КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,329
11,112
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 15:46:32 |
Опубликовано видео экстремальных испытаний АК-201
новая дискуссия Новость 769ЦитатаКонцерн "Калашников" опубликовал видео испытаний автомата АК-201.
Специалисты проверили работу оружия в экстремальных условиях, в частности — при воздействии на него пыли и грязи. Также АК-201 оценили на выносливость, отстреляв из него 12 магазинов подряд. Оружие с поставленными задачами справилось.
https://ria.ru/20191010/1559625812.html
ОТВЕТЫ (43)
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 16:33:54 |
Цитата: Danilov71 от 10.10.2019 15:46:32
Полный 3.14здец! И рядом не стояло с реальными методиками испытаний. А переводчик-предохранитель это вообще отдельная песня - уже сколько рук в кровь об него изодрано!
Видео рассчитано на диванных экспэрдов...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 17:18:24 |
Цитата: Sbor от 10.10.2019 16:33:54
Да. А с учетом того, что вам не удалось создать ни одного конкурента калашу - зависть не лучшее чувство. А если учесть, что производите в массе Печенег, опять же Калашников - лучше бы промолчали.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 18:22:08 |
Цитата: ILPetr от 10.10.2019 17:18:24
А мы и не занимаемся производством. У нас профиль ровно противоположный. Имеем честь ломать все то, что придумали "создатели", да и на "зависть" глубоко наплевать - совершенно фиолетово кто сделал. Если образец ничего выдающегося не показывает, мы это и говорим прямо и в глаза. Могу предложить вам назвать кардинальные преимущества 200 серии над АК-74М. То, что 200-е дороже - не указывать. По поводу рашпиля пикатини и установки коллиматора - пообщайтесь с адептами плотности огня по площадям. И за "модный" патрон стандарта НАТО, который нихрена не пробивает и уступает по кучности нашим новым боеприпасам.
Кст, спортсмен ILPetr, вы видимо из тех, кто крутит головой после стрельбы? Поинтересуйтесь на досуге сколько по процентному соотношению патентов СССР на АК, принадлежит Ижевску и сколько Климовску - будете несказанно удивлены. И где автомат доводили до его легендарной надежности. И сколько Михаил Тимофеевич и, в последствии, Виктор Михайлович провели в Подмосковье...
Еще вопрос - что ви имеете против Печенега? Соскучились по тасканию второго ствола в сидоре? И по мареву над горячим стволом? Не?
Так что, уважаемый крутящий головой, пейте молча чай с баранками и смотрите РенТВ.
Адью.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 09:22:34 |
Цитата: Sbor от 10.10.2019 18:22:08
Прошу понять правильно. Ничего не имею против Печенега, успехов ему в боях и учебе, но как то вопросы по нему есть. В топичных публикациях пишут про 1000 выстрелов в час.
Ссылок полно, скажем
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201809050921-2j4z.htm
Не мало это для единого пулемета?
Также утверждается что кучность с сошки увеличилась вдвое по сравнению с ПКМ. Сомнения есть. Лучшее охлаждение это хорошо, но вдвое..
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 окт 2019 10:03:14 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 09:22:34
.......Сравните с РПК, на замену которому он идёт. Ну и 1000 патронов - это 10 коробов с лентами. Не замучаетесь боеприпасы таскать?
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 09:22:34
.......Улучшение кучности - за счёт переноса сошек к дульному срезу. Ствол стал устойчивее.
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 09:22:34
.......Что вдвое? Что нет сменного ствола? Так по сути у "печенега" принудительная вентиляция ствола. А только сдув поверхностного слоя сильно улучшает охлаждение. Плюс свежий воздух постоянно.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 10:18:24 |
А зачем их таскать? В обороне все под рукой. Печенег не только и не сколько на замену РПК идет. И навозить можно сколько угодно.
Улучшение кучности вдвое за счет переноса сошек? Было бы так просто на ПК давно бы сделали.
Это я про кучность говорил вдвое.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 окт 2019 10:48:42 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:18:24
......На ПКМе это сделать нельзя. По крайней мере без существенного увеличения веса. У него ствол сменный. Соответственно или на каждый ствол сошки и геморрой с его заменой, или некую штангу присобачивать к газовой камере, которая будет торчать до дульного среза.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 10:16:49 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 09:22:34
Уважаемый mr_ttt!
ЦитатаВ топичных публикациях пишут про 1000 выстрелов в час.
Аххаха! А водяное охлаждение у него никто и не отменял. В воду его и после остывания и отряхивания воды - вперед, еще 600. Критерий конца охлаждения есть отсутствие болевых ощущений от касания за ствол (приблизительно градусов 40 и температуру снимать не с кожуха). Единственное условие - рекомендуется не более 3000 в день. После полная разборка и мойка в керосине. Но слово "рекомендуется" не всегда навязчивое, а пункт с мойкой выполняется всегда.
ЦитатаТакже утверждается что кучность с сошки увеличилась вдвое по сравнению с ПКМ. Сомнения есть.
13х10 (Св х Сб) на 100 метров стрельба короткими очередями в 5-7 выстрелов лежа с сошек Вас устраивают? Справка: норматив стрельбы на ПКМ - 20х20 для стрелков высокой квалификации.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 10:27:55 |
Цитата: Sbor от 11.10.2019 10:16:49
Спасибо большое за информацию. Все таки сорри, не совсем понимаю, за счет чего получено такое улучшение кучности?
И я понял так что Печенег ПКМ полностью не заменит, поскольку в обороне может потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки и более. 40 лент не астрономический расход.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 окт 2019 10:52:08 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55
......Основной вид боя - наступление. Делать основным оборону - путь к поражению. И в обороне. короба с лентой таскать так же придётся. С пункта боепитания к окопу (ячейке) пулемётчика. иначе никак.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 12:15:56 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55
Уважаемый mr_ttt!
Цитатаможет потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки
Запросто. За воду и ружейку не забываем. И три машинки Ракова.
За кучность: я вам циферки предоставил. Можете пересчитать сами. У меня получилось в три раза. (Цифры мои. Без подтасовок)
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 12:34:51 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55
Как справедливо только что написали - разница только в том, что макать в ведро снятый сменный ствол ПКМ можно не прерывая огонь, а залитие воды в ствол Печенега заставит сделать перерыв. На этот случай придётся иметь запасной пулемёт, но если ихъ теперь в каждом отделении - может и не проблема.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 12:42:39 |
Цитата: Senya от 11.10.2019 12:34:51
Уважаемый Senya!
Через 800 выстрелов ПКМ охлаждается полностью, с телом пулемета.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 окт 2019 20:28:31 |
Цитата: Senya от 11.10.2019 12:34:51
.......В огневых сооружениях типа ДОТа, сборных огневых сооружениях возле пулемётных амбразур обязательно предусмотрен бачок для воды ствол пулемёта охлаждать. Прямо в патронник заливается через трубку при склонённом стволе.
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 12:41:07 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55
Я бы вам рекомендовал поинтересоваться как часто надо менять ствол на пкм. Ну и заодно рекомендую посмотреть каков гарантированный настрел на ствол у ПКМ. И тогда боюсь мечты про 10 000 выстрелов в сутки превратятся в тыкву
.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 17:06:21 |
Цитата: Sbor от 11.10.2019 14:56:24
Ну да, на пару дней при условии смены ствола после каждой ленты ...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 18:59:17 |
Цитата: Пурген от 11.10.2019 12:41:07
До Максимов, отдельные экземпляры которых настреливали по 100 тысяч выстрелов в сутки, все равно недостижимо далеко.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 06:26:29 |
Цитата: Flugkater от 11.10.2019 19:59:56
Зачем? Кипящая вода стабилизирует температуру ствола во всех климатических условиях. Ничего проще и эффективнее не придумать.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 07:51:24 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 06:26:29
Затем, что кипящая вода охлаждает плохо, из-за образования паровой рубашки.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 10:38:06 |
Цитата: Flugkater от 12.10.2019 07:51:24
Думаю, Вы фантазируете. При движущемся или колеблющемся стволе паровые пузырьки "сдуваются" с порверхности. Да еще ударные волны исходят от ствола...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 14:10:37 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 10:38:06
При движении паровая рубашка не сдувается, бо она динамическая. Ее может сдуть только барботаж или перемешивание.
А ударных волн там итак выше головы, потому что кипение как раз и состоит из микровзрывов пузырьков пара.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 13:24:53 |
Цитата: Flugkater от 12.10.2019 14:10:37
Перемещение ствола относительно воды - это и есть перемешивание.
Кипение не кавитация - при нем отсутствует схлопывание пузырьков в жидкости, нагретой до кипения. Поэтому ударная волна там только от самого ствола, и с энергетикой на порядки бОльшая по сравнению даже с кавитирующими пузырьками.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 13:45:08 |
Цитата: Flugkater от 12.10.2019 14:10:37
Перемещение ствола относительно воды - это и есть перемешивание.
Кипение не кавитация - при нем отсутствует схлопывание пузырьков в жидкости, нагретой до кипения. Поэтому ударная волна там только от самого ствола, и с энергетикой на порядки бОльшая по сравнению даже с кавитирующими пузырьками.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 07:53:13 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 06:26:29
Из множества художественной литературы запомнилось, что воду в кожухе Максима старались до кипения не доводить. Почему - так и не понял.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 10:48:38 |
Цитата: Senya от 12.10.2019 07:53:13
Потому что литература художественная.
Давайте посчитать? 4,5 литрам воды в кожухе для нагрева от 0 до 100 градусов Цельсия требуют 1900 кДж. Патрон выделяет в виде тепла порядка 12 кДж (3 грамма пороха с теплотой сгорания 4 МДж/кг, половина идет на нагрев ствола). Итого, выстрелив 1900/12 = 158 патронов ледяная вода нагреется до кипения. А это меньше ленты.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2019 11:04:25 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 10:48:38
......А кожух паром не порвёт?
Он таки герметичный. И таким должен быть.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 11:40:06 |
Там предусмотрено в верхней части кожуха пароотводное устройство, которое могло продолжаться пароотводящей кишкой, выходящей из передней части кожуха слева снизу по направлению стрельбы. Эта кишка (шланг) опускалась в канистру, где за счет конденсации собиралась вода.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 окт 2019 08:54:23 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 11:40:06
Превозмог таки лень и открыл наставление по Максиму
Дальше собствено по теме:
Снабжение пулемёта водой возлагается на подносчика патронов и упоминается наравне со снабжением боеприпасами.
Есть ограничение при стрельбе через голову своих войск.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 окт 2019 15:08:19 |
Цитата: Senya от 13.10.2019 08:54:23
:ЦитатаВода в пулемете закипела. Я бросил туда рис, мясо, лук, овощи. Когда ешь, время идет быстрее. А сейчас главное было выиграть страниц десять.
Каким-то шестым чувством я вдруг почувствовал, что за мной следят. Каким-то седьмым чувством повернул голову вправо и каким-то восьмым увидел его.
Он сделал вид, что читает книгу. Ту самую! Изображая полного недотепу, я по-македонски, обеими руками навскидку, почесал в затылке. Не подействовало.
Тогда, уперев дуло нагана ему в седьмое ребро, я вежливо попросил что-нибудь почитать. Он спокойно протянул мне удостоверение.
Фактура обложки… Конфигурация текста… Суффиксы… Придаточные предложения… «Выдано такому-то в том, что он является племянником командира полка. Действительно до 1 августа Н-ского года».
– Больше нечего почитать? – как можно равнодушнее спросил я.
Он вынул еще одно удостоверение. «Податель сего работает на вражескую разведку и подлежит расстрелу на месте». Врешь, меня на откровенность не возьмешь!
Качая ему маятник, я напряженно вспоминал, где мог раньше читать про этого невозмутимого крепыша с удивительно знакомым лицом.
У Сименона?… Для Мегрэ он мелковат. У Агаты Кристи? Ее взяли на прошлой неделе… У Аркадия Адамова?… Тогда откуда эти интеллигентные уши? Кто же это, в конце концов?!
И тут, как всегда неожиданно, появился полковник.
– Отставить! Майор Бубенцов, прекратите разглядывание себя в зеркале! – приказал он.
http://rulibs.com/ru_zar/humor…/j363.html
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 окт 2019 09:15:13 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 10:48:38
Гораздо меньше должно быть. Треть улетает с пулей, и заметная часть с самими истекающими газами.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 13:53:02 |
Цитата: Senya от 13.10.2019 09:15:13
Не гораздо. Одна из раскладок:
Энергия выстрела
Кстати, на что идет энергия сгорающего в патроне пороха?
| Расход энергии сгорающего пороха | |
| Нагрев гильзы | 4% |
| Кинетическая энергия пули | 29% |
| Кинетическая энергия газов | 19% |
| Нагрев ствола | 22% |
| Нагрев газов | 19% |
| Сила трения пули о канал ствола | 7% |
| Итого | 100% |
Т.е. только сумма нагрева гильзы, ствола и трение дают 33%. Еще упущена отдача, которая преобразуется в тепло в теле пулемета, а это порядка 5%. Т.е. хоть и меньше половины, но близко к половине.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 20:19:29 |
Цитата: Flugkater от 11.10.2019 18:59:17
Многочасовая оборона с использованием одного только стрелкового оружия нашей армии давно не грозит.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 10:27:21 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 09:22:34
За счет выноса сошек к дульному срезу. При этом уменьшился сектор обстрела.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 11:29:14 |
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:29:57
Может и больше. Там ведь артефакты методики начинают влиять на результат - стандартная грудная мишень - сантиметр наружу или сантиметр внутрь. Вроде пара сантиметров, но в одном случае промах, а в другом попадание.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2019 11:34:18 |
Цитата: Danilov71 от 10.10.2019 15:46:32
.........Смотрел это видео, и мне было страшно. Страшно от того как этот клоун жонглирует автоматом. Как он никого ещё не пристрелил не понятно.