ВМФ/ВМС
17,961,201
45,720
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 10:38:17 |
Американский адмирал заявил о готовности ВМС США к действиям против Венесуэлы
новая дискуссия Дискуссия 747Цитата20 августа. ИНТЕРФАКС - Военно-морские силы США находятся в полной готовности для осуществления тех операция против Венесуэлы, которые будут необходимыми, заявил глава Южного командования вооруженных сил США адмирал Крэг Фоллер.
"Не буду говорить о деталях того, что мы планируем, что делаем. Но мы находимся в состоянии готовности к выполнению политических решений, стоим на старте", - казал он журналистам.
По словам военачальника, ВМС США являются сильнейшими в мире, и "если политическое решение об использовании флота будет принято, то убежден, мы сможем сделать то, что должно быть сделано".
Заявление Фоллера было сделано в рамках совместных учений США и ряда стран Латинской Америки у бразильского побережья.
Адмирал подчеркнул, что эти учения являются "сигналом" президенту Венесуэлы Николасу Мадуро и его "партнерам".
"Военно-морские учения посылают миру сигнал о том, что демократии, работая совместно, могут сделать по целому ряду сложных угроз", - сказал он.
Ранее американский президент Дональд Трамп заявлял, что рассматривает возможность морской "блокады или карантина" в отношении Венесуэлы.
Так что, флот нам нужен приличный.
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 12:38:58 |
Цитата: Dima1 от 20.08.2019 10:38:17
Мне не понятны минусы, может поясните. Завтра они перекроют Венесуэлу с моря - что будем делать ? Сейчас они собираются блокировать поставки из Ирана и собирают коалицию для защиты своих поставок из Персидского залива.
Цитата21 августа. ИНТЕРФАКС - Австралия в ответ на просьбу США согласилась принять участие в международной коалиции по обеспечению безопасности нефтяных перевозок в Ормузском проливе для противостояния деятельности Ирана, сообщил австралийский премьер-министр Скотт Моррисон.
"Правительство приняло решение, что в национальных интересах Австралии внести вклад и работать с нашими международными партнерами. Наш вклад будет ограниченным по объему и времени", - заявил он на пресс-конференции.
Моррисон пояснил решение тем, что "дестабилизирующее поведение (Ирана - ИФ) представляет угрозу национальным интересам Австралии в регионе".
Австралийские СМИ, комментируя заявление премьера, сообщают, что Австралия планирует направить в район пролива фрегаты и разведывательный самолет.
И не пускают танкер в Сирию. Грекам угрожают, что бы к себе не пускали.
Наш крейсер пошел в Средиземное море. Что нам делать? Может приобрести, у временное пользование, танкер иранский, взять под охрану и разгрузить в Сирии. И каким образом будем деблокировать эти страны - с нынешним флотом. Может китайцы подключатся.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 авг 2019 15:23:36 |
Цитата: Dima1 от 21.08.2019 12:38:58
Пустим свои и китайские суда под флагом Вспомогательных флотов. Даже можно военные корабли в конвой не давать.
И все. Нихера они им не сделают. Учим морское право.
ЦитатаСейчас они собираются блокировать поставки из Ирана и собирают коалицию для защиты своих поставок из Персидского залива.\n\nИ не пускают танкер в Сирию. Грекам угрожают, что бы к себе не пускали.
А Иран захватил британский танкер и нагнул бритопитеков. И все. И ничего они Ирану не сделали. Он и еще захватит. Так идут десятки судов одновременно, их не прикроешь никак. И калолицию они на словах пока собирают, а так бриттам сказали, мол, вы пока тут сами как-нибудь. У бриттов неслабо пригорает к стулу от этого. Почитайте.
Иран еще и переименовал отпущенный танкер и поднял над ним флаг Ирана. И еще один отправил следом.
ЦитатаНаш крейсер пошел в Средиземное море. Что нам делать? Может приобрести, у временное пользование, танкер, взять под охрану и разгрузить в Сирии. И каким образом будем деблокировать эти страны - с нынешним флотом. Может китайцы подключатся.
Молча будем деблокировать. Никто не посмеет остановить военный корабль другого государства. Это если речь не о Некроине, Сомалиленде и прочих фэйлд-стейтс.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 17:19:39 |
Т.е. арендуем где то танкеры, повесим флаг и будем их нефть транспортировать. Тоже самое с поставками им грузов.
Венесуэле и частично Ирану?Для поставки в Сирию наш флот там находился, в приличном количестве. Сейчас возникает необходимость наличия надводных кораблей, еще в паре мест.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 авг 2019 22:58:37 |
Цитата: Dima1 от 21.08.2019 17:19:39
У нас, китайцев, иранцев танкеров достаточно. А ввести в состав Вспомогательных флотов их - вопрос технический. Да и там и так есть танкеры. Малые, средние, большие. Хотя для поставок на рынок они не годятся - маленькие. Даже китайские большие снабженцы.
Цитатаповесим флаг и будем их нефть транспортировать. Тоже самое с поставками им грузов.Венесуэле и частично Ирану?
При необходимости. И они сами тоже это могут.
ЦитатаДля поставки в Сирию наш флот там находился, в приличном количестве. Сейчас возникает необходимость наличия надводных кораблей, еще в паре мест.
Наш флот находится там не для поставок в Сирию. А совсем для другого. И возникнет необходимость - будем присутствовать, корабли есть. Чай, не Некроина.
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 авг 2019 17:06:34 |
Цитата: Dima1 от 21.08.2019 12:38:58
Попытаюсь объяснить хотя сам минус не ставил.
Ваш комментарий под сообщением выглядит как пропагандистский штамп, если его бы не было скорее всего не было бы и минусов.
А теперь по теме сообщения.
Хуан который Гуайдо в январе объявил себя президентом.
20 августа адмирал объявил о готовности Флота произвести блокаду Венесуэлы, через ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ.
Это под боком у США, вблизи Панамского канала, после того как заглохла информационная атака на Венесуэлу, здрасте выдал, ну не эстонец ли.
Касаемо "беззащитности" Венесуэлы.
У них на вооружении 23 Су-30 носителей Х-31, два дивизиона С-300ВМ и Бук-2, 100 тыс. АК-103.
Про танкеры.
Основной торговый партнёр Венесуэлы США, на втором месте Китай, потом Индия, Мексика, Нидерландские Антильские острова, Сингапур и после этого Куба с 4,2% импорта в 2017 году.
Торговлю с США очень трудно заместить без всякой военной блокады.
Если до сих пор США не ввели блокаду, значит выгода от торговли с Венесуэлой перекрывает любые другие аспекты международной деятельности США.
Ответные же действия Венесуэлы на военную блокаду, могут ударить больнее по экономике США ввиду близости Панамского канала.
А учитывая вышеперечисленные носители ПКР в комплекте с ПВО и перспектив появления других систем, военное противостояние с Венесуэлой может обернуться военным крахом для США.
А так совершенно согласен "флот нам нужен приличный" (ц).
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 17:28:22 |
Цитата: Портос от 21.08.2019 17:06:34
Так вот, видимо и хотят перекрыть им оставшуюся торговлю. Что китайцы бросятся прорывать блокаду, сомнительно, может с нами.
На всякие аспекты они плевали. Боевые действия Венесуэле начинать против США - это достойно. Не знаю есть ли еще такие страны, кроме нескольких .
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 авг 2019 23:00:47 |
Цитата: Dima1 от 21.08.2019 17:28:22
Нихера они не хотят. Просто отмерал, на фоне скандалов в ВМС США (почитайте там про чехарду с Командующим военно-морскими операциями), напомнил о себе. А так про веников забыть стараются, как про эпичный про*б. Даже гуйадона этого не вспоминают нигде.
ЦитатаЧто китайцы бросятся прорывать блокаду, сомнительно, может с нами.
На всякие аспекты они плевали.
Однако, не плюют. Даже с Ираном. А с нами и подавно.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 18:15:50 |
Цитата: Портос от 21.08.2019 17:06:34
Важно в каком это всё состоянии. Про С-300ВМ были сообщения, что совсем устал он - местные на него забили, только перед парадами вспоминали. Наши туда ездили его в порядок приводить. И только после этого его заметили в рабочем состоянии. С самолётами, даже у нас готовы не 100%, у США парк в рамках 60-80% готов в зависимости от типа и ветки ВС. А у Венесуэлы, которая не производитель, там должно быть совсем всё грустно. Хотя там ведь много и не надо, чтобы поприветствовать звёдополосатых моряков.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 авг 2019 18:43:04 |
Не грустнее чем во Вьетнаме было.
Тут на мой взгляд главное не спугнуть.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 19:24:36 |
Цитата: Портос от 21.08.2019 18:43:04
Ситуация в самой Венесуэле не сильно положительная. Не известно как армия себя в войне поведет. Не перейдут ли к другому президенту.
ПЛ судя по всему не рабочие. Фрегаты с итальянскими ПКР, надо было хоть на Ураны заменить и Бастионов не хватает.
Но мое мнение, они для войны опять сборную из Бразилии, Колумбии, может Чили насобирают. И пятую колонну. После своих авиационных и ракетных ударов.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 авг 2019 19:56:55 |
Цитата: Dima1 от 21.08.2019 19:24:36
Расскажите мне о негативных последствиях для России развязывания военного конфликта в этом регионе.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 12:20:10 |
Цитата: Портос от 21.08.2019 19:56:55
Если американцы пойдут на беспредел, устроив блокаду, конечно хорошо если Венесуэла попытается проводить суда под охраной своих кораблей, ну может и наших с китайцами. А в случае чего применит оружие.
Из минусов вижу :
1. потеря Венесуэлой экспортных поставок нефти, (может частичная) отсюда - отсутствие денег для населения и возможное изменение настроений населения;
2. поставки вооружений от нас будут осложнены, большой дальностью и близостью к противнику;
3. в конечном счете, после какого то четкого сопротивления армии, скатывание к партизанской войне в Южной Америке;
4. а для нас потеря на годы (если не навсегда) серьезного союзника в таком важнейшем месте.
Про плюсы типа возможного роста цен на нефть и минусы типа возвращения долга не пишу - очень спорно и ни к чему.
Конечно, если потопят несколько американских ЭМ и собьют самолеты - это огромный плюс.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 авг 2019 13:09:01 |
Цитата: Dima1 от 22.08.2019 12:20:10
Давайте 1. 2. 3. 4. рассмотрим опираясь на опыт Конфликта в Сирии ( войны во Вьетнаме).
Если в результате всего в Венесуэле будет создана наша военная база по примеру сирийской, они "серьёзный союзник в важном регионе", если нет они наши торговые партнёры каких много.
Всё зависит от самих венесуэльцев, если они как сирийцы и вьетнамцы сопротивляются агрессии, мы оказываем всемерную поддержку, если нет, поддержки оказывать не кому.
Опять же читаем про исторический опыт.
"Советские моряки в оказании интернациональной помощи Вьетнаму в обретении независимости и отражении американской агрессии."
http://alerozin.narod.ru/vietkong.htm
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 авг 2019 01:39:49 |
Цитата: Dima1 от 21.08.2019 19:24:36
Что вы о ней знаете?
Цитата. Не известно как армия себя в войне поведет.
Очень даже известно.
ЦитатаНе перейдут ли к другому президенту.
Про него уже забыли. Нет, не перейдут. Они же не идиоты, и SEBIN с DGSIM не спят в оглоблях, как и иранские и кубинские безопасники (и китайские тоже, про наших вежливо умолчим
). Эти структуры, в отличие от полиции, достаточно хорошо работоспособны
Иранцы так еще и сеть "коллективос" хорошо организовали и отладили, помогло в общении с оппозицией. Это вам не как убогие клоуны титушки вна 404, там все профессионально - днем специальные люди вычисляют наиболее активных, вечером другие специальные люди на моцыках встречают их в темной подворотне и просят закурить и позвонить, вежливо помахивая арматурой - и не находят, представляете? Нет ни у кого! Вот до чего клятий Мадуро страну довел! Ну, приходится бить, что ж поделать?
ЦитатаПЛ судя по всему не рабочие.
Судя по чему? Как-то так почувствовали?
Потому как на практике все несколько иначе.
Одна из двух пр.209/1300 S-31 Sabalo точно в строю и участвует в учениях, и капремонт проходила (с модернизацией, вероятно). Вторая, S-32 Caribe - в капремонте.
Но Чавес, конечно, зря носом крутил, когда ему пр.636М предлагали (он там хотел эту дурь, ВНЭУ, модно же, хотя япошки, вон, уже наелись стирлингов по самые... и ударились в новую дурь - литиевые батарейки вместо них). Сейчас бы 2-4 современных и крайне опасных НАПЛ бы имели, с крылатыми ракетами. А пр.209, конечно, совсем не тот уровень. Но в умелых руках кое-что может.
ЦитатаФрегаты с итальянскими ПКР, надо было хоть на Ураны заменить и Бастионов не хватает.
Без комментариев...
ЦитатаНо мое мнение, они для войны опять сборную из Бразилии, Колумбии,
Футболопитеков, а тем более кокаинщиков, тяжелые части веников втопчут в грунт. Вы хоть на состав и вооружение этих "армий" посмотрите. Война на М60 и Лео-1 с Т-72Б - это не война, а избиение будет. Это бразильцы. А у коксоделов с танками все вообще "отлично" - нету. Я уж молчу, что там наступать из Бразилии толком негде, и там, где есть, батальонная группа удержит, наверное, бригады две легко. Две с половиной дороги. Из Колумбии немногим лучше.
Дурных там нема и амеров с этой затеей еще зимой послали нах. Кроме того, амеры отдают себе отчет в том, что внезапно "миссии по технической помощи" местным военным из России и Китая могут стать военными базами и контингентами.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 05:41:46 |
А чем плохи литиевые батарейки?
На первый взгляд - одни плюсы, а уж то что энергоемкость в 5 раз больше, почти "оверкил".
По автономности может уже подходить к границе атомных субмарин.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 05:48:53 |
Цитата: Danila96 от 22.08.2019 05:41:46
Могут взорваться при КЗ.
Загораются при физических повреждениях.
Загораются при попадании солёной воды.
Высокая температура горения.
Потушить их практически невозможно.
Бонусом - всё это может происходить одновременно и одно быть следствием другого.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 07:51:59 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2019 07:19:50
Блдь, откуда этот миф с аккумулятором лошарика???
Понимаете, он на атомном ходу, у него энергии до ебени тучи, ему аккумы в принципе не нужны.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 08:17:51 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2019 07:56:18
Если только аварийный.
Но зачем экспериментальную систему ставить в столь сложное изделие?
Нам что, больше негде экспериментировать?
|
|
Insidious Anonymous ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 09:59:18 |
Цитата: Danila96 от 22.08.2019 08:17:51
Если батарея там стояла - значит это было нужно.
Даже экспериментальные изделия рано или поздно ставят на объект, где они в конечном счете планируются к эксплуатации.
А зачастую, именно заказчик и требует проведения подобных испытаний и без них продукцию к серийному выпуску не одобряет.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 10:32:59 |
Вы похоже не понимаете, лошарик - уникальный глубоководный аппарат, который стоит космических денег и усилий.
И вы предлагаете обкатывать "взрывоопасные и горючие аккумуляторы" на ней? Ни на обычных ДЭПЛ, на беспилотных экспериментальных ПЛ, а именно на этом уникуме? Это при том что есть отработанная десятилетиями технология проточных аккумов, простых и безотказных как автомат Калашникова.
Я не думаю что в руководстве сидят глупые люди.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2019 10:45:12 |
Цитата: Danila96 от 22.08.2019 10:32:59
Факт. И пожар, тоже факт. Значит, обкатывать надо было именно там.
Кстате, а с чего все решили, что горели аккумуляторы?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 11:20:56 |
Цитата: mse от 22.08.2019 10:45:12
Я пожар, как бы, и не отрицал.
Насчет аккумуляторов задвинули другие форумчане, за них я не ответчик.
|
|
Insidious Anonymous ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 12:47:31 |
Цитата: Danila96 от 22.08.2019 10:32:59
Может быть и не понимаю.
1)Подводная лодка/глубоководный аппарат военного назначения - это сочетание несочетаемых, с точки зрения безопасности, объектов в ограниченном объеме за очень большие деньги.
2)Любое изделие рано или поздно должно доказать свою работоспособность на конечном объекте эксплуатации, а не на испытательных стендах.
3)Не будем так же забывать, что зачастую для подобных редких аппаратов оборудование поставляется уникальное (формой, размером и т.д.). Альтернатив может просто не быть.
4)Батареи (как и любая другая деталь) могут прекрасно работать в лаборатории, на других кораблях, но в условиях конкретно этого аппарата - стать причиной ЧП.
5)Видимо, требования флота изменились и потребовалось установить новые батареи. (возможно именно потому, что там сидят не глупые люди)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 19:05:04 |
Цитата: Danila96 от 22.08.2019 08:17:51
По непроверенным слухам из непроверенных источников
проверенные временем серебряно-цинковые источники питания (вроде бы, они?) производились за теперь уже недружественной границей.Но они тоже не абсолютно безупречны, как и любой другой накопитель энергии высокой плотности.
|
|
Дринкинс ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 20:02:56 |
ДГЭУ + аккумуляторы. В ЯЭУ тройное резервирование.
X
22 авг 2019 21:34Предупреждение от модератора BlackShark:
Согласен.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 авг 2019 19:53:08 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2019 07:19:50
Не читайте перед завтраком
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 авг 2019 19:52:15 |
Цитата: Danila96 от 22.08.2019 05:41:46
Вы про это спросите у дважды дебила (раз - потому что купил это, два, потому что купил в России), который себя и двух детей на говнотесле на МКАД в эвакуатор "привез". На автопилоте, вдобавок. Ему еще повезло, что успели вытащить до того, как "безопасное" поделие тети Илоны рвануло.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 13:04:15 |
1. Ничего
. Однако наличие денег в казне и значит в зарплате меняет настроения. И сколько людей идет воевать в таких случаях - я знаю. Правда вид у венесуэльцев бравый, да и оснащение получше ливийского.2. Про ПЛ ничего не нашел. Но читал, что они не боеспособны на данный момент и последнее видео, где Лупо на учениях шли, там ПЛ не показывали. Хорошо если я ошибся
, однако им по 42-43 года уже.3. Лупо хороший кораблик, но пишут что только три из шести на ходу. Вооружение Отоматами думаю подустарело уже. Пишут что в наличии 39 штук. Заменить бы на Х-35У - дальность больше и помехозащищенность.
4. Хорошо бы им еще ПКР авиационных привезли сейчас, можно и ПРР. А то 50 штук, маловато.
5. Нет, я не думал о сухопутных операциях, они в блокаде могут поучаствовать, может в обороне Колумбии. В Чили есть Леопард-2А4.
П.С.
ЦитатаЭто вам не как убогие клоуны титушки вна 404, там все профессионально - днем специальные люди вычисляют наиболее активных, вечером другие специальные люди на моцыках встречают их в темной подворотне и просят закурить и позвонить, вежливо помахивая арматурой - и не находят, представляете? Нет ни у кого! Вот до чего клятий Мадуро страну довел! Ну, приходится бить, что ж поделать?
Вот так в Днепропетровске делали укропы Бенины, вылавливали после митингов по возвращении домой. В ютубе смотрел. Там поймали Кима, (он нам тактику боя тренировал и был мэром Горловки, недавно с ним здоровался на 9 мая - я деда нес, а он Сталина) еле отмазался и к нам приехал. А так. говорят, много полегло.
П.П.С.
Да вы правы похоже
ЦитатаОбе ПЛ ВМС Венесуэлы ремонтировались в Киле в 1981 г. и 1984 г. В период 1990-1992 гг ПЛ Sabalo и в 1993-1994 гг. ПЛ Caribe были модернизированы на верфях HDW в Киле. При этом корпуса обоих ПЛ были удлинены, установлены новые механизмы (ДГ и др.), заменены: СБУ, ГАС, перископы и пр. В настоящее время обе ПЛ находятся в строю. e-reading.club
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 авг 2019 23:06:43 |
Это не совсем так. Просто учения редкими были. Сейчас дрючат постоянно.
ЦитатаНаши туда ездили его в порядок приводить.
Я поостерегусь рассказывать, для чего они туда ездили и ездят. Точнее, не они, а мы. Но если вы посмотрите фото с первого "прибытия", которое засветили, то можете додуматься до многого. Хотя ВТГ тоже, конечно, проводили. И обучение.
ЦитатаИ только после этого его заметили в рабочем состоянии.
А до того он светился на ежегодных учениях, например.
ЦитатаС самолётами, даже у нас готовы не 100%, у США парк в рамках 60-80% готов в зависимости от типа и ветки ВС. А у Венесуэлы, которая не производитель, там должно быть совсем всё грустно.
У США нет никаких 80% давным-давно и процент продолжает ПАДАТЬ, за время президентства МАГИ, кстати, тоже. А по новейшим типам вообще все грустно очень.
У веников нормально с исправностью сушек все.
Да и поставки новые тоже ведутся, и нами, и китайцами. То, что многое не светится - ну так должны же быть сюрпризы "партнерам"?
ЦитатаХотя там ведь много и не надо, чтобы поприветствовать звёдополосатых моряков.
Наши бомберы с их истребителями работали вполне плодотворно и нашли достаточно профессиональными ребятами. И недавно тут ЕР-3 веники "схарчили" у своих вод, перехват был, как положено летчикам "Сухих" - "опасным и непрофессиональным"(с)США
Как и положено
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 16:19:47 |
ага не так давно "кто надо" из комсомольска тож самое говорили. матчасть у веников вполне на уровне сейчас