На филиппинском острове Лусон найдены останки древних людей ранее никому неизвестного вида человека

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43Конечно несколько костей мало о чем говорит но куда девалось разнообразие видов людей?

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43

 

• +0.08 / 7

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43В пещере Кальяо на филиппинском острове Лусон, где 15 лет назад нашли останки неизвестных "хоббитов", найдены останки древних людей, которые принадлежат ранее неизвестному виду человека.

Эти гоминины с небольшим телом, названные Homo luzonensis (по названию острова), жили на Лусоне в период между 50 и 67 тысячами лет назад. Они сочетали в себе черты как более ранних, так и более поздних представителей рода Homo. Идентифицировать останки удалось по семи зубам и шести мелким фрагментам - окаменелым костям пальцев ног и рук, а также бедренной кости, сообщает журнал Nature.
Находки были сделаны группой археологов под руководством Арманда Сальвадора Михареса из Национального музея в Маниле и палеоантрополога Флорана Детруа из Музея человека в Париже. Михарес обнаружил пещеру Кальяо, которая находится примерно в 25 км к северо-востоку от города Тугегарао, еще в 2003 году, и там нашлись свидетельства человеческой деятельности возрастом около 25 тысяч лет. Но глубже, чем на метр с небольшим, археологи тогда не погрузились. Ученые считали, что вести раскопки на большой глубине не имеет смысла, так как древним людям было сложно добраться до Лусона, который никогда не был связан с материком сухопутными мостами.
Однако в 2004 году все изменилось. Исследователи нашли Homo floresiensis - миниатюрного гоминина, который обитал на индонезийском острове Флорес до 50 000 лет назад. Этих найденных маленьких людей назвали хоббитами в честь персонажей книг Дж. Р. Р. Толкиена.
И вот тогда вдохновленный этой находкой Михарес вернулся в пещеру Кальяо, чтобы вновь начать раскопки, но уже на большей глубине.
Вначале команда археологов на глубине 2,5 метров нашла почти полную кость стопы, похожую на человеческую. Ее возраст оценили в 67 тысяч лет. В 2011 году удалось откопать другие окаменелости. К 2015 году у исследователей уже были останки, принадлежащие трем разным людям.
Как пишет РГ, небольшие размеры и относительно простые формы зубов напоминали более современных представителей рода Homo, но вместе с тем один верхний премоляр (малый коренной зуб) имел три корня, эта особенность встречается менее чем у трех процентов современных людей. При этом кость ноги напоминала больше древних австралопитеков, живших в Африке около трех миллионов лет назад. К сожалению, извлечь ДНК из окаменелостей не удалось.
"Открытие Homo luzonensis подчеркивает сложный характер эволюции... и свидетельствует о разнообразии рода людей за пределами Африки, в частности на островах Юго-Восточной Азии в эпоху плейстоцена", - говорится в статье Nature.
Находки последних десятилетий указывают на то, что эволюция шла разными путями, группы гоминид по всему миру адаптировались к новым условиям. Современные люди были не одиноки - одновременно с ними существовали и другие виды, причем не менее развитые интеллектуально.
https://www.newsru.com/world/1…ensis.html

Конечно несколько костей мало о чем говорит но куда девалось разнообразие видов людей?

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43

 

• +0.04 / 2

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43...

Конечно несколько костей мало о чем говорит но куда девалось разнообразие видов людей?

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43

 

• +0.02 / 1

Цитата: Поверонов от 30.08.2019 06:28:59В основном - в желудки. На тихоокеанских островах было распространено людоедство в связи с недостатком ( или трудностью добычи ) животного мяса.

Цитата: Поверонов от 30.08.2019 06:28:59

 

• +0.08 / 5

Цитата: Игорь_ от 30.08.2019 11:03:23Ну в те патриархальные времена людоедство много где было. Однако вот например обезьяны выжили, хотя жрать их тоже можно было, а людей не стало.

Цитата: Игорь_ от 30.08.2019 11:03:23

 

• +0.05 / 4

Цитата: Поверонов от 30.08.2019 20:34:14Как людей не стало ? А вы - кто ?
Кто их считал - виды обезьян ? Уверен, многих недосчитываемся.
Как и людей.

Цитата: Поверонов от 30.08.2019 20:34:14

 

ЦитатаПодводный Стоунхендж переписал историю человечества

Итальянские океанографы нашли на дне моря гигантские сооружения древнейшей цивилизации, о существовании которой никто не подозревал

 

Итальянские океанографы нашли на дне моря гигантские сооружения древнейшей цивилизации, о существовании которой никто не подозревал

Подводная экспедиция, которая работала этим летом в Средиземном море, пришла к удивительному выводу: ученые проспали эпоху, когда зародилась наша цивилизация. Всю историческую хронологию надо переписывать заново!
- Археологи совершенно верно предполагали, что побережье Средиземного моря это колыбель цивилизации, - говорит профессор итальянского Национального института океанографии в Триесте Эммануэль Лодоло. - Но при этом, несмотря на огромный размах работ, у них не было ни единого шанса найти следы самых древнейших поселений. Почему? Да потому что 12-15 тысяч лет назад береговая линия проходила совершенно по другому. Следы первых цивилизаций надо искать не на побережье, а на морском дне.
КОНЦЫ - В ВОДУ!





Океанологи исходили из совершенно очевидной и простой мысли - 20 тысяч лет назад во времена последнего ледникового максимума уровень мирового океана был на 120-130 метров ниже, чем сейчас. Это произошло потому что огромные массы воды заключались в ледниках толщиной в 3-4 километра. За счет этого площадь Европы была на 40 процентов больше чем сейчас! Многих шельфовых морей тогда не существовало: Балтийское море представляло собой озеро. Из Евразии на Аляску можно было пройти по Берингову перешейку не замочив ноги. Средиземное море тогда плескалось в десятках километров от нынешней береговой линии. А ширина пролива между Сицилией и Тунисом была не 160, как сегодня, а всего 50 километров.
- Это был мелководный участок моря с большим количеством островов. Очевидно, что именно здесь проходил путь, который связывал Африку и Европу, - объяснил Лодоло. - Поэтому мы решили прочесать морское дно в этом районе гидролокатором. На шельфе в районе острова Пантеллерия обнаружили удивительную находку: колонну высотой 12 метров, разломанную на две части. Она лежала на глубине 40 метров, поэтому там было удобно использовать и водолазов и небольшую подводную лодку. После тщательного изучения мы поняли, что нашли остатки гигантских портовых сооружений, которые за 6,5 тысяч лет до Стоунхэнджа возвели представители неизвестной нам цивилизации.

Итальянские океанографы нашли на дне моря гигантские сооружения древнейшей цивилизации, о существовании которой никто не подозревал
Ученые определили, что эта колонна имеет искусственное происхождение (см ТТХ МЕГАЛИТА). Более того, они нашли место, где был высечен этот гигантский столб. Это подводный хребет, который располагается в 300 метрах к югу. Кроме того, водолазы обнаружили остатки мола, защищавшего первобытную гавань . Это гряда полуметровых камней, выложенная по прямой линии. Судя по возрасту ракушек, которые облепили эти камни, насыпь начали выкладывать 9800 лет назад.
ПРЕДКИ БЫЛИ ПОУМНЕЕ НАС С ВАМИ

- Эта каменная колонна - убийственный аргумент в споре с традиционными историками, - потирает руки профессор Лодоло. - В науке господствует представление об охотниках-собирателях, как о людях с примитивным технологическим мышлением. Представьте - 11 тысяч лет назад! Еще не изобретена керамическая посуда, не существует скотоводства и земледелия. Я уже не говорю о металлических орудиях труда. И вдруг мы находим эту колонну, которая доказывает, что наши предки вовсе не были отсталыми людьми. Ведь эдакую глыбу надо было каким-то образом вырубить в скале, организовать транспортировку, а затем установить на новом месте. Это под силу только людям, которые обладают развитыми технологическими навыками.
И, конечно, они были опытными мореходами, торговцами и рыболовами. Их общество процветало, если они могли позволить себе такие грандиозные стройки ради обустройства своего порта.
Однако идиллия продолжалась недолго. Люди были вынуждены оставить порт примерно в 9200 году до нашей эры, когда уровень воды из-за таяния ледников поднялся на 40 метров и практически затопил остров.

Исследование итальянских океанографов произвело настоящую революцию в среде археологов. Теперь понятно, что искать следы доисторических цивилизаций Средиземноморья нужно на морском шельфе в десятках и сотнях километров от береговой линии. И не стоит удивляться, если выяснится, что наши далекие предки по уровню развития намного обогнали своих потомков. Ведь нынешняя находка на несколько тысяч лет отодвинула вглубь веков начало технологической революции.
СХЕМА РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОРТА
Монолит расположен в правом верхнем углу между цифрами 8А и 2А. Мол, защищающий гавань, состоит из двух насыпей и обозначен как INNER RIDGE и OUTER RIDGE.

Ученые определили, что эта колонна имеет искусственное происхождение. Более того, они нашли место, где был высечен этот гигантский столб
ТТХ МЕГАЛИТА
- Вес - 15 тонн. Длина - 12 метров. Для сравнения главная «аллея» Стоунхэнджа выстроена из камней, которые весят 25 тонн при высоте 4,1 метра. Средняя масса каменных блоков пирамиды Хеопса - 2,5 тонны.
- На поверхности четко видны три рукотворных отверстия. Одно из них, диаметром 60 сантиметров - сквозное. Располагается на вершине.
Два других (диаметром 50 см) высверлены до половины и находятся по бокам монолита.
- Дата изготовления - более 10 000 лет назад.
- Возможно колонна выполняла функции портового маяка.

• +0.12 / 8

Цитата: Игорь_ от 02.09.2019 09:33:18Ну и чтобы два раза не вставать, статья.\n\n
https://www.msk.kp.ru/daily/26452.4/3321782/
Там пара фоток по ссылке.

Цитата: Игорь_ от 02.09.2019 09:33:18

 

ЦитатаСудя по возрасту ракушек, которые облепили эти камни, насыпь начали выкладывать 9800 лет назад.

ЦитатаЛюди были вынуждены оставить порт примерно в 9200 году до нашей эры, когда уровень воды из-за таяния ледников поднялся на 40 метров и практически затопил остров.

• +0.03 / 2

Цитата: Sj от 04.09.2019 16:00:25Так это ж Атлантида! Хорошо известная жревнеегипетским жрецам цивилизация. О которой они рассказывали Платону. А, нет, стоп... Ведь никакого древнего Египта не было? Ему сто лет в обед... Что-то я совсем запутался в теориях "борцов с официальной наукой"!
И кстати по статье:\n\nИ тут же:\n\nТ.е. люди сначала оттуда ушли, а потом, спустя 1400 лет начали выкладывать насыпь. Видимо на глубине 40 метров. Остаётся только согласиться с автором статьи: ПРЕДКИ БЫЛИ ПОУМНЕЕ НАС С ВАМИ.
Ну или как минимум глупцы становились номинантами на премию Дарвина куда чаще чем сейчас. Сейчас они становятся журналистами.

Цитата: Sj от 04.09.2019 16:00:25

 

• +0.00 / 0

Цитата: Sj от 04.09.2019 16:00:25насыпь начали выкладывать 9800 лет назад.



...
потом, спустя 1400 лет начали выкладывать насыпь. .
...

Цитата: Sj от 04.09.2019 16:00:25

 

• +0.04 / 3

Цитата: Поверонов от 04.09.2019 20:53:32Видимо ошибка перевода -  9800 лет до н.э. перевели как 9800 лет назад. Журналисты - что с  них взять кроме неправильной точки отсчета...

Цитата: Поверонов от 04.09.2019 20:53:32

 

ЦитатаЭта каменная колонна - убийственный аргумент в споре с традиционными историками, - потирает руки профессор Лодоло

• +0.03 / 2

Цитата: Sj от 05.09.2019 13:09:32Вероятно. И даже необязательно именно с  переводом накосячили. Могло быть и в оригинале. 
Меня ещё насторожил вот этот кусок:\n\nЛибо это также журналистская отсебятина, либо перед нами очередной "энтузиаст", который ради своих идей переврёт и перекрутит всё, до чего дотянется. То, что он "профессор", ничего не меняет - Фоменко вон вообще "академик".
Кстати, ни разу не специалист, но мне не встречались античные (и более ранние) колонны, выполненные в виде единого куска. Ну кроме индийской железной(?). Все остальные составлены из нескольких блоков, либо вообще кирпича/камней. Что в отсутствии технологии литья из железобетона более логично.

Цитата: Sj от 05.09.2019 13:09:32

 

• +0.06 / 3

Цитата: Игорь_ от 05.09.2019 13:37:49Асуанский обелиск подойдет? Ну а из более свежих примеров-Александровская колонна.

Цитата: Игорь_ от 05.09.2019 13:37:49

 

• +0.03 / 2

Цитата: Sj от 05.09.2019 17:10:29Ну, александрийский столп страшно далёк от античности и древнего мира. Поэтому оставим его стоять где стоит. 
С асуанским обелиском всё гораздо интереснее. Кстати, прочие обелиски, которых множество, тоже целиковые? 
Итак, что мы про него можем сказать? 
1. Это монолит
2. Он явно незавершен
3. Канава между ним и основным скальным  массивом необычно узкая, и не позволяет воспользоваться традиционными методами типа сверление-откалывание клином или пиление с водой. Кроме того неясно как её вообще прокопали. 
4. Кругом видны следы "гигантской стаместки". 
5. Непонятно как его собирались транспортировать. 
6. Недалеко есть ещё одна недоделка - обелиск поменьше.
7. Оттенок цвета обелиска отличается от окружающего массива. 
Ничего не упустил?
Какие ваши версии его производства? Волшебство не предлагать. 
Отливка, аналогичная бетонной? Тогда почему именно там, а не сразу по месту установки? Почему опалубка была без дна? Допустим, что использовали каменную пыль смешанную с каким-то связующим. Знаю, что римлянам неармированный бетон был известен. Но он был явно ближе к обычной современной песко-цементной смеси. Потому из него колонн и не лили. Ну или их до нашего времени не дошло вполне естественным образом.

Цитата: Sj от 05.09.2019 17:10:29

 

• +0.05 / 4

Цитата: Игорь_ от 06.09.2019 11:52:20Ну вы, барин, и вопросы задаете! Я и сам бы хотел знать ответы. По моему было доказано что не отливка, структура камня не нарушена. Хоть я не геолог так что профессионально судить не могу.
Опять же как нашли в скальной породе такой кусок и без внутренних трещин? Кто то в глубину рентгеном заглянул? Это тоже вопрос.
Насчет обелисков, их не мало на само деле.
https://by-enigma.livejournal.com/13924.html
Для справки: высота александрийской колонны 25,6 метров (12 саженей). Нижний диаметр колонны 3,66 м (12 футов), а верхний — 3,19 м (10 футов 6 дюймов)^[7]. Вместе с пьедесталом и венчающей скульптурой высота монумента составила 47,5 м^[5] — выше всех существующих монолитных колонн.
Как то не вяжутся древние постройки с технологиями каменного и бронзового века а тянут на уровень века 19 как минимум.

Цитата: Игорь_ от 06.09.2019 11:52:20

 

• +0.04 / 5

Цитата: ILPetr от 07.09.2019 05:25:38А чем строительные технологии 19 века отличались от технологий бронзового века? Кроме единства единиц измерения и материала инструментов? Так-то и там и там масса ручного труда и труда животных... Даже сам переход от бронзы к железу произошел не из-за лучших свойств железа, а из-за дефицита легкообрабатываемых медных и оловянных руд. Причем, при этом переходе качество орудий сместилось в сторону ухудшения.

Цитата: ILPetr от 07.09.2019 05:25:38

 

• +0.05 / 6

Цитата: ralex от 07.09.2019 14:22:34Ну да, ничем технологии не отличались. И там , и там паровые машины, ДВС, железные станки и подъемные краны. А современная сталь их бронзе в подметки не годится.
О чем и речь. Чтд.

Цитата: ralex от 07.09.2019 14:22:34

 

• +0.04 / 4

Цитата: ILPetr от 07.09.2019 20:16:06Паровые машины и ДВС в строительных технологиях 19-го века? Самый конец оного? А давайте про начало века? Подъемные краны известны с античности, т.е. с бронзового века. А вот то, что современная сталь превосходит их бронзу, совершенно не значит, что их бронзу превосходила их сталь.

Цитата: ILPetr от 07.09.2019 20:16:06

 

• +0.04 / 2

Цитата: ralex от 07.09.2019 22:22:15Ну, паровые машины и в 18 веке воду из шахт откачивали. И железные (чугунные) мосты начали строить в 18 веке. А паровой подъемный кран в 1830 г. построили. Что к началу века ближе, а не к концу.
Железо ведь не только для инструментов применялось и применяется. Это и конструкционный материал. В отличие от античной бронзы. Что и на строительных технологиях сказалось.

Цитата: ralex от 07.09.2019 22:22:15

 

• +0.02 / 2

Цитата: Дима23 от 08.09.2019 01:27:28На примере Александровской колонны (конкретного монолитного сооружения близкого по форме и размерам к обелискам) поясните, какие конкретно технологии использовались и какие радикальные преимущества они давали, что без этих технологий обелиск никак не сделать.

Цитата: Дима23 от 08.09.2019 01:27:28

 

• -0.01 / 3

Цитата: ralex от 08.09.2019 10:31:38Да не знаю я, как делались обелиски. И Вы не знаете. И с Александровской колонной не все так однозначно.

Цитата: ralex от 08.09.2019 10:31:38

 

• +0.06 / 5

Цитата: ILPetr от 09.09.2019 05:04:42Я тоже в обелисках не очень, но при погрузочных работах с энергетическим оборудованием (десятки-первые сотни тонн) мы вполне успешно применяем технологии бронзового века - насыпи и шпальные клети. И перекатку по бревнам. 

Цитата: ILPetr от 09.09.2019 05:04:42

 

• +0.01 / 1

Цитата: ralex от 09.09.2019 22:01:17Ну, иногда и технологии каменного века помогают. Отбиться там палкой или камнем от агрессивной собаки, скажем.
Да и в строительстве есть сейчас, например,  любители домов из глины и соломы. Тоже не хай- тек. А ведь 21-й век на дворе. Так что старые технологии вполне могут уживаться с новейшими. Вопрос вкуса и целесообразности. И достижимости поставленной цели . Небоскреб из глины не построить, в космос на телеге не доехать.

Цитата: ralex от 09.09.2019 22:01:17

 

• +0.05 / 4

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 08:05:16Ваш пафос, в принципе, верен. Но относится немного к другому. К другим объектам. В рамках же обсуждаемых (обелиски) я лишь указал, что при всем величии современных технологий при перемещении объектов, сравнимых с древними обелисками, мы используем теже технологии, что использовались для перемещения древних обелисков. В этой части технологии не изменились. Поэтому в этой части заявлять о каких-то технологиях, не доступных предкам, несколько самоуверенно. Да, мы используем многоосные трейлеры, но это тоже самое техническое решение, что и перекатка по бревнам нашими предками. 

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 08:05:16

 

• +0.07 / 9

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 08:05:16заявлять о каких-то технологиях, не доступных предкам, несколько самоуверенно.

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 08:05:16

 

• +0.06 / 4

Цитата: ralex от 11.09.2019 12:25:10Так ведь об этом и речь. Нам внушают, что прогресс идет неумолимо и непрерывно, всякая более поздняя технология круче любой старой. 
Но сохранившиеся артефакты заставляют в этом усомниться. Древние во многом нам не уступали. А может, и превосходили.
С той же Александровской колонной- есть карьер, где добыли камень, есть описание как ее доставили, как чуть не утопили, как установили на постамент... А вот как сделали- не очень понятно. И как сделали Царь- ванну тоже: в «Отечественных записках» за 1818 год:                                
 "со времен египтян неизвестно ничего столь огромного из гранита. Иностранцы не хотели верить, чтоб Суханов в состоянии был произвести сие чудо ваяния или ваятельного искусства…"

Цитата: ralex от 11.09.2019 12:25:10

 

• +0.06 / 3

Цитата: ILPetr от 09.09.2019 05:04:42Я тоже в обелисках не очень, но при погрузочных работах с энергетическим оборудованием (десятки-первые сотни тонн) мы вполне успешно применяем технологии бронзового века - насыпи и шпальные клети. И перекатку по бревнам. 

Цитата: ILPetr от 09.09.2019 05:04:42

 

• +0.06 / 6

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:27:37Ага, а теперь предствте что шпалы вам надо рубить вручную бронзовыми топорами и насыпь сыпать не бульдозером а деревянной лопатой и мотыгой из бронзы а чаще камня. Да и рабочих у вас как бы не меньше чем сейчас, а сроки на постройку те же. Вы эты факты вместе можете сопоставить? 
Не надо только про миллионные армии рабов и сотни лет на сройки пирамид. Я уже приводил данные сравнивая Исакий и великие пирамиды. Производительность египтянина с бронзовым молотком в разы больше чем у русского строителя вооруженного железной лопатой, киркой, тягловыми животными, порохом и первыми паровыми машинами. А так же неплохой наукой математикой и сопроматом.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:27:37

 

• 0.00 / 4

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 08:32:18Это вляет на количество потребного труда, но не на технологию.

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 08:32:18

 

• +0.04 / 2

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:35:32Похоже вы не поняли что я написал. И кто будет трудится?

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:35:32

 

• +0.06 / 5

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 10:39:14Мы видим материальное подтверждение, что кто-то трудился. Одно из двух - либо это материальное подтверждение не соответствует заявленному возрасту, либо кому трудится было в достатке (если не предполагать участие пришельцев с лазерными бензопилами и свинцовыми левитаторами).

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 10:39:14

 

ЦитатаВ период 1206—1150 годов до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии^[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане^[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская (хетская) письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не заселялся: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.
Цивилизационно и технологически катастрофа привела к значительным регрессивным явлениям во всех областях жизни и материальной культуры. Судостроение, архитектура, обработка металлов, водоснабжение, ткацкое искусство, живопись были отброшены на много лет назад и начали возрождаться только примерно через пятьсот лет, в период поздней архаики. Так, миф о гибели царя Крита Миноса в ванной от пущенной по трубам царём Сицилии горячей воды считался фантастическим преувеличением даже в эллинистический период, поскольку в Средиземноморье только в Римское время появились бассейны с трубами отдельно для горячей и холодной воды. Многоэтажные дворцы Кносса и Феста, каменные дома горожан и канализация городов Санторина и островов Ионии, огромные нежилые постройки, открытые на Кипре и на Сицилии, — всё это ещё требует осмысления будущими историками.
Кризис завершился постепенным окончанием тёмных веков, а также возвышением Израильско-Иудейского царства, сиро-хеттских арамейских царств середины X века до н. э. и Новоассирийской империи.

• +0.12 / 8

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 11:19:01А почему сразу пришельцев? Письменные памятники сохранились в Египте примерно с 5000 лет назад. Примерно считается что это начало цивилизаций. За это время человечество от бронзы шагнуло в космос. Но самому хомо сапиенсу гораздо больше лет, что мешало создавать цивилизации раньше? Следы этих цивилизаций я в этом разделе и привожу. Те цивилизации могли погибнуть по многим причинам но в древности их остатков было гораздо больше отсюда и лезут несуразности в виде уровня развития обшества и высокотехнологичных изделий.
Например катастрофа бронзового века\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D0%B0
Причина этой катастрофы неизвестна-есть только предположения.
А внезапные обледенения которые известны могли убить гораздо более развитую цивилизацию. Те следы цунами и обледенения, которые есть показывают такие катаклизмы, которые запросто убьют и нашу цивилизацию.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 11:19:01

 

• +0.09 / 7

Цитата: Sj от 11.09.2019 15:04:50Тут проблема, как обычно, в терминах. 
- Были ли человеческие цивилизации, неизвестные современной науке? Да, наверняка! 
- были ли неизвестные высоко развитые цивилизации, неизвестные современной науке? Тоже практически уверен что были цивилизации весьма высоко стоявшие в развитии для своего времени. 
- были ли цивилизации, чей уровень развития сопоставим хотя бы с XVIII веком, неизвестные современной науке? Практически исключено. 
И дело не в порохе, электричестве, атоме, паре или других отдельных технологиях. Даже если древние египтяне вдруг умели размягчать каким-то способом камень, это не ставит их цивилизацию выше нынешней человеческой. Хотя мы этого точно сейчас не умеем.

Цитата: Sj от 11.09.2019 15:04:50

 

ЦитатаПроблема в комплексности. Обладание одной или несколькими технологиями возвышает цивилизацию над современными ей, а зачастую и над наследниками, если ими компетенции предшественников были утрачены. Но только обладание комплексной системой воспроизводства и умножения знаний (образование и наука), с одной стороны, большой сложностью общества с другой и высокой производительностью труда с третей. Проще говоря, чтобы появились "дармоеды"-учёные нужно не чтобы 1 аристокоата, жреца, воина, или учителя кормили 1000 рабов/крестьян, а чтобы 20 крестьян могли прокормить ну хотя бы 2-3 рабочих, торговцев и прочих врачей. При такой эффективности труда счёт населения может быть только миллионами, а цивилизация может быть только более или менее глобальной.

ЦитатаТ.е. артефакты, созданные ей должны не локализовываться в одной долине или на каком-то острове/полуострове, а неизбежно распространяться как минимум на весь континент и оказывать влияние на соседний. А такого не наблюдается. Единственный артефакт, встречающийся практически на всех континентах - пирамиды. Но какие же они разные!

• +0.03 / 7

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38Речь идет о временах задолго до египтян, скорее всего даже до ледникового периода, где то не ранее 10-12 т. лет до нашей эры.\n\nВосстановленные древние сельхозугодья рядом с озером Титикака дают громадные урожаи даже по современным меркам.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38

 

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38Да и глобальной цивилизация стала относительно недавно, веке в 20-м. Голливуд, интернет и телевидение сделали.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38

 

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38Хотя, конечно, нестыковок много. При наличии технологичных памятников есть и находки примитивных изделий дикарей. Нет находок средств производства и техники. Или историки этого просто не видят ведь в их экспедициях технарей нет.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38

 

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38А вот знания передавались, всякие египтяне с вавилонянами долго в школах преподовали не нужную им астрономию и математику.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38

 

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38Ну пагоды сильно отличаются от небоскребов и Кремля. Так и артефактов дофига. Вы раздел то прочитайте чего только не находят а вы все про пирамиды. Даже модельки самолетов.
Да и опять же береговая линия сильно поменялась, уровень мирового океана поднялся метров на 100.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 16:29:38

 

• +0.02 / 7

Цитата: Sj от 11.09.2019 18:19:20Тогда прямой вопрос: сколько миллионов людей эти угодья могут прокормить? Или при всей огромности урожаев нисколько, и речь идёт максимум о десятках тысяч?

Цитата: Sj от 11.09.2019 18:19:20

 

ЦитатаВообще не так. Глобальным современный мир стал в эпоху великих географических открытий. До этого момента локальные цивилизации существовали, после можно говорить только о диких племенах.

ЦитатаКто вам это сказал? Археологи всегда привлекают к своим раскопкам сезонных рабочих. Среди которых хватает технически грамотных людей. А не только студентов-гуманитариев. Историки же вообще ничего не копают, кроме архивов. 

ЦитатаВот откуда вы такие выводы берёте? О ненужности египтянам и вавилонянам математики и тем более астрономии. Это современным людям астрономия совсем не нужна. Да и математика похоже тоже. 
Что нибудь слышали про "герметичные" знания? И как, далеко ли можно уйти по этой дороге? Отдельному человеку, возможно, да. Цивилизации - нет.

ЦитатаПро модельки самолётов я читал с восторгом ещё у Казанцева в 80ых. И три четверти того, что тут приведено у него упоминалось. Причём откровенной чуши нет вообще. Это я про "уровень мирового океана" если что.

ЦитатаА Кремль как раз прекрасный пример той самой глобальности цивилизации. Рекомендую убедиться в этом в Вероне, посмотрев на дворец дожей. 
Впрочем арабские монеты где-нибудь в Уппсале 12 века тоже что-то говорят историкам. В основном о торговых путях и связях между разными цивилизациями.

• +0.05 / 8

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 11:19:01А почему сразу пришельцев? Письменные памятники сохранились в Египте примерно с 5000 лет назад. Примерно считается что это начало цивилизаций. За это время человечество от бронзы шагнуло в космос. Но самому хомо сапиенсу гораздо больше лет, что мешало создавать цивилизации раньше? Следы этих цивилизаций я в этом разделе и привожу. Те цивилизации могли погибнуть по многим причинам но в древности их остатков было гораздо больше отсюда и лезут несуразности в виде уровня развития обшества и высокотехнологичных изделий.
Например катастрофа бронзового века\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D0%B0
Причина этой катастрофы неизвестна-есть только предположения.
А внезапные обледенения которые известны могли убить гораздо более развитую цивилизацию. Те следы цунами и обледенения, которые есть показывают такие катаклизмы, которые запросто убьют и нашу цивилизацию.

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 11:19:01

 

• +0.09 / 8

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 15:17:35Мешали не выработанные месторождения, которые разрабатываются крайние лет 150-200. Железных руд, полиметаллов, угля. Это гарантирует отсутствие цивилизаций технического толка до нашей. 
Нашествие "народов моря" на цивилизацию, продвинутую в техническом плане хотя бы до уровня позднего средневековья, скорее всего закончилрсь бы геноцидом этих "народов", примерно как испацы влегкую отдуплили инков и майа.

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 15:17:35

 

• +0.07 / 7

Цитата: ILPetr от 07.09.2019 05:25:38А чем строительные технологии 19 века отличались от технологий бронзового века? Кроме единства единиц измерения и материала инструментов? Так-то и там и там масса ручного труда и труда животных... Даже сам переход от бронзы к железу произошел не из-за лучших свойств железа, а из-за дефицита легкообрабатываемых медных и оловянных руд. Причем, при этом переходе качество орудий сместилось в сторону ухудшения.

Цитата: ILPetr от 07.09.2019 05:25:38

 

ЦитатаНажда́к — смесь корунда (альфа-оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe₃O₄). Наждак высшего качества добывается на острове Наксос (Греция) и в Турции. Относится к древнейшим абразивным материалам, применяемым человеком, в частности, для обработки мельничных жерновов. Широко использовался для шлифования свободным зерном

• +0.01 / 8

Цитата: Свой от 07.09.2019 16:10:57А причем здесь железо, медь или олово?
В античные времена главным рабочим инструментом был наждак:\n\nНа сегодня главным рабочим инструментом так же остается наждак:


Таким образом, все изменения в обработка камня за последние 7 тысяч лет свелись исключительно к добавлению электропривода к хорошо знакомым и привычным ветхозаветным технологиям.

Цитата: Свой от 07.09.2019 16:10:57

 

• +0.02 / 2

Цитата: Свой от 07.09.2019 16:10:57Таким образом, все изменения в обработка камня за последние 7 тысяч лет свелись исключительно к добавлению электропривода к хорошо знакомым и привычным ветхозаветным технологиям.

Цитата: Свой от 07.09.2019 16:10:57

 

• +0.04 / 2

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43Конечно несколько костей мало о чем говорит но куда девалось разнообразие видов людей?

Цитата: Игорь_ от 28.08.2019 15:43:43

 

• +0.02 / 1