Сравниваем танки
21,450,228
47,380
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 16:04:12 |
Шойгу проверил ход выполнения гособоронзаказа на "Уралвагонзаводе"
новая дискуссия Новость 639Нижний Тагил. 12 августа. ИНТЕРФАКС - Министру обороны РФ генералу армии Сергею Шойгу представили на "Уралвагонзаводе" в понедельник новые разработки высокозащищенных робототехнических комплексов тяжелого класса.
Министр обороны проверил ход выполнения гособоронзаказа на "Уралвагонзаводе", посетил цех сборки танков, а также заслушал доклады руководства завода в ходе рабочей поездки.
Генеральный конструктор "Уралвагонзавода" Андрей Терликов продемонстрировал главе военного ведомства новые разработки высокозащищенных робототехнических комплексов тяжелого класса на базе Т-72Б3
Каждый из комплексов будет иметь индивидуальное целевое назначение. Один из них представляет из себя безэкипажную боевую машину с тяжелым вооружением, второй - безэкипажную боевую машину с автоматическими пушками.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=514878&lang=RU
ОТВЕТЫ (51)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 22:01:19 |
Цитата: valery913 от 12.08.2019 16:04:12
Интересно что будет за танк безэкипажный ? Наверное один АЗ заполнен, значит есть запас по массе, т.е. можно бронирование усилить и активную защиту поставить.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 13 авг 2019 06:19:24 |
Цитата: Dima1 от 12.08.2019 22:01:19
...и противопожарные смеси токсичные, но более эффективные использовать.
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 авг 2019 17:25:19 |
Цитата: Dima1 от 12.08.2019 22:01:19
10 лет 90-х как минимум потеряны в данной теме.
В 89 году в Каменке, проводили показательные учения, как было объявлено для испытания радиоуправляемых танков мишеней.
Сразу оговорюсь, лично как происходило не видел, стоял с ротой в оцеплении полигона, всё о чём рассказываю с бурной реакции танкистов на событие.
Начиналось всё буднично, приехали чины из ГШ привезли промыслов, те поставили условия лучшая танковая рота танкового полка в обороне пять снарядов в каждом танке, против взвода (трёх таков) радиоуправляемых мишеней, ни какой пехоты чтоб случайно не подавить.
Танкисты всё восприняли на ура, промыслы пытались немного остудить пыл, объяснили что это не фанерные мишени, задев край которых считается цель поражена, уничтожением целей будет считаться её остановка.
Привезли на трейлерах три невзрачных Т-62, приехала куча кунгов техничек и связи, обосновались, покатались по полигону.
К учениям трибуну соорудили за опорным пунктом танковой роты, приехало куча народу разного в основном штатского.
Итак танковая рота на Т-80 в обороне, против трёх Т-62.
Делайте ваши ставки.
Началось всё красиво, три мишени появились, танковая рота, как учили к показухам дружный залп, целились под башню, все попали.
Мишени едут дальше.
Рота второй залп менее дружный, с тем же успехом.
Мишени едут.
Тут танковый комбат сообразил, что в башне поражать не кого, там нет ни экипажа, ни снарядов нет, да и топлива там на 50 км ходу.
Т.е. надо как из сорокапяток по Тиграм, в гусеницы или в двигло.
Последовал "кодированы" эмоциональный инструктаж по открытой связи всем экипажам и командиру роты.
В результате две мишени удалось подбить, одну в гусеницу, одна борт подставила в двигатель,
а одна доехала до рубежа прекращения огня и была остановлена в 100 метрах от трибуны.
Посчитали попадания, в каждом танке было 6-7 пробитий кроме рикошетов, поставили танкистам зачёт.
В реальном бою скорее всего после первого залпа вопрос бы был решён.
Но осадок, как говорится остался.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2019 22:03:40 |
Цитата: mse от 13.08.2019 21:05:05
Не - танковой роты. Там из текста понятно... они попали в башню, но там не было экипажа, никто не пострадал, роботы поехали дальше...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 07:36:51 |
Цитата: Портос от 13.08.2019 22:30:51
Смотря каких роботов, смотря какого боя.. Я думаю, что куда ближе - лет через пять вполне могут выйти реальные прототипы полноценной беспилотной бронетехники. Демографическая ситуация напрямую подталкивает Россию на тот путь, где непосредственно в бою участвует поменьше живых людей..
Все очень похоже на послевоенную ситуацию на морях - для компенсации убогости флота пришлось придумать очень злые ПКР, которые пусть и дОроги, но всех причастных с той стороны заставляли сраться под себя.
Уровень автоматики уже давно позволяет автоматизировать почти все операции в танке, что мы и видим на примере Арматы. Вопрос в качественных и устойчивых к внешнему воздействию "мозгах" + организации тактической связи, а также в организации снабжения робо-единиц в ходе боев. Но решения этих же проблем ищутся и для других систем вооружений уже давно. И, вполне возможно, что кое-какие решения уже давно найдены. Просто цена вопроса пока не покрывается необходимостью именно беспилотной техники.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 11:51:58 |
Они же еще про Т-72 сказали, кроме Арматы. А их на складах еще море. Запускают БПЛА для общего вида и сидят себе пацаны за мониторами воюют. Я думаю скоро увидим.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 авг 2019 12:39:40 |
Цитата: Dima1 от 14.08.2019 11:51:58
........Я кино с безэкипажным Т-72 видел ещё в период своей службы в СА. Да уже офицером, под конец. Но был тот фильм как бы учебный от студии МО.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 20:47:52 |
Да, а в школе самолетики на веревке крутили. А теперь бомбы с ракетами пускает. Армату безэкипажную делают и Т-72 с БМПТ видимо - в чем проблема ?
Цитата: Гендиректор - главный конструктор Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения, входящего в Уралвагонзавод, Андрей Терликов познакомил министра не только со всей линейкой выпускаемой продукции военного назначения, но и продемонстрировал нечто совершенно новое.Министру обороны показали образцы высокозащищенных робототехнических комплексов тяжелого класса на базе шасси танка Т-72Б3. Возможно, их начнут выпускать уже в ближайшем будущем.Сообщается, что на начальном этапе будет создано два типа безэкипажных бронемашин.
Один можно назвать танком прорыва. Он будет иметь классическую 125-мм пушку или даже более мощное орудие. Этот робот способен прорвать самую укрепленную оборону и проложить путь для обитаемых машин мотострелковых подразделений. Важно то, что танк будет иметь усиленную броню, а также новейшие комплексы активной и динамической защиты. Подбить его очень сложно. Ну а возможный подрыв на мине грозит лишь остановкой - людей в машине нет, никто не пострадает.
Другой тип - это роботизированная боевая машина огневой поддержки. Она должна поддерживать шквалом огня пехоту, выявлять и уничтожать все огневые точки противника в районе ведения боевых действий. Это может быть уже готовый вариант БМПТ "Терминатор" или машина с новым вооружением, например, с автоматической 57 мм пушкой.https://rg.ru/2019/08/13/reg-urfo/v-rossijskoj-armii-poiaviatsia-bezekipazhnye-bronemashiny.html
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 21:06:47 |
Цитата: Dima1 от 14.08.2019 20:47:52
Т-72 уже давно роботизирован:
За прошедшие 10 лет наверное отладили все от и до.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 00:34:07 |
Цитата: TAU от 15.08.2019 00:13:49
ИМХО командную машину лучше было бы как минимум на базе БТР делать...
Ну и (как обычно) с джойстиков поржал: снова "Thrustmaster" на этот раз "Afterburner 2" (полное говно уровня Genius, с ресурсом, при интенсивном использовании в домашних условиях, в пару месяцев, к тому же эргономично он сделан под детскую или среднюю китайскую ладошку...). А чебурашка вот вполне годно смотрится...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 05:30:13 |
Ну это же макетный образец в рамках НИР, собирали из того, что есть в наличии.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 09:37:52 |
На серийный могли бы поставить поделия VKB или VIRPIL CONTROL....:
http://vkb-sim.pro/products/
https://virpil.by/ru/
Хотя скорее всего под требования военных их пришлось бы "допиливать напильником".
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 11:16:33 |
Цитата: Cutlass от 15.08.2019 09:37:52
Не вывезут. Если попытаться "рулить" телеуправляемым танком, когда командная машина движется, оператор вырвет нахрен из пульта эти игрушки на первой же кочке-ямке.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 07:06:10 |
Зависит от исполнения.
Собственно механизмы данных изделий - металлические.
Вырвать конечно можно...но только если специально и не на первой кочке......
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 14:21:12 |
Цитата: Cutlass от 16.08.2019 07:06:10
Продукцию Virpil не ковырял. У ВКБ механика силуминовая. Соединение штока и пластмассовой рукоятки - шток вставлен в рукоятку сантиметра на полтора. Рукоятка собрана саморезиками в пластмассу, как любая бытовая электроника. Часто изделие не переживает даже такой "тест" как транспортировка Почтой России... Были случаи разрушения узла механики в бытовых условиях.
При движении по пересечёнке оператор будет удерживатся за ручки управления (так же как и водитель в авто держится за руль), даже если будет пристёгнут пятиточкой (что не факт). Просто представьте себе нагрузку на рукоятки при весе оператора в районе 100кг и "мягкости" подвески Урала.
Да, продукция ВКБ на голову выше буржуйских брендов, но для вояк также не годится... от слова совсем...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 12:50:14 |
Насколько помню изделия ВКБ (если ручка съёмная) отправляются в разобранном виде.
Корпус отдельно, ручка отдельно.
Как можно при таком раскладе "не пережить доставку "Почтой России" - не знаю.
В случае необходимости изготовления изделий для вояк - все моменты , включая "силумин" будут оговариваться в ТЗ.
Слабо себе представляю оператора который сидит в "кунге" несущегося по ухабам военного автомобиля....и при этом ещё умудряется управлять дроном с помощью джойстика.....
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 14:56:12 |
Цитата: Cutlass от 17.08.2019 12:50:14
Там начиная с рукоятки надо всё переделывать.
Цитата: Cutlass от 17.08.2019 12:50:14
Не надо никуда "нестись". В кабине Урала для пассажира есть ручка на панели. Её умудрялись вырывать при движении по колее лесной дороги со скоростью пешехода.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 16:10:11 |
Сейчас изделия запроектированы для использования в домашних условиях.
Сдуру можно и хрен сломать.....
Под требования военных могут переделать так что бы не ломалось.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 16:59:32 |
Цитата: Cutlass от 17.08.2019 16:10:11
Крайне маловероятно. Переделка пластиковых ручек на крепление болт-гайка (или вообще замена материала с ABS пластика на силумин), усиление узла крепления к штоку это новые прессформы.
Замена всех кнопочек, кнюпелей, хаток, разьёмов на влагозащищённые это смена поставщиков.
Замена датчиков в механике это и вовсе разработка с нуля. Имеющиеся - собственная разработка ВКБ, которая вряд ли устроит военных.
"импортозамещение" это даже не перенос это разворачивание нового производства в РФ (сегодня они производят всё в Китае).
И нафига им это всё?...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 17:06:56 |
Ребята из ВКБ ДЕЛАЮТ под заказ заинтересованных структур изделия в соответствии с конкретным ТЗ.
Опыт есть.
Я если честно не представляю зачем нужно будет управлять танком-дроном едучи по пересечённой местности.
Не проще остановиться и со стационарной позиции выполнить необходимые манипуляции...?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 14:08:13 |
"Меня терзают смутные сомнения"(с)
Что эта НИР была использована в Армате. Ибо то что внутри Арматы сильно напоминает наработки из видео: управление, обвязка датчиками, индикация, - только в видео о НИР всё попроще и подешевле. Рабочие места запихнули в бронекапсулу, и через промежуточный блок подключили к системе управления, которая может точно также передавать/принимать данные в/из приёмопередатчик/а для для удаленного контроля машины. Разработчики так же говорили о заложенных возможностях для удаленного контроля. Так что серийные - это то, что в Армате.
Но в видео дальность работы заявлена небольшой.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 14:33:47 |
Пока что ещё таки опытные.
Потому и странным показалась машина управления на базе Урала.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 18:02:02 |
"Арматы" - серийные. Я тут как-то раз пытался в этом усомнится и получил втык от знающих людей...
То что сейчас производится на этой платформе - уже серия. Про количество Вам БлэкШарк разжуёт, это уже не секрет большой...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 20:47:04 |
Цитата: Салон62 от 15.08.2019 18:02:02
Вот только есть термины "опытная эксплуатация" (в войсках) и "опытная (установочная) серия"... По итогам которых изделие перед тем как уйти в серию может претерпевать изменения или вообще не пойти в серийное производство...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 авг 2019 21:18:13 |
Цитата: Dima1 от 14.08.2019 20:47:52
........Проблема в езде по пересечённой местности. Уже тогда, в конце 80-х, были удовлетворительные результаты при езде по твёрдому покрытию. А вот по всяким буеракам и колдобинам, типа вот такой
как-то не очень выходит.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 23:08:13 |
Честно говоря, мне кажется, сформируют из геймеров что в танчики хорошо играют, пару батальонов (танки прорыва и БМПТ) запустят пару квадрокоптеров для обзора - они любую оборону прорвут. Потому что не страшно. Натренируются только, у вас там, в местах возле моря (где молодежь оружие разрабатывает) и порвут вон хохлов например.
П.С. Ну инженерная разведка местности, само сабой необходима. Хотя бы по карте и с БПЛА.
|
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 13:57:54 |
Цитата: Dima1 от 14.08.2019 23:08:13
В ЧВАКУШ, на факультет по управлению беспилотниками поступить сложнее чем на штурмана
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 14:40:55 |
Цитата: Dima1 от 14.08.2019 23:08:13
сравнение страйкболистов против опыта реальной пехоты в отзывах в инете как то не вдохновляют
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 09:21:44 |
Судя по фотке, у человека тоже не особо в таких условиях получилось ))
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 авг 2019 09:57:38 |
Цитата: slavae от 15.08.2019 09:21:44
.......Угу. Не у каждого получается. Особенно в начале обучения. Со временем начинаешь чувствовать, куда можно с разгона, а где лучше объехать и как.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 17:49:30 |
я заметил, что с табуном в 700-800 л.с под ногой народ достаточно быстро свыкается, а вот что такое 40 тонн на горбу некоторые срочники до самого дембеля не втыкают.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 авг 2019 21:46:26 |
Цитата: donartrus от 13.08.2019 20:11:18
Т-16 на сборке. В той серии из 132 машин несколько штук есть.