Были или нет американцы на Луне?

12,737,142 105,892
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2019 06:23:34А линию терминатора на этом круге вам придется изобразить не под какими угодно углами, а так, чтобы она согласовывалась с линией терминатора на Земле - для этого вам совсем не нужны тени рельефа.

Вы издеваетесь?! Именно об этом я и толкую! О линии терминатора на этом скриншоте невозможно судить по тени от деталей рельефа размером с весь попавший туда клочок поверхности. По направлению теней мелких деталей — небольших кратеров — можно. И эти тени нормально согласуются с линией терминатора на Земле.
Цитата: Luddit от 11.09.2019 06:23:34Собственно, ИМХО, именно эти тени рельефа сыграли злую шутку с изготовителями - проверив направление света по ним, была сделана отметка (мысленно ли, письменно ли) "свет проверен".

Это с Вами они сыграли злую шутку.
Вот здесь какое направление у линии терминатора?

А здесь?

А на самом деле:
Скрытый текст
Что непонятного в том, что нельзя судить о форме слона, держась за его хвост?
  • -0.08 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,036
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 11.09.2019 08:39:40Вы издеваетесь?! Именно об этом я и толкую! О линии терминатора на этом скриншоте невозможно судить по тени от деталей рельефа размером с весь попавший туда клочок поверхности. По направлению теней мелких деталей — небольших кратеров — можно. И эти тени нормально согласуются с линией терминатора на Земле.

Вам _придется_ судить о линии терминатора, ориентируясь по линии на Земле. Достаточно того, что она в кадр попала - то есть линию лунного терминатора надо провести через кадр где-то в районе равенства белого и черного так, чтобы оси эллипсов лунного и земного терминаторов были параллельны (предполагаем, что Луна и Земля - шары, а Солнце бесконечно далеко). И после этого окажется, что освещена - бОльшая часть наблюдаемой поверхности шара Луны. И уже неважно, с какой высоты вы ее наблюдаете - раз бОльшая часть, значит Солнце где-то у вас за спиной.
Отредактировано: Luddit - 11 сен 2019 09:10:36
  • +0.18 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 10.09.2019 21:02:49Ну просто горе с вами, любезный... Ролик, из которого вы взяли этот кадр - это ролик не взлета, а посадки. И программа Р63 - это программа торможения с орбитальной скорости.

И вот так снимется КАЖДЫЙ вопрос, если к нему приложить голову, поискать и почитать то, что по этому вопросу написано (но не идиотами вроде мухино-попово-коноваловых, а нормальными людьми) -  и не торопиться сказать, Козюльский!  Веселый

Иначе получится ровно так, как говорил в подобном случае генерал-фельдмаршал Кутузов (соответствующий ролик из уважения к вам приводить не буду, но если будете меня сердить - обязательно приведу).

А если вопрос не снимается - тогда нужно пять раз подряд посмотреть и послушать сказанное Крикалевым. Вот этот ролик в этот пост минут через несколько добавлю, заходите.

Примечание. Вот пример, как НАДО работать. В первоначальном варианте я написал - генералиссимус Кутузов. Но на всякий случай решил проверить - потому что я не историк, не спец по военке, не эрудит типа Анатолия Вассермана, и у меня в памяти точное воинское звание Михайлы Илларионыча не сидит. Проверил. И ошибки не допустил. Понятна методика?

Итак, ждите Крикалева...

UPD.


«…видимые неувязки, которые можно найти в любой программе» - услышали?  

Ну находятся такие неувязки, и что? Для  9 из 10 из них сходу находится вполне рациональное объяснение – но только ваши коллеги либо их без какого-либо основания отметают, либо их просто обгаживают, либо тупо замалчивают. Ну что же, вам с этим жить.

А ну ка посмотрим  - https://ru.wikipedia…тантинович
Отрывок - Третий полёт
"...Участвовал в полёте STS-60 — первом совместном американо-российском полёте на корабле многоразового использования (шаттле Discovery). Полёт STS-60, начавшийся 3 февраля 1994, был вторым полётом с модулем Spacehab (Space Habitation Module) и первым полётом с устройством WSF (Wake Shield Facility). В течение восьми суток экипаж корабля Discovery выполнил много различных научных экспериментов в области материаловедения, как в устройстве WSF так и в модуле Spacehab, биологических экспериментов и наблюдений поверхности Земли. Крикалёв выполнил значительную часть работ с дистанционным манипулятором. Совершив 130 витков и пролетев 5486215 километров, 11 февраля 1994 года корабль Discovery совершил посадку в космическом центре имени Кеннеди (штат Флорида). Таким образом, С. Крикалёв стал первым российским космонавтом, совершившим полёт на американском шаттле...." 
П.С.
Самая большая неувязка  в том, что никто из "прокатившихся на шаттле" россиян так и не описал процедуру спуска с орбиты на шаттле.
Казалось бы - это очень интересно описать спуск в подробностях и все впечатления.
Однако, никаких подробностей мы так и не знаем.
Зато все космонавты взахлёб и подробно описывали посадку в Союзе.
А вот посадки в Шаттле - нет.
Но... волноваться не стоит, сейчас американцы выделят грант и какой нибудь борзописец сочинит рассказ.
Потом этот рассказ кому нибудь припишут, кто сильнее выслужится.
П.С.
Так что не удивлён и...  ждём уже никому не нужный высосанный из пальца рассказ посадки на шаттле. 
  • +0.09 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2019 09:03:51Вам _придется_ судить о линии терминатора, ориентируясь по линии на Земле. Достаточно того, что она в кадр попала - то есть линию лунного терминатора надо провести через кадр где-то в районе равенства белого и черного так, чтобы оси эллипсов лунного и земного терминаторов были параллельны (предполагаем, что Луна и Земля - шары, а Солнце бесконечно далеко). И после этого окажется, что освещена - бОльшая часть наблюдаемой поверхности шара Луны. И уже неважно, с какой высоты вы ее наблюдаете - раз бОльшая часть, значит Солнце где-то у вас за спиной.

Оно и есть от камеры справа за спиной — ориентируясь по линии терминатора на Земле. Потому что освещена бОльшая часть Земли.

Вопрос насколько "справа", и насколько "за спиной". И очень даже важно — с какой высоты Вы наблюдаете. Стоя на поверхности с высоты собственного роста Вы с утра до вечера будете видеть, что вообще всё вокруг освещено от горизонта до горизонта и никакого терминатора не видно.
  • -0.06 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,036
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 11.09.2019 09:23:02Оно и есть от камеры справа за спиной — ориентируясь по линии терминатора на Земле. Потому что освещена бОльшая часть Земли.
Вопрос насколько "справа", и насколько "за спиной". И очень даже важно — с какой высоты Вы наблюдаете. Стоя на поверхности с высоты собственного роста Вы с утра до вечера будете видеть, что вообще всё вокруг освещено от горизонта до горизонта и никакого терминатора не видно.

Земля освещена гораздо ближе к "наполовину", чем хотя бы к "3/4".
А про горизонт я вам с самого начала сказал, что в "бытовом" смысле это понятие неприменимо, если в кадре видна линия терминатора. В строгом физическом смысле, имея идеальный шар и точечное Солнце - вы увидите терминатор и с собственного роста.
  • +0.17 / 15
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,258
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 06.09.2019 12:26:46Обоснуйте это утверждение. Картинку нарисуйте, каким образом наличие поверхности под соплом может влиять на реактивное движение, и с какого расстояния это, по-вашему, проявляется?

Наличие поверхности под соплом создает зону торможения потока, в котором повышается давление и истечение из сопла становится нерасчетным – поток отрывается от поверхности сопла раньше, чем достигнет среза, соответственно его скорость перестанет расти и тяга в результате будет меньше.
Проявляется на расстояниях порядка радиуса сопла на его срезе.
  • +0.15 / 13
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 11.09.2019 00:13:08Нет, грамотного человека должна интересовать стартовая масса, тяга двигателей и скорость истечения. Грамотный человек знает, что именно этими параметрами определяется характеристическая скорость ракеты, и если значения сильно расходятся с прикидками по каким-то некачественным видосам, то это дает веские основания выбросить эти прикидки в утиль.

Ну наконец-то до вас дошло.
Значит все американские видосы  - выкидываем, ибо они некачественные и противоречат американским прикидкам.
Остались только американские теоретические прикидки, которые от мамоклянения абсолютно ничем не отличаются!Улыбающийся
П.С.
Пишите ещё.
Выводите на чистую воду этих американских лгунов.
  • +0.17 / 16
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,258
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 06.09.2019 14:01:20Написанных, заметьте, после окончания лунной миссии.  Объяснение и расчеты после свершившегося факта. Подогнать можно все что угодно.
На земле как то так.
Скрытый текст
С уважением

Это струя в среде и ее "раскрытие" ограничивает давление среды и пограничный слой. В вакууме угол струи будет такой, как угол раскрытия расчетного сопла на срезе.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2019 09:29:11А про горизонт я вам с самого начала сказал, что в "бытовом" смысле это понятие неприменимо, если в кадре видна линия терминатора.

А она Вам на лунной поверхности в кадре не видна. Потому что Луна не идеальный шар.
Цитата: Luddit от 11.09.2019 09:29:11В строгом физическом смысле, имея идеальный шар и точечное Солнце - вы увидите терминатор и с собственного роста.

Только в течении небольшого промежутка времени — за который терминатор будет пересекать видимый мне с высоты собственного роста кусочек поверхности. И половину этого времени я буду видеть, что освещённая часть меньше неосвещённой, а другую половину времени — наоборот. Но всё это время я буду фактически находиться вблизи терминатора, а направление на Солнце изменится незначительно — хотя в видимом мне кружке соотношение освещённого/неосвещённого изменится кардинально.
  • -0.10 / 16
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 474
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 10.09.2019 10:11:41Что, по флагу соскучились?Шокированный
Или экзотики захотелось?Смеющийся
Ну берите - https://youtu.be/ymwE1sNm82Y

После просмотра этого короткого официального НАСАвского ролика, где явно видно колыхание флага после мимопробегания астронавта,  ни один из защитников лунной аферы, ни грамотно, ни вменяемо так и не ответил на простой вопрос -  а с чего это вдруг флаг заколыхался?
П.С.
Вы хотите опять соответствовать тезисам Старого?
Ну тогда ждём объяснений сей загадки.Улыбающийся

Ну почему же только "после". 
На всякий случай напомню, что и "до", тоже вполне заметно вздрагивает.Улыбающийся


Но какого ответа Вы от них пытаетесь дождаться? 
Вы же помните, что на все подобные вопросы они гордо задрав "свисток на две сопли" (ну прямо РД-180) с независимым видом удаляются в туман. И там, сидя в кустах, не отсвечивают :-)
  • +0.17 / 20
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,036
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 11.09.2019 09:58:53А она Вам на лунной поверхности в кадре не видна. Потому что Луна не идеальный шар.

То есть вы оспариваете тезис, что в кадре мы видим границу день/ночь на Луне? Тогда что же это?
  • +0.17 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 09:36:46Ну наконец-то до вас дошло.
Значит все американские видосы  - выкидываем, ибо они некачественные и противоречат американским прикидкам.
Попов делал расчеты вообще по любительским видосам. Причем, как обычно, не верифицировав методику по стартам других ракет.

Снять видео, по которому можно было бы адекватно оценить скорость ракеты на значительной высоте - задача не самая тривиальная, и вряд ли кому-то нужная, потому как есть телеметрия и радиолокация. Таких видео - пригодных для замера скорости космической ракеты - нет ни у нас, ни у китайцев, ни у американцев, ни у кого еще запускающего ракеты.
А все почему? Ну, наверное, потому что ученые всё врут, а космоса нетВеселый

ЦитатаОстались только американские теоретические прикидки, которые от мамоклянения абсолютно ничем не отличаются
Опять вы все перепутали. Это у Попова никчемные прикидки. А у тех, кто запускает ракеты - физика, и уравнение ракетного движения.
  • -0.09 / 18
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 11.09.2019 00:01:58Кому надо спешить? Как бы ни корректировались картинки, самая засада для НАСА - требование оригиналов и их экспертиза. Пока они отбиваются от предъявления оригиналов - будут жить.Подмигивающий Но эта музыка не может быть вечной. Благодарные потомки рано или поздно скажут: "пацаны, а давайте проверим, точно ли вы на Луне чего-то снимали, а то 150 лет прошло с последнего полёта, а вы все морщите ум в надежде обмануть Ван-Алена".Улыбающийся

Сомневаюсь, что благодарным потомкам будет интересно. Уж слишком активно история переписывается на наших глазах. Там поправят, там подмажут, а кое-где откровенно с ног на голову... В большинстве своем пипл кушает и не давится, если не касается его лично.
СтОит обратить внимание на персонажей этой ветки (меня в том числе). В лучшем случае 50+, а так-то 60+. Уже ближе к земле, чем к небесам (хотя, как кому повезетПодмигивающий).. Осколки империи, панимаешь.Ну, наверное, кроме материально заинтересованных. Хотя, опять же, никто платежек не виделВеселый
  • +0.25 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: averig от 11.09.2019 10:01:06Ну почему же только "после". 
На всякий случай напомню, что и "до", тоже вполне заметно вздрагивает.Улыбающийся

Как минимум одна из стрелок указывает на бесстыдно дергающийся синхронно с флагом след на грунтеВеселый Вы так и не объяснили, что же приводит его в движение? Сдувает могучим потоком воздуха от астронавта?
  • -0.01 / 11
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2019 10:02:40То есть вы оспариваете тезис, что в кадре мы видим границу день/ночь на Луне? Тогда что же это?

Мы видим участок границы день/ночь на небольшом пятачке в несколько десятков км. Но не линию терминатора в том смысле, чтобы судить о её направлении только опираясь на эту картинку. Из-за ландшафта она — граница света/тени — на таком масштабе может быть очень извилистой и сильно отклоняться от линии терминатора.
Отредактировано: Alexxey - 11 сен 2019 10:18:07
  • -0.11 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,036
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 11.09.2019 10:11:13Мы видим участок границы день/ночь на небольшом пятачке в несколько десятков км. Но не линию терминатора в том смысле, чтобы судить о её направлении только опираясь на эту картинку.

Вы упорно делаете вид что не умеете читать. Направление линии лунного терминатора задает терминатор земной (или вам надо оспаривать тезис, что они освещаются одним удаленным источником одновременно). Само изображение поверхности говорит "она где-то здесь", при этом бОльшая часть поверхности видимого диска осталась за кадром, и она вся освещена, так как примыкает к видимой освещенной части.
  • +0.27 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2019 10:33:34Вы упорно делаете вид что не умеете читать.

У меня похожее впечатление в отношении Вас.
Цитата: Luddit от 11.09.2019 10:33:34Направление линии лунного терминатора задает терминатор земной (или вам надо оспаривать тезис, что они освещаются одним удаленным источником одновременно).

Кто с этим спорит?
Цитата: Luddit от 11.09.2019 10:33:34Само изображение поверхности говорит "она где-то здесь", при этом бОльшая часть поверхности видимого диска осталась за кадром, и она вся освещена, так как примыкает к видимой освещенной части.

И что, что она где-то здесь?! Ещё раз, медленно: Вы стоите на поверхности сферической гладкой луны-в-вакууме — идеально для наблюдения линии терминатора, линия терминатора где-то здесь, всего в какой-то паре километров от Вас, но бОльшая часть видимой Вам с высоты роста поверхности уже освещена — линия терминатора её прошла. Значит ли это, что Солнце светит Вам в макушку?!
  • -0.10 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,036
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 11.09.2019 10:44:07И что, что она где-то здесь?! Ещё раз, медленно: Вы стоите на поверхности сферической гладкой луны-в-вакууме — идеально для наблюдения линии терминатора, линия терминатора где-то здесь, всего в какой-то паре километров от Вас, но бОльшая часть видимой Вам с высоты роста поверхности уже освещена — линия терминатора её прошла. Значит ли это, что Солнце светит Вам в макушку?!

"Где-то здесь" - это в кадре, причем в левой части. Справа за кадром у вас диск продолжается еще на пару таких кадров, если не больше, и весь он - освещен.
  • +0.17 / 15
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 11.09.2019 10:07:10Попов делал расчеты вообще по любительским видосам. Причем, как обычно, не верифицировав методику по стартам других ракет.

Снять видео, по которому можно было бы адекватно оценить скорость ракеты на значительной высоте - задача не самая тривиальная, и вряд ли кому-то нужная, потому как есть телеметрия и радиолокация. Таких видео - пригодных для замера скорости космической ракеты - нет ни у нас, ни у китайцев, ни у американцев, ни у кого еще запускающего ракеты.
А все почему? Ну, наверное, потому что ученые всё врут, а космоса нетВеселый

Опять вы все перепутали. Это у Попова никчемные прикидки. А у тех, кто запускает ракеты - физика, и уравнение ракетного движения.

Попов делал расчёты по любительским видосам?Шокированный
То есть все НАСА ролики вы определили в любительские.
П.С.
Как видим вы абсолютно не в теме...
Значит это тоже  относим к любительским видосам?

СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
П.С.
Вот так вот недалёкие защитники спускают в унитаз американскую лунную программу !
Продолжайте!Улыбающийся
  • +0.24 / 22
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 11.09.2019 11:40:32Попов делал расчёты по любительским видосам?
Видос Полейши - конечно, любительский. А какой же еще?
Или вы как всегда не в теме?Веселый
  • +0.06 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 16