Что мы не знаем о двигателе Ф-1 и ракете Сатурн 5.

Цитата: Протеин от 08.09.2019 20:11:33Добрый вечер всем.
Есть один, очень интересный вопрос. Раз речь на ветке зашла о сопромате, с вашего разрешения, открою новую тему.
Кратко о теме.
Двигатель Ф-1 соединялся с ракетой через карданный подвес. Вся тяга от двигателя передавалась через этот механизм.
Так как двигателей было 5, а вес ракеты 3000 тонн, то на каждый двигатель приходилось по 600 тонн динамической нагрузки. Ракета удерживалась в движении по курсу отклонением сопла двигателей для обеспечения необходимой коррекции.
Все нагрузки передавались через карданный подвес.
Информацию о этой детали. я взял  с сайта Рокетдайн (НАСА не доверяю)   ПДФ все о двигателе
Тут есть чертежи с размерами Ф-1
Можно скачать в нормальном размере для чтения.

Теперь фото и видео материалы.
Вот так выглядел сам узел.

\n\nЧертеж с размерами.
\n\n\n\n
Где стоял



Что использовалось в качестве подшипника. Читать карданов подвес.

Пока на этом закончу.
Если хотите расширить в просмотре номенклатуру материалов на испытаниях по 500 тонным прессом, в ютубе наберите:
vs ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ ПРЕСС 500 ТОНН.
С уважением.

Цитата: Протеин от 08.09.2019 20:11:33

 

С тефлоном интересно.
Надо прикинуть его площадь (по чертежу) и предел текучести (справочник).
Если  потечёт значит конструкция фуфло.
Хотя если не потечёт (что вероятно), это ровно ничего не значит... ибо есть Велюров и три независимых источника о низкой скорости Сатурн-5.

• +0.16 / 15

Цитата: ДальнийВ от 09.09.2019 10:44:58ибо есть Велюров и три независимых источника о низкой скорости Сатурн-5.

Цитата: ДальнийВ от 09.09.2019 10:44:58

 

Тут надо учитывать, что ни один из этих источников не дал оценок параметров ракеты, при которых возможна настолько низкая скорость.

Ракетное движение в земной силе тяжести определяется формулой Циолковского, за вычетом gt (считаем ракету летящей поначалу вертикально).
V = U * ln( M / m ) - gt

U - удельный импульс в м/с, или скорость истечения

Масса ракеты в момент времени t определяется расходом топлива, а тот в свою очередь - тягой и скоростью истечения. m = M - F/U * t

Итоговая формула:
V = U * ln( M / (M - F/U * t) ) - gt
Не забываем про условие: Mg < F, иначе ракета не оторвется от стартового стола.

Предлагаю челлендж для 'скептиков': подберите возможные значения M, F, U, при которых возможны скорости, измеренные Поповым и компанией для соответствующих моментов времени.

• -0.03 / 13

Цитата: sharp89 от 09.09.2019 11:49:10Тут надо учитывать, что ни один из этих источников не дал оценок параметров ракеты, при которых возможна настолько низкая скорость.

Цитата: sharp89 от 09.09.2019 11:49:10

 

Что за глупости вы тут глаголите.
Наоборот, все три метода показали практически один и тот же результат.
Кому интересно читать тут - http://bolshoyforum.…ой_ступени

• 1. Метод «по конусу Маха»
  


• 22. Метод «по отставанию дымов»
  


• 33. Метод «по боковым выбросам взрывных продуктов»
  


• 44. Усреднение по трём методам
  

 А вот и вывод  - Это усреднение даёт следующий конечный результат:
_изм = (960 ± 50) м/с (7)
Это в 2,5 раза меньше того, что сообщает NASA. 
.
А вот анализ американского ролика взлёта Сатурн-5, и как видим обнаружился ещё другой независимый метод определения скорости Сатурн-5 по "облакам".
смотрим здесь - http://smirnovs.info/Mantomoon/st14.htm
А вот и  вывод - "Скорость ракеты на 110-112 секундах в два раза меньше, чем положено по графику полёта"

П.С.
Вот и всё что надо знать грамотному человеку о скорости американской насквозь пропиаренной и исчезнувшей супер-пупер ракеты Сатурн-5.
Как видим никакой Луной здесь и не пахнет.
Здесь просто смердит лунной аферой.

• +0.22 / 18

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2019 09:50:35Что за глупости вы тут глаголите.
Наоборот, все три метода показали практически один и тот же результат.
Кому интересно читать тут - http://bolshoyforum.…ой_ступени

• 1. Метод «по конусу Маха»
  


• 22. Метод «по отставанию дымов»
  


• 33. Метод «по боковым выбросам взрывных продуктов»
  


• 44. Усреднение по трём методам
  

 А вот и вывод  - Это усреднение даёт следующий конечный результат:
_изм = (960 ± 50) м/с (7)
Это в 2,5 раза меньше того, что сообщает NASA. 
.

А вот анализ американского ролика взлёта Сатурн-5, и как видим обнаружился ещё другой независимый метод определения скорости Сатурн-5 по "облакам".
смотрим здесь - http://smirnovs.info/Mantomoon/st14.htm
А вот и  вывод - "Скорость ракеты на 110-112 секундах в два раза меньше, чем положено по графику полёта"

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2019 09:50:35

 

И сколько можно на шарлатана, пройдоху ссылаться?   
Курилов на пальцах показал, как Протеин измеряя высоту по фотографии и обманулся в высоте башни в два раза. 
А Попов, болван вычислял по углу Маха и  «по отставанию дымов» скорость.
 Углы он измерял на стоп-кадрах видео. и размеры носителя и расстояния тоже по кадрам видео.
 При этом он не знает, и никогда не узнает, как держал камеру оператор, как он работал с камерой по ходу этой съёмки (Как меняла камера своё пространственное положение) . И никогда не скажет, какое пространственное положение имел носитель Сатурн, на каждом кадре..  
Ошибка в данных (углы, размеры, расстояния), которые использует Попов 100%? А может 200%?  
Сколько раз, и какие носители этот оператор, этой же камерой и этим же объективом с этой же точки снимал старт носителя?  Можно даже не старт Сатурна, любого другого носителя. Но, чтобы был тот же оператор,  та же камерой, с той же точки.
А вообще, в таких вещах нужны эксперименты. 
Не было экспериментов и нет статистики? Значит  все расчёты Попова в топку. 
Он это знает, кстати. Но книжку издал и на лохах деньжат заработал. 
  
PS:
Тут Выбегайло вздумал мне хамить уже не в личке, а прямо в комментах и указывает мне, чем и когда заниматься. 
Выбегайло, тебе бы по тихому срулить из научных веток., а ты в личке пишешь, что тебя троллит физика и ссылаешься на свои сообщения мусорные, как на убийственные аргументы, мешая людям нормально общаться.
Ты полный ноль, не знаешь основ школьных, не понимаешь физики обсуждаемых процессов, но имеешь наглость обвинять людей, которые занимаются образованием таких как Протеин в троллинге.. Уйди хотя бы из этой ветки. 
И не хами больше юзерам. Хамить нельзя ни по интернету ни по телефону. 
Я тебе предлагаю мир. 

• -0.03 / 19

Цитата: ventura от 10.09.2019 18:44:22И сколько можно на шарлатана, пройдоху ссылаться?   
Курилов на пальцах показал, как Протеин измеряя высоту по фотографии и обманулся в высоте башни в два раза. 
А Попов, болван вычислял по углу Маха и  «по отставанию дымов» скорость.
 Углы он измерял на стоп-кадрах видео. и размеры носителя и расстояния тоже по кадрам видео.
 При этом он не знает, и никогда не узнает, как держал камеру оператор, как он работал с камерой по ходу этой съёмки (Как меняла камера своё пространственное положение) . И никогда не скажет, какое пространственное положение имел носитель Сатурн, на каждом кадре..  
Ошибка в данных (углы, размеры, расстояния), которые использует Попов 100%? А может 200%?  
Сколько раз, и какие носители этот оператор, этой же камерой и этим же объективом с этой же точки снимал старт носителя?  Можно даже не старт Сатурна, любого другого носителя. Но, чтобы был тот же оператор,  та же камерой, с той же точки.
А вообще, в таких вещах нужны эксперименты. 
Не было экспериментов и нет статистики? Значит  все расчёты Попова в топку. 
Он это знает, кстати. Но книжку издал и на лохах деньжат заработал. 

  
PS:
Тут Выбегайло вздумал мне хамить уже не в личке, а прямо в комментах и указывает мне, чем и когда заниматься. 
Выбегайло, тебе бы по тихому срулить из научных веток., а ты в личке пишешь, что тебя троллит физика и ссылаешься на свои сообщения мусорные, как на убийственные аргументы, мешая людям нормально общаться.
Ты полный ноль, не знаешь основ школьных, не понимаешь физики обсуждаемых процессов, но имеешь нашлось обвинять людей, которые занимаются образованием таких как Протеин в троллинге. уйди из этой ветки. 
И не хами больше юзерам. Хамить нельзя ни по интернету ни по телефону. 
Я тебе предлагаю мир.

Цитата: ventura от 10.09.2019 18:44:22

 

Камрад, ну как же можно не знать классиков? Профессор - он Выбегалло, а не Выбегайло...
А насчет хамства - г-ну Дальнему можно. Он у нас беззлобный. Он у нас вот такой - 

• +0.00 / 18

Цитата: Technik от 10.09.2019 19:07:30Камрад, ну как же можно не знать классиков? Профессор - он Выбегалло, а не Выбегайло...
А насчет хамства - г-ну Дальнему можно. Он у нас беззлобный. Он у нас вот такой - 

Цитата: Technik от 10.09.2019 19:07:30

 

Лет 40 назад читал, дали  в общаге на ночь почитать,  и как с тех пор прилипло Выбегайло так и путаюсь, как будет правильно Выбегалло. или наоборот

• -0.01 / 9

Цитата: ventura от 10.09.2019 18:44:22И сколько можно на шарлатана, пройдоху ссылаться?   
Курилов на пальцах показал, как Протеин измеряя высоту по фотографии и обманулся в высоте башни в два раза. 
А Попов, болван вычислял по углу Маха и  «по отставанию дымов» скорость.
 Углы он измерял на стоп-кадрах видео. и размеры носителя и расстояния тоже по кадрам видео.
 При этом он не знает, и никогда не узнает, как держал камеру оператор, как он работал с камерой по ходу этой съёмки (Как меняла камера своё пространственное положение) . И никогда не скажет, какое пространственное положение имел носитель Сатурн, на каждом кадре..  
Ошибка в данных (углы, размеры, расстояния), которые использует Попов 100%? А может 200%?  
Сколько раз, и какие носители этот оператор, этой же камерой и этим же объективом с этой же точки снимал старт носителя?  Можно даже не старт Сатурна, любого другого носителя. Но, чтобы был тот же оператор,  та же камерой, с той же точки.
А вообще, в таких вещах нужны эксперименты. 
Не было экспериментов и нет статистики? Значит  все расчёты Попова в топку. 
Он это знает, кстати. Но книжку издал и на лохах деньжат заработал. 
  
PS:
Тут Выбегайло вздумал мне хамить уже не в личке, а прямо в комментах и указывает мне, чем и когда заниматься. 
Выбегайло, тебе бы по тихому срулить из научных веток., а ты в личке пишешь, что тебя троллит физика и ссылаешься на свои сообщения мусорные, как на убийственные аргументы, мешая людям нормально общаться.
Ты полный ноль, не знаешь основ школьных, не понимаешь физики обсуждаемых процессов, но имеешь нашлось обвинять людей, которые занимаются образованием таких как Протеин в троллинге. уйди из этой ветки. 
И не хами больше юзерам. Хамить нельзя ни по интернету ни по телефону. 
Я тебе предлагаю мир.

Цитата: ventura от 10.09.2019 18:44:22

 

На клона бы проверить. Этот свежайший ник...
Что , "консервы" закончились?
А за неоднократное клоноводство банить по айпи навечно...

• +0.18 / 17

Цитата: Несвядомы от 10.09.2019 19:12:43На клона бы проверить. Этот свежайший ник...
Что , "консервы" закончились?
А за неоднократное клоноводство банить по айпи навечно...

Цитата: Несвядомы от 10.09.2019 19:12:43

 

Может, делом займетесь - оценивать аргументы нормальных людей - а не пустой болтовней? 

• +0.06 / 18

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2019 09:50:35Вот и всё что надо знать грамотному человеку о скорости американской насквозь пропиаренной и исчезнувшей супер-пупер ракеты Сатурн-5.

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2019 09:50:35

 

Нет, грамотного человека должна интересовать стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения. Грамотный человек знает, что именно этими параметрами определяется характеристическая скорость ракеты, и если значения сильно расходятся с прикидками по каким-то некачественным видосам, то это дает веские основания выбросить эти прикидки в утиль.

• -0.10 / 20

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08Нет, грамотного человека должна интересовать стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения. Грамотный человек знает, что именно этими параметрами определяется характеристическая скорость ракеты, и если значения сильно расходятся с прикидками по каким-то некачественным видосам, то это дает веские основания выбросить эти прикидки в утиль.

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08

 

Характеристическая скорость ракеты

ЦитатаХарактеристическая скорость ракеты (идеальная скорость) - это скорость, которую ракета могла бы достичь в пустоте, двигаясь прямолинейно под действием только силы тяги двигателя. Эта скорость определяется по формуле Циолковского.
Для одноступенчатой ракеты формула Циолковского имеет следующий вид:
 (8)
где  - скорость истечения газов из сопла двигателя;
 - число Циолковского;
 - начальная скорость ракеты.

Хренасе, мыс Канаверал, оказывается, тогда находился в пустоте и земная гравитация на него не действовала.
И Сатурн летел прямо вверх и на орбиту ему выходить не надо было.
И вот такие потрясающие возможности управления гравитацией и плотностью воздуха пиндосы скрывали 50 лет, а Вы проболтались.
Они мстительные, ходите оглядывайтесь. Правда, эти технологии они тоже скорее всего утратили.
Не говоря уже о том, что надо знать число Циолковского, а не просто стартовую массу.
Впрочем, приращение скорости можно считать и так

но одной стартовой массы все равно недостаточно , так что грамотному человеку передайте, что грамотность еще подтянуть надо.

• +0.16 / 21

Цитата: grizzly от 11.09.2019 02:30:52Характеристическая скорость ракеты

Хренасе, мыс Канаверал, оказывается, тогда находился в пустоте и земная гравитация на него не действовала.
И Сатурн летел прямо вверх и на орбиту ему выходить не надо было.
И вот такие потрясающие возможности управления гравитацией и плотностью воздуха пиндосы скрывали 50 лет, а Вы проболтались.
Они мстительные, ходите оглядывайтесь. Правда, эти технологии они тоже скорее всего утратили.
Не говоря уже о том, что надо знать число Циолковского, а не просто стартовую массу.
Впрочем, приращение скорости можно считать и так

но одной стартовой массы все равно недостаточно , так что грамотному человеку передайте, что грамотность еще подтянуть надо.

Цитата: grizzly от 11.09.2019 02:30:52

 

1. Из характеристической скорости легко вычисляется скорость в земной силе тяжести - вычитанием слагаемого gt, для вертикально взлетающей ракеты.
2. M2 и, соответственно, число Циолковского, вычисляются, зная расход топлива, который, в свою очередь, зависит от тяги и скорости истечения.
Итоговая формула:
V = U * ln( M / (M - F/U * t) ) - gt
Эти выкладки уже были изложены здесь. Есть что возразить по сути - излагайте.

• +0.05 / 11

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 07:59:431. Из характеристической скорости легко вычисляется скорость в земной силе тяжести - вычитанием слагаемого gt, для вертикально взлетающей ракеты.
2. M2 и, соответственно, число Циолковского, вычисляются, зная расход топлива, который, в свою очередь, зависит от тяги и скорости истечения.
Итоговая формула:
V = U * ln( M / (M - F/U * t) ) - gt
Эти выкладки уже были изложены здесь. Есть что возразить по сути - излагайте.

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 07:59:43

 

Чья бы корова мычала.
Вы стали такой грамотный потом, когда Вам дали определение характеристической скорости.
А тогда ©анекдот про массу топлива и gt Вы даже не заикнулись, как впрочем и про наличие воздуха в месте старта и связанные с этим наличием потери скорости, и про склонение ракеты.
Теперь хоть всего Циолковского цитируйте, это уже ничего не изменит. Прежде, чем пытаться задавить оппонента умными терминами, надо точно понимать их смысл.

• +0.25 / 23

Цитата: grizzly от 11.09.2019 15:49:27Чья бы корова мычала.
Вы стали такой грамотный потом, когда Вам дали определение характеристической скорости.
А тогда ©анекдот про массу топлива и gt Вы даже не заикнулись, как впрочем и про наличие воздуха в месте старта и связанные с этим наличием потери скорости, и про склонение ракеты.
Теперь хоть всего Циолковского цитируйте, это уже ничего не изменит. Прежде, чем пытаться задавить оппонента умными терминами, надо точно понимать их смысл.

Цитата: grizzly от 11.09.2019 15:49:27

 

Прекращайте троллить и врать.
https://glav.su/foru…age5383021 - в этом посте я написал слагаемое gt, равно как и про массу топлива.
Вам было бы полезно понимать, что характеристическая скорость - это характеристика ракеты в той или иной конфигурации. Существуют даже таблицы характеристических скоростей, необходимых для выхода на определенную орбиту и совершения того или иного маневра. Никто разумеется не приравнивает характеристическую скорость к текущей скорости ракеты.

• -0.08 / 17

Цитата: grizzly от 11.09.2019 02:30:52Характеристическая скорость ракеты

Хренасе, мыс Канаверал, оказывается, тогда находился в пустоте и земная гравитация на него не действовала.
И Сатурн летел прямо вверх и на орбиту ему выходить не надо было.
И вот такие потрясающие возможности управления гравитацией и плотностью воздуха пиндосы скрывали 50 лет, а Вы проболтались.
Они мстительные, ходите оглядывайтесь. Правда, эти технологии они тоже скорее всего утратили.
Не говоря уже о том, что надо знать число Циолковского, а не просто стартовую массу.
Впрочем, приращение скорости можно считать и так

но одной стартовой массы все равно недостаточно , так что грамотному человеку передайте, что грамотность еще подтянуть надо.

Цитата: grizzly от 11.09.2019 02:30:52

 

Добрый день всем.
Ну что, продолжим наше расследование. :о))
Про Ф-1. По деталям.
Карданный подвес.
На максимуме у земли, на этот узел давило 6600 кН. Причем нагрузка была динамическая и с переменными значениями.
На картинке ниже, мы видим толщину деталей и узлы крепления.
Не зная параметром материалов из которых был изготовлен это узел, можем только сравнивать с подобными изделиями других производителей. Варианты подшипников на нагрузку 4700 кН, я давал выше.
Что нам может пригодиться.
Советский гост на испытания двигателя.
РД 170 есть крупно этот узел нагрузка 1800 кН
тут много совеетских двигателей
Для сравнения интересно.
Видео испытаний Мерлина, интересно посмотреть.
Цех сборки двигателей спейс-х
Ну и сама картинка узла. Помним, что через этот узел передавалась вся мощь двигателя.
Обращаем внимание на количество крепежных болтов и толщину пластины под головкой болта.

Ну и юту конечно :о)


С уважением

• +0.10 / 13

Цитата: Протеин от 13.09.2019 15:35:34Добрый день всем.
Ну что, продолжим наше расследование. :о))
Про Ф-1. По деталям.
Карданный подвес.
На максимуме у земли, на этот узел давило 6600 кН. Причем нагрузка была динамическая и с переменными значениями.
ез этот узел передавалась вся мощь двигателя.
Обращаем внимание на количество крепежных болтов и толщину пластины под головкой болта.

С уважением

Цитата: Протеин от 13.09.2019 15:35:34

 

Протеин, вы ведь получили диплом с отличием в Самарском государственном аэрокосмическом университете по курсу "Компоновка летательных аппаратов", где вам преподаватель рассказывал о схеме передачи тяговых усилий РН "Сатурн-5".



Усилие тяги передаётся через силовую раму и силовой гидроцилиндр на главный шпангоут.
Откройте ваш конспект и вспомните старую добрую "Семёрку"

Видна камера сгорания двигателя и черная трубчатая силовая рама, крепящаяся к ней.

Рама двигателя упирается в клепанный силовой шпангоут.
В свободное от рыбной ловли время подумайте над этим:

• -0.02 / 19

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 16:34:16Протеин, вы ведь получили диплом с отличием в Самарском государственном аэрокосмическом университете по курсу "Компоновка летательных аппаратов", где вам преподаватель рассказывал о схеме передачи тяговых усилий РН "Сатурн-5".

ЦитатаНа будущее, умейте сдерживать себя, если случайно получили личную информацию, о других участниках форума. Такие вещи публикуют с их разрешения.

Усилие тяги передаётся через силовую раму и силовой гидроцилиндр на главный шпангоут.
Откройте ваш конспект и вспомните старую добрую "Семёрку"

Видна камера сгорания двигателя и черная трубчатая силовая рама, крепящаяся к ней.

Рама двигателя упирается в клепанный силовой шпангоут.
В свободное от рыбной ловли время подумайте над этим:

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 16:34:16

 

Все мы учились, чему нибудь и как нибудь.  :о)
Ниже пару фоток для наглядности, чтоб рассеять Ваши сомнения.
Когда увеличите нижнюю картинку до максимума, увидите 8 болтиков на которых он крепился.
При том, что испытывал нагрузки в двух плоскостях, а кардан работал только в одной плоскости отклонения.

• +0.13 / 20

Цитата: Протеин от 13.09.2019 18:41:08Все мы учились, чему нибудь и как нибудь.  :о)

Цитата: Протеин от 13.09.2019 18:41:08

 

"Кардан принимал всю нагрузку от двигателя". Правильно ли я понимаю, что возможно, эту фразу вам сказал хорошо информированный таксист?

• +0.10 / 15

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06"Кардан принимал всю нагрузку от двигателя". Правильно ли я понимаю, что возможно, эту фразу вам сказал хорошо информированный таксист?

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06

 

Да, даже ролик на ютубе посоветовал посмотреть :о))
Т Тут много вариантов, выбирайте сами.

И ютуб,

• +0.08 / 13

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06"Кардан принимал всю нагрузку от двигателя". Правильно ли я понимаю, что возможно, эту фразу вам сказал хорошо информированный таксист?

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06

 

Вы, когда публикуете картинку, присмотритесь к ней.
Ваша картинка с разъяснениями и крупно.
Все как подвеска у багги :о)

• +0.05 / 12

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06"Кардан принимал всю нагрузку от двигателя".

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06

 

Добрый день всем.
В продолжение темы.
Пара фоток. Смотрите, можете посчитать.   кто хочет поглубже копать эту тему  Стандарт на высокопрочные болты и гайки


С уважением

• +0.17 / 16

Доброй ночи всем.
Добавлю информационные материалы.
Всем скептикам (луноборцам на их сленге)  читать обязательно!
Мне интересно было взять оценку вибраций при старте Сатурн 5, именно из уст истинно верующего..


Неплохая подборка про стартовые столы  Хороший обзор
Теперь вернемся  к весу Сатурна.
Думал с чем сравнить более наглядно.  Вроде нашел совпадения по весу и габаритам.
Смотреть и читать параметры Штутгартская телебашня
И на сон грядущий, железобетонный аргумент истинно верующего.
(честно, чтение этого шедевра мысли, сопровождала скупая мужская слеза, продиравшаяся сквозь недельную щетину луноборца, все время спешащего растрезвонить на весь мир " лунная афера разоблачена")

С уважением

• +0.12 / 22

Цитата: Протеин от 15.09.2019 00:06:15Доброй ночи всем.
Добавлю информационные материалы.
...
С уважением

Цитата: Протеин от 15.09.2019 00:06:15

 

1. Уважаемый Протеин, вот тут https://glav.su/forum/1/682/messages/5373796/#message5373796 форумчанин    DennyTX   вменял вам действия, неотличимые от фальсификации фотографий миссии Аполлон-11. Буду благодарен, если дадите пояснения.
 
2. если Вы пришли сюда за знаниями - так это Вы не туда пришли...


С наилучшими пожеланиями.

• +0.01 / 12

Цитата: Sergey_64 от 15.09.2019 05:18:531. Уважаемый Протеин, вот тут https://glav.su/forum/1/682/messages/5373796/#message5373796 форумчанин    DennyTX   вменял вам действия, неотличимые от фальсификации фотографий миссии Аполлон-11. Буду благодарен, если дадите пояснения.
 
2. если Вы пришли сюда за знаниями - так это Вы не туда пришли...\n\nС наилучшими пожеланиями.

Цитата: Sergey_64 от 15.09.2019 05:18:53

 

Доброе утро всем.
Давал ранее. Вы не внимательно читаете мои посты.
Мне не трудно повторить.

С уважением

• +0.11 / 19

Цитата: Протеин от 13.09.2019 15:35:34Добрый день всем.
Ну что, продолжим наше расследование. :о))
Про Ф-1. По деталям.
Карданный подвес.
На максимуме у земли, на этот узел давило 6600 кН. Причем нагрузка была динамическая и с переменными значениями.
На картинке ниже, мы видим толщину деталей и узлы крепления.
Не зная параметром материалов из которых был изготовлен это узел, можем только сравнивать с подобными изделиями других производителей. Варианты подшипников на нагрузку 4700 кН, я давал выше.
Что нам может пригодиться.
Советский гост на испытания двигателя.
РД 170 есть крупно этот узел нагрузка 1800 кН
тут много совеетских двигателей
Для сравнения интересно.
Видео испытаний Мерлина, интересно посмотреть.
Цех сборки двигателей спейс-х
Ну и сама картинка узла. Помним, что через этот узел передавалась вся мощь двигателя.
Обращаем внимание на количество крепежных болтов и толщину пластины под головкой болта.

Ну и юту конечно :о)


С уважением

Цитата: Протеин от 13.09.2019 15:35:34

 

Если нагрузка динамическая, то статику смело можно умножать на 2.

• +0.06 / 14

Цитата: ДальнийВ от 15.09.2019 15:10:47Если нагрузка динамическая, то статику смело можно умножать на 2.

Цитата: ДальнийВ от 15.09.2019 15:10:47

 

Стесняюсь спросить, а почему не на "пять"?

• +0.06 / 16

Цитата: перегрев от 24.09.2019 18:06:54Стесняюсь спросить, а почему не на "пять"?

Цитата: перегрев от 24.09.2019 18:06:54

 

А что, сможете оценить достоверность ответа? "Чугунным транспортиром" по графикам функций?

• +0.13 / 17

Цитата: Sasha1200 от 24.09.2019 19:49:05А что, сможете оценить достоверность ответа? "Чугунным транспортиром" по графикам функций?

Цитата: Sasha1200 от 24.09.2019 19:49:05

 

Конечно смогу. И транспортиром, и графиком и вообще в любой выбранной Вами позе. Клиент не ответил, может Вы сподобитесь?

• +0.10 / 16

Цитата: перегрев от 25.09.2019 19:04:45Конечно смогу. И транспортиром, и графиком и вообще в любой выбранной Вами позе. Клиент не ответил, может Вы сподобитесь?

Цитата: перегрев от 25.09.2019 19:04:45

 

Извините, нет. Не имею интереса заниматься массовым ликбезом, начиная с прочно забытых школьный знаний...

• -0.03 / 15

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08Нет, грамотного человека должна интересовать стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения. Грамотный человек знает, что именно этими параметрами определяется характеристическая скорость ракеты, и если значения сильно расходятся с прикидками по каким-то некачественным видосам, то это дает веские основания выбросить эти прикидки в утиль.

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08

 

А опытный грамотный вполне предположит, что могли быть недостоверными (и подлежат направлению в утиль) значения стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения.

• +0.19 / 16

Цитата: Luddit от 11.09.2019 06:30:05А опытный грамотный вполне предположит, что могли быть недостоверными (и подлежат направлению в утиль) значения стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения.

Цитата: Luddit от 11.09.2019 06:30:05

 

То есть с мыса Канаверал вообще никакой ракеты не стартовало? Или у неё не было стартовой массы, тяги двигателей, скорости истечения?
'Скептики' предполагают, что официальные данные по этой ракете неверны. Но, если они грамотные, они должны давать оценки относительно реальных значений для стартовавшей ракеты.
Из всех счетоводов это попытался сделать только Велюров, выкатив значения в 1700 тонн стартовой массы, тягу в 405*5 т.с., скорость истечения 2300 м/с. 
Подставив значения в формулу, легко убедиться, что подобная ракета полетит не только быстрее цифр, которые насчитал Попов, но и быстрее официальных значений НАСА
Таким образом, Велюров опровергает Попова со всеми потрохами. А Попов - Велюрова. И все потому, что на самом деле оба неправы.

• +0.02 / 15

Цитата: Luddit от 11.09.2019 06:30:05А опытный грамотный вполне предположит, что могли быть недостоверными (и подлежат направлению в утиль) значения стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения.

Цитата: Luddit от 11.09.2019 06:30:05

 

Ну что-вы!
Сказки НАСА для верующих - священны!

• +0.18 / 18

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08Нет, грамотного человека должна интересовать стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения. Грамотный человек знает, что именно этими параметрами определяется характеристическая скорость ракеты, и если значения сильно расходятся с прикидками по каким-то некачественным видосам, то это дает веские основания выбросить эти прикидки в утиль.

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08

 

Ну наконец-то до вас дошло.
Значит все американские видосы  - выкидываем, ибо они некачественные и противоречат американским прикидкам.
Остались только американские теоретические прикидки, которые от мамоклянения абсолютно ничем не отличаются!
П.С.
Пишите ещё.
Выводите на чистую воду этих американских лгунов.

• +0.17 / 16

Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 09:36:46Ну наконец-то до вас дошло.
Значит все американские видосы  - выкидываем, ибо они некачественные и противоречат американским прикидкам.

Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 09:36:46

 

Попов делал расчеты вообще по любительским видосам. Причем, как обычно, не верифицировав методику по стартам других ракет.

Снять видео, по которому можно было бы адекватно оценить скорость ракеты на значительной высоте - задача не самая тривиальная, и вряд ли кому-то нужная, потому как есть телеметрия и радиолокация. Таких видео - пригодных для замера скорости космической ракеты - нет ни у нас, ни у китайцев, ни у американцев, ни у кого еще запускающего ракеты.
А все почему? Ну, наверное, потому что ученые всё врут, а космоса нет

ЦитатаОстались только американские теоретические прикидки, которые от мамоклянения абсолютно ничем не отличаются

Опять вы все перепутали. Это у Попова никчемные прикидки. А у тех, кто запускает ракеты - физика, и уравнение ракетного движения.

• -0.09 / 18

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 10:07:10Попов делал расчеты вообще по любительским видосам. Причем, как обычно, не верифицировав методику по стартам других ракет.

Снять видео, по которому можно было бы адекватно оценить скорость ракеты на значительной высоте - задача не самая тривиальная, и вряд ли кому-то нужная, потому как есть телеметрия и радиолокация. Таких видео - пригодных для замера скорости космической ракеты - нет ни у нас, ни у китайцев, ни у американцев, ни у кого еще запускающего ракеты.
А все почему? Ну, наверное, потому что ученые всё врут, а космоса нет

Опять вы все перепутали. Это у Попова никчемные прикидки. А у тех, кто запускает ракеты - физика, и уравнение ракетного движения.

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 10:07:10

 

Попов делал расчёты по любительским видосам?
То есть все НАСА ролики вы определили в любительские.
П.С.
Как видим вы абсолютно не в теме...
Значит это тоже  относим к любительским видосам?


П.С.
Вот так вот недалёкие защитники спускают в унитаз американскую лунную программу !
Продолжайте!

• +0.24 / 22

Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 11:40:32Попов делал расчёты по любительским видосам?

Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 11:40:32

 

Видос Полейши - конечно, любительский. А какой же еще?
Или вы как всегда не в теме?

• +0.06 / 12

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 11:45:15Видос Полейши - конечно, любительский. А какой же еще?
Или вы как всегда не в теме?

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 11:45:15

 

Так какими видосами пользовался доктор физико-математических наук, Попов Александр Иванович?

• +0.19 / 18

Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 12:28:33
Так какими видосами пользовался доктор физико-математических наук, Попов Александр Иванович?

Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 12:28:33

 

К величайшему сожалению, всё, что написал преподаватель физики в московском лицее Александр Иванович Попов является шуткой.
Выход третьей ступени ракеты-носителя "Сатурн-5" на траекторию отлёта к Луне визуально наблюдался десятками астрономов, никоим образом не связанных ни с НАСА, ни с США.
Подробнее:
1.      https://glav.su/forum/1/682/messages/5384224/#message5384224
    
2.      https://glav.su/forum/1/682/messages/5384850/#message5384850     

• -0.05 / 17

Цитата: Sergey_64 от 11.09.2019 12:43:07К величайшему сожалению, всё, что написал преподаватель физики в московском лицее Александр Иванович Попов является шуткой.
Выход третьей ступени ракеты-носителя "Сатурн-5" на траекторию отлёта к Луне визуально наблюдался десятками астрономов, никоим образом не связанных ни с НАСА, ни с США.
Подробнее:
1.      https://glav.su/forum/1/682/messages/5384224/#message5384224
    
2.      https://glav.su/forum/1/682/messages/5384850/#message5384850

Цитата: Sergey_64 от 11.09.2019 12:43:07

 

Ага... также эти записные "астрономы" наблюдали в свои телескопы и астронавтов, видать соображающих в ракете на троих.
Пишите ещё!

• +0.22 / 17

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 10:07:10Опять вы все перепутали. Это у Попова никчемные прикидки. А у тех, кто запускает ракеты - физика, и уравнение ракетного движения.

Цитата: sharp89 от 11.09.2019 10:07:10

 

Уже наконец приведите свои, качественные, которые бы крыли прикидки Попова, как бык овцу. Давно ждем с...

• +0.25 / 24

Цитата: ДальнийВ от 09.09.2019 10:44:58С тефлоном интересно.
Надо прикинуть его площадь (по чертежу) и предел текучести (справочник).
Если  потечёт значит конструкция фуфло.
Хотя если не потечёт (что вероятно), это ровно ничего не значит... ибо есть Велюров и три независимых источника о низкой скорости Сатурн-5.

Цитата: ДальнийВ от 09.09.2019 10:44:58

 

Как выглядят подшипники для этой нагрузки в реальной промышленности.
Обращаем внимание на размеры, вес, материал изготовления.


С уважением

• +0.11 / 14