фапаете на US Army
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 17:52:08 |
Более или менее иранские ВС боеспособны - это всё абстракция и будет ясно если война начнётся. Было бы просто чудесно если по зубам НАТО получит без непосредственного нашего участия.
Сбитый беспилотник - это ни о чём вообще. В реальности будут сотни целей, которые нужно будет очень быстро отсортировать, присвоить приоритет и уничтожить. Совсем другая история.
И оппозиция тут вообще не имеет значения. Ну, т. е. наверное Запад был бы не прочь поставить своего в Иране, но там народ ещё до кондиции нужно довести, а это уже вряд ли, учитывая что Иран долгие годы жестоких санкций вытерпел.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 18:09:09 |
Я желаю вам победы. Совершенно искренне. Но, блин, мы же не в сказке живём...
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 11:03:32 |
А про перевес в силах НАТО можно поподробней? Особенно в свете утилизации военных транспортов. Про боевой опыт довольно смешное заявление. И у НАТО и у Ирана боевой опыт один и тот же , наработанный в сирийской войне. Это единственный более-менее серьезный военный конфликт , где воевали относительно по науке со всех сторон. Помогать Ирану будем мы, не случайно англичане начали ныть , что Иран захватил их танкер с нашей подачи, они собственно и проверяли впишемся мы или нет, оказалось что впишемся. Для войны с Ираном НАТО должно сосредоточить группировку тысяч в триста , да и то, в свете того, что у Ирана дофига и больше клонов нашей системы ПВО Куб, которые однако вполне эффективны, что проверили на американском беспилотнике, Томагавки вряд ли смогут нанести серьезный ущерб, а больше подавлять иранскую систему ПВО нечем. А для того, что бы пробить иранскую оборону в лоб, танковыми клиньями, нужен ну очень большой транспортный флот, больше перетаскивать нечем. С интересом жду рассказа с какой планеты этот флот внезапно прилетит.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 17:29:45 |
Впечатляет способность предположение, вилами на воде писаное, выдавать уже за железобетонный факт.
Откуда Вам известно про причастность России к захвату танкера? Из британской прессы? Это которая написала что Скрипалей Петров и Баширов отравили? Всему верите или выборочно - в то во что верить хочется?
Россия впряжется за Иран - а почему за Ливию не впряглась? Чем Иран от Ливии отличается? Каддафи, если что, в 2011 растерзали. Тогда уже вся Прибалтика в НАТО уже три года как состояла. Что там изменилось? Украина? Запад не принимает военного участия в этом конфликте - хочется чтобы он начал это участие принимать? Поставками оружия, хотя бы.
Зачем нужны танки? В 2008 много танков на Тбилиси пошло?
Нет непробиваемой ПРО. И Иранскую ПРО вынесут - вопрос времени. Разрушат ядерные объекты, вгонят Иран в каменный век - он сам запросит переговоры. И не до захвата танкеров будет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 13:48:49 |
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 10:57:27
bb1788
16 ноя 2021 10:57:27
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 10:57:27
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 17:20:28 |
Цитата: bb1788 от 22.07.2019 13:48:49
Дискуссия это замечательно, ага - всё же это лучше чем мертвенное одобрямс.
Запад сдувается, да. Долго, правда, сдувается - за это время много кого сдуло. За последнее время кое-где не пошел кость в кость с Россией - именно Россия встала и за Сирию, и за Венесуэлу. За Иран - не встала. И если Запад в последнее время сливал, тем выше вероятность того что в случае с Ираном он решит доказать что его рано списывать со счетов.
Надувание щёк закончится тем что танкеры не будут плавать через Ормузский пролив? Или Ирану позволят и дальше танкеры захватывать? Ведь вряд ли, не?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 17:31:55 |
Зачем России вставать за Иран до начала войны? Особенно в свете того, что нам нужен не целый и самостоятельный Иран, а зависимая страна + потери НАТО?
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 17:45:45 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2019 17:31:55
В смысле?! Если нужна победа Ирана, то не стоит наверное ждать когда его начнут разносить. И если боевые действия начнутся, то даже просто с логистикой возникнут проблемы. Если победа не нужна то и ввязываться не стоит - НАТО и так хлебнёт достаточно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 17:51:03 |
Наоборот, нам нужны потери НАТО и потеря самостоятельности Ирана, а в момент когда их начнут разносить Иран станет куда сговорчивее. Степень повреждения инфраструктуры Ирана и потери среди населения для нас значения не имеет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2019 18:08:23 |
При чем тут лично мне? Сомневаюсь, что без критической обстановки на фронтах Асад дал бы РФ бесплатную авиабазу и вообще был бы таким покладистым.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 22 июл 2019 17:56:29 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2019 17:51:03
И зачем нам разрушенный Иран? Там очень крепкая, как понимаю, управляющая элита. И на колени они встанут только если уж совсем край. Пример Сирии не о том что зови Россию в безвыходной ситуации, а в том чтобы быть хорошим союзником России и в мире, и в войне.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 20 июл 2019 00:05:48 |
ну к Сирии много чего подгоняли,
ну запуляли ракетки по просьбе жалостливой Иванки... и че?
половина ракеток никуда не попало, половина пару сараев разнесла,
но объявили о великой перемоге,
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 июл 2019 05:14:11 |
Цитата: Filin18 от 20.07.2019 00:05:48
Половина? Вы льстите американцам:
Цитата«Генеральным штабом ВС РФ проведен детальный анализ результатов ударов. Собранные фрагменты ракет, изучение воронок от разрывов и характер разрушений объектов позволяют сделать вывод, что из 105 заявленных попаданий в районе целей зафиксировано не более 22 из них», – рассказал Рудской.
https://yandex.ru/turbo?text=h…9.html&d=1
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 июл 2019 08:53:58 |
Авианосец грозен, когда далеко и противник не знает точно его положения.
В Персидском заливе места еще меньше, чем в Черном море и проблемы те же.
Посмотрите на карту, прикиньте, дальности стрельбы "Персидского залива" хватает, чтобы перекрыть залив почти полностью, а прожевать залп из 20-30 ракет с конечной скоростью порядка 1100-1300 м/c весьма непросто. Не факт, что ордер сможет прикрыть авианосец от таких подарков.
Не надо считать пиндосский мореманов дебилами, они в своем деле совсем неплохо понимают, так что авианосец в залив вряд ли сунется.