Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,409
12,815
|
Luna ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 08:04:31 |
главный редактор днепровской газеты «Горожанин» Виталий Теплов
новая дискуссия Дискуссия 1.001— У меня такое ощущение, что наши элиты, если можно так выразиться, ничего не ждут от Владимира Зеленского. Ни хорошего, ни плохого. Это происходит, потому что, в моем понимании, элиты — это прежде всего люди, способные трезво оценивать происходящее. А если смотреть с этой позиции, то видно, что последний месяц для Зеленского был, мягко говоря, провальным.
Команда нового президента умудрилась за короткий срок нанести ущерб и международному имиджу Украины, да и во внутренней политике им похвастаться нечем.
Днепровские элиты откровенно смеются над некомпетентностью и глупостью нардепов из так называемого списка Олейника—Коломойского. Поэтому ожидание политического позитива было бы слишком большим оптимизмом в данной ситуации.
Сегодня можно ставить знак равенства между Днепром и Коломойским. Все, что происходит вокруг него — происходит и вокруг города. По большому счету, здесь каждый либо партнер Коломойского, большой или маленький, либо его враг, временный или постоянный. Коломойский — человек абсолютно бизнесовый, все считает на калькуляторе, поэтому здесь не место сантиментам.
— Я бы не стал делать акцент на Филатове, правильней говорить о Корбане—Филатове, поскольку именно Корбан на самом деле управляет городом. Человек он невероятно умный, невероятно расчетливый и циничный. Корбан является образцом чистого бизнесмена, без всяких эмоциональных ограничений. Филатов — это, безусловно, его деловой партнер, но выполняет лишь функцию ширмы для реальной власти.
Все кадровые, бюджетные и стратегические решения принимает только Геннадий Олегович Корбан. Так было всегда, и так обстоят дела и сегодня. Просто в публичной плоскости он не светится.
В противоположность Корбану у Бориса Альбертовича Филатова — нарциссизм в запущенной форме. Для нет другого способа жизни, кроме как устраивать скандалы и быть в них победителем.
Объединяет их общая долголетняя специализация на рейдерстве самого высокого полета. Они этого никогда не скрывали и не стеснялись. Более того, они возвели это ремесло в ранг «рафинированного рейдерства», когда все балансирует на тонкой грани закона, где грубых и прямолинейных нарушений как бы и нет.
Себя они воспринимают как таких бизнесовых «санитаров леса», о чем, кстати, впрямую говорил Корбан на телешоу у Шустера.
Эта парочка Корбан-Филатов — для Коломойского не друзья и не партнеры, они работали и работают по заказу. Они рейдеры — контрагенты под определенные задачи. Сегодня, насколько мне известно, Корбан вхож в кабинет Игоря Валерьевича, но строго по деловой повестке.
Филатов же сейчас находится в своеобразном «словесном штопоре», войне на несколько фронтов сразу. Он не может себя сдерживать и провоцирует все новые и новые противостояния.
— Я уверен, что ни весной, ни зимой местные выборы, а следовательно, и выборы мэра Днепра не состоятся. В «Слуге народа» — сколь понятное и столь же глупое объяснение, что, мол, у них просто нет кандидатов, чтобы сформировать местные советы.
Конечно, если бы сейчас были выборы, то кого бы ни выдвинул Коломойский, он вчистую переиграл бы Бориса Альбертовича. Однако уже через несколько месяцев ситуация будет иной и окно возможностей для «Слуг народа» закроется.
При этом нужно помнить, что у Филатова есть свой ядерный электорат, и это как минимум 35%. В такой ситуации, даже несмотря на все скандалы с мостами, беглыми заместителями и прочим, реальную конкуренцию Филатову мало кто сможет составить. И скорее всего, он выиграет следующие мэрские выборы.
Тем более что наш градоначальник после мостовой истории вдруг сменил имидж «Георгия Победоносца» на «сильного хозяйственника». Филатов вдруг стал обращать внимание на лифты, водопровод, дороги и прочие «хозяйственные мелочи».
........вопрос о свободе слова остро стоит на уровне Киева и национальных СМИ. Сегодняшняя власть остро реагируют на критику в СМИ, так как просто помешана на своих рейтингах и жутко боится потерять несколько пунктов поддержки. Отсюда болезненная реакция на очень условно «оппозиционные» и еще более условно «пророссийские» издания.
Поэтому будет происходить на первый взгляд парадоксальная ситуация: команда Зеленского будет прессовать СМИ, принадлежащие тем политикам, чей электорат они частично поглотили, при этом будет пылинки сдувать с радикалов всех мастей.
..........отношение к событиям в Донбассе и приемлемых путей разрешения этого конфликта — 50 на 50. Для объяснения я бы обратился вначале к событиям Майдана 2014 года. Как мне кажется, основным электоральным полем были люди 40-60 лет, которые потеряли цели в жизни, которым вдруг стала непонятна их цель. Именно они попали под тотальное эмоциональное заражение идеей Майдана.
И процент таких «эмоционально зараженных» у нас не очень снизился за последние годы, можно говорить смело, что половина людей до сих пор находится под таким влиянием. Именно они, даже не имея разумных аргументов, призывают к «войне до победного конца».
А вот вторая половина — просто аполитична, и им нужен мир и спокойствие на любых условиях. И последняя социология по Украине дает такой же расклад.
Но когда Коломойский возглавлял облгосадминистрацию, Корбан и Филатов были его заместителями и было всеобщее милитаристическое возбуждение и энтузиазм, слишком много эмоций вылилось в информационное поле, что серьезно накалило общественное мнение.
Выборы мэра тогда проходили где-то даже на уровне легкого психоза, когда показывались картинки разрушений войной Днепра как альтернативу «правильному» выбору и «светлому пути» в будущее.
Поэтому, на мой взгляд, подобное эмоциональное заражение части нашего общества не дает возможности признать свои ошибки и здраво посмотреть на окружающий мир.
Читать далее: https://ukraina.ru/i…64703.html
Отредактировано: Luna - 18 окт 2019 08:05:03
ОТВЕТЫ (108)
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 09:45:00 |
Цитата: Luna от 18.10.2019 08:04:31
то есть по его мнению нынешняя элита украины это не зеленский и его команда, а люди способные трезво оценивать ситуацию?)))) как то обидно за трибуну оон))))) какая то никому неизвестная украинская трезво-оценивающая ситуацию элита ещё есть, но никто не знает что это элита))))
а какой то уй с горы по фамилии зеленский нанёс ущерб украине)))) по его мнению зеленский это что то типа бапченко - не элита ни разу))))
ему просто не нравится украинская политическая элита текущая, поэтому она и не элита у него))))
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 11:04:32 |
Вы правда считает шоумена Зеленского элитой?
Это ваше право. Только ваше.
Может и премьер элита?
ЦитатаНакануне его назначения украинские медиа с умилением сообщали, что самый молодой в истории украинский премьер имеет степень «доктора философии в области права», что явно добавляло солидности молодому либертарианцу с ярко выраженным имиджем хипстера. А это могло добавить ему очков в глазах президента Зеленского, когда тот рассматривал кандидатуры на должность главы правительства Украины.
Однако пресловутая докторская степень почему-то не была отражена в официальной биографии господина Гончарука на сайте Кабмина. А его пресс-служба подтвердила, что премьер-министр не являлся и не является доктором философии или права........ все опубликованные сообщения о загадочной научной степени не менее загадочным образом исчезли из статьи в «Википедии», а также со страниц некоторых дружественных к премьеру сайтов. Что, разумеется, выглядело как банальная попытка замести следы лукавой фальсификации.
Гончарук пояснил, что стал «доктором философии» благодаря некоему диплому негосударственного образца и постеснялся писать об этом в биографии на официальном ресурсе правительства.
Другими словами, пресловутая «научная степень», которой похвалялся прежде будущий премьер-министр Украины, оказалась обыкновенной филькиной грамотой, которая помогала пускать пыль в глаза покровителям молодого и оборотистого грантоеда. А сам Гончарук вообще никогда не занимался научной деятельностью даже на уровне простого украинского доцента.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 11:08:18 |
Цитата: Luna от 18.10.2019 11:04:32
ну, а кого вы считаете там ныне политической элитой? джангирова, шария, мураева, марунича, землянского (на выбор или всех скопом)? последние не представляют из себя какой то политической силы. а зе и команда официальная власть! которая немощная, но власть - другой там нет на сей момент. с ними будут вестись переговоры, а не с "джангировыми" - последние ничего решить не смогут.
в россии в 90-е политической элитой был ебнь и его окружение. или это не элита была , а зюганов был оной?
шоумен зеленский, это в прошлом, на нём сейчас тужурка президента одета. в роли шоумена он не позорил бы страну если б даже уем не по роялю, а по крещатику бил)))) понимаете?
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 11:18:48 |
Не путайте политологов с полит.элитой.
ЦитатаПолитическая элита — привилегированная группа, которая занимает руководящие позиции во властных структурах и непосредственно участвует в принятии важнейших решений, связанных с использованием власти. К политической элите относят лиц, принадлежащий к так называемому высшему классу и осуществляющих власть в обществе.
Это точно о Зеленском?
Кстати, Шарий, Марунич и Землянский тоже не в ту степь.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 11:23:52 |
Цитата: Luna от 18.10.2019 11:18:48
я не путаю. вы скажите кто там политическая элита на сей момент?! я сказал.
или по вашему политическая элита это редактор того издания который своё мнение выразил по поводу кого он считает элитой "с трезвым пониманием ситуации"?)))))
трезвое понимание ситуации и украинская политическая элита - понятия несовместимые в данных обстоятельствах))))
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 19:47:49 |
Сегодня номер один это Коломойский.
За ним идут Аваков, Пинчук, Ахметов, Хорошковский, Медведчук
А те, кого вы определили в элиты, всего лишь марионетки.
Сочетание политической и экономической элит в сумме дает олигархию.
Цитататрезвое понимание ситуации и украинская политическая элита - понятия несовместимые в данных обстоятельствах))))
Когда-то Грушевский написал: «Беда Украины в том, что ею правят люди, которым она не нужна»
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 14:55:48 |
Политическая элита – это те, кто имеют реальный вес в политике. Не надо всех, вскарабкавшихся на трон, именовать "элитой".
А "политический вес" – вон на Путина посмотрите. Он даже если завтра укатит в тувинскую тайгу навсегда грибы-ягоды собирать – к нему будут ломиться рядами и колоннами до конца жизни то посоветоваться, то подарок вручить, то попросить вернуться – и чтобы любой этот визитик был в СМЯх растрезвонен.
Или литературный пример – за каким лешим Штирлиц выпнул пастора в Швейцарию? Чтобы он там навёл шорох в политических элитах. И эти элиты – не обязательно "властьпридержащие", а "авторитетные люди в политике", пусть хоть официально в отставках или на пенсиях.
Нет на укрии никакой "политической элиты", при Януковоще уже худо-бедно была (за 20 лет даже проходимцы "объэлитились") а сейчас тех люстрировали, а новые...
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:19:30 |
Цитата: Vick от 18.10.2019 14:55:48
это понятно. вы имена /фамилии озвучьте, коли луна не смогла)))) кто там реальный политический вес имеет и у кого при этом "трезвый взгляд на ситуацию")))))
коломойский?)))))
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 19:24:45 |
Вы читаете выборочно?
Повторю в таком разе:
Нет на укрии никакой "политической элиты", при Януковоще уже худо-бедно была (за 20 лет даже проходимцы "объэлитились") а сейчас тех люстрировали, а новые...
У того, "кого нету" не бывает имён и фамилий.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 19:35:13 |
Цитата: Vick от 18.10.2019 19:24:45
у меня спор с луной был. а не с вами. вы влезли в него, потому и в разрезе))))
луна привела формулировку что такое политическая элита. и я с этой формулировкой согласен! с вами - нет!
там есть элита, но она вот такая и никакая иначе.
луна же какую то гипотетическую элиту там где то нашла, которой зеленский не нравится))))
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 19:47:23 |
Споры "один на один" на форуме ведутся в личке. Всё, вываленное в публичный доступ, комментировать может любой.
Моё объяснение "своими словами" не входит в противоречие с формулировкой, приведённой Луной.
Кого там нашла Луна, я не в курсе, это ваши с ней якобы недопонимания.
Вы вот тоже там элитку видите, но какую-то "бесфамильную" якобы. Это называется троллингом. В адрес Луны.
|
mmm7 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:26:06 |
Цитата: Vick от 18.10.2019 14:55:48
По выделенному. Не соглашусь. Есть, просто какая страна, такая и элита. Для НИХ это - элита, это для нас - г...но на палочке
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:30:03 |
Цитата: mmm7 от 18.10.2019 15:26:06
по луне и приведённому мнению ей украинского журнаглиста, там есть элита "трезво оценивающая ситуацию", но о ней только тот журнаглист и луна знает, но ни имён/фамилий не приводят)))))
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 19:35:17 |
Цитата: mmm7 от 18.10.2019 15:26:06
Нету элиты. Потому и нету государства. Это же должно быть очевидно. Чтобы это "говно на палочке" стало "политической элитой", нужно, чтобы на международной арене встречалось такое же "говно на палке", которое бы вдумчисто и серьёзно вело дела с укровским "говном на палке". Но таковых нет – политическая культур-мультурка в мире таки имеется и политикой стандартно не занимаются "игруны в политику", а обо всяких олигархов, что влезли в политику тока шоба свои мульярды подстраховать, либо о всяких клованов, полагавших, что политика "херня война, на раз два ща забацаем" – в мире ноги вытирают, если только ноги.
Речь об "элите". Местная элитка должны быть вхожа в круги мировой элитки, иначе ты никто, как бы ни красовался и чтобы о себе не мнил в своём селе.
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 11:48:32 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 11:10:35
Нет.
Это вбивание в голову маленького укра мысли о том, что политики уроды, ничего не изменить, все равно ничего от тебя не зависит.
Поэтому и показывают ширнармассам клоуна, тупость которого даже свидомиты видят.
И потом удобно свергать такого, если взбрыкнет, поддержка маленькая.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 12:09:43 |
Цитата: 3uMa от 18.10.2019 11:48:32
вы маленький укр что ли? вам в голову вбивали что там политики уроды или это вам лично не очевидно по прошествии уже 6-и тамошних президентов? и говорящих голов типа мураева-политика))))
70 процентов рейтинга то же маленьким украм показывает кто то , а не они сами это нарисовали?)))) смешно))))
крыму и донбассу видимо то же кто то в голову вбивал что политики на украине - уроды))))
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 18 окт 2019 12:54:15 |
Ну, так где- то , плюс - минус. Только посложнее чуть.
Маленкий укр голосовал не за Зеленского, а за созданный им образ , раскрученный в инфополе. Образ нравился почти всем, даже нацики от него ржали, уверен. Когда Россия голосовала первый раз за Путина, она тоже голосовала за образ, созданный в СМИ,ну- в основном, всем точно так же надоела война и беспредел. И только потом осознанно, за конкретного человека, который не только обещает, но и делает.
Это ведь не сложно понять, я надеюсь.
Там еще уровни понимания есть и технологий, но это вам не надо уже, писать научитесь сначала.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:54:01 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 12:54:15
они голосовали вообще не за, а против порошенко и всего остального украинского политикума! даже опросы на этом форуме предвыборные это подтверждали! победил на украине высокий антирейтинг порошенко и почти у плинтуса лежащие рейтинги остальных кандидатов, которым ни бабла ни админресурса не хватило даже)))))
вместо зеленского мог быть кто угодно, только публично известный и не замазанный в украинской политике! кто на него ставил, тут уже писали, вовсе не расчитывал на его победу, он просто тупо должен был отобрать голоса у порошенко, а власть взять юлька. но вышел нежданчик)))))
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:19:20 |
А вы больше ящик смотрите, там еще не такого наговорят. У Порося антирейтинг наличествовал, но не он определил итог. Медийная составляющая у Зели была сделана очень сильно, бывшего гаранта обыграли вчистую, а административный ресурс был заблокирован Авакяном. Ща там попадет кто угодно, лишь бы белый и пушистый, прямо с улицы. Никто не вел и не курировал, само насралось. И Йульку никто не кышкал, сама в куст спряталась. Детям расскажите.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:22:27 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 16:19:20
я ящик смотрю только мельком и уж никак не украинские каналы))) у меня есть интернет, данный форум в частности. повторюсь, результаты опросов тутошние подтверждают то что я написал, а не ящики))))
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 12:17:56 |
Цитата: 3uMa от 18.10.2019 11:48:32
Я бы не стал плодить смыслов.
Маленький укр имеет совершенно иные критерии оценки действительности и успеха.
Зеля пробился, уже молодец и небожитель, хоть поживет всласть.
Есть другие степени понятийности, согласен, но тогда это не про маленького укра, иначе бы здесь плюнуть от них было некуда.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 14:48:28 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 12:17:56
Ну а представьте, как незамазанный кандидат будет вынужден вести свою компанию.
Как доказать маленькому украинцу, что он не такая свинота. как попередники?
В вышиванках живут уже, ридна мова - все остальные на ней пытаются булькать - как преодолеть понимание. что "и этот тоже ублюдок" ?))))
Падение явки - ну и протаскивание нужных кандидатов.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:32:57 |
Цитата: 3uMa от 18.10.2019 14:48:28
Не надо уже никаких депутатов, там одна дорога - к военным комендантам и генерал- губернатору.
Хохлы доблестно преодолели порог лояльности власти к собственному населению. Ничего не спасет, доигрались в демократию.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:39:41 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 15:32:57
военные комендатуры внешние или местные?))) если внешние, то это денег стоит не малых. ну, а местные сами наверное догадываетсь - продолжение народных республик на территории украины с разной политической направленностью будет))))
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:42:42 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 15:32:57
Для этого нужна воля и какая-никакая единая сила за спиной.
Пока на укре из возможных кандидатов это нацики (что нам на руку - они ничего не умеют кроме как строем ходить, быстрее развалят).
И даже у них пипка не выросла ещё до полного контроля.
Так что скорее всего будет низкая явка и рейтинги на уровне 10% у победивших на выборах.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 15:59:24 |
Цитата: 3uMa от 18.10.2019 14:48:28
Нужно просто перейти на следующий уровень маразма - заявить что "вступаем в Россию, возрождаем СССР". При этом возбуждаются нацики, им постановочные звырячье побыття с освещением по центральным каналам в знак серьезности намерений. Потом 99% на выборах и... можно панувати - игнорить Минск-2, страдать от агрессии страны куда хотелось бы вступить и прочая шизофрения. МАУ это цеповидло жрет всегда.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:06:52 |
Цитата: Тимон от 18.10.2019 15:59:24
Схема хороша, только сколько дивизий у тех, кто нациков побивать будет?
А ну как те отсреливаться начнут?
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:32:52 |
Цитата: 3uMa от 18.10.2019 16:06:52
Вы не поняли. Это все понарошку, что бы убедить МАУ проголосовать за себя. Всегда прокатывало же! )))
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:07:00 |
Цитата: Тимон от 18.10.2019 15:59:24
не надо ничего объявлять. нужно тупо создать порядок в стране, без всяких претеснений и муйданов хотя бы на месяц и провести региональные референдумы! спросить народ чего он хочет:
1 единой украины
2 федеративной украины
3 вообще не быть частью украины
и результаты считать не как целое, а так же регионально. всё!
это даст реальную опору, фундамент будущей власти на который можно было бы сто пудов опереться!
в период кризиса власти, кризиса доверия, референдумы и проводят. в ссср проводили , но потом власть его результаты успешно слила.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 18 окт 2019 16:17:08 |
Стратегия это хорошо , сделаем зайчиков ёжиками, или наоборот, и всё будет здорово.
А как это сделать, это пусть тактики, технологи всякие голову ломают.
Сделать порядок, провести референдум. Кто, как это всё будет делать то.
Если только нацики тамошние, ну если орднунг только, да и то, нацики там картонные, ни на какую созидательную деятельность не способные по определению.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:20:27 |
Цитата: ДедМиши от 18.10.2019 16:17:08
тоже верно! но это был бы идеальный вариант. аваков мог бы порядок на месяц обеспечить.
но , опираясь на опыт ссср, это то же не гарантия что власть, тем паче украинская, результаты того референдума не сольёт в помойку.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:36:20 |
Так не принято вна. Народ должен голосовать за сладкие обецянки. Такие правила с 91 года там. Обецянки, выборы, зрада, ганьба, майдан, перемога, обецянки, выборы, зрада и так далее... Колесо генадьбы не остановить!
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:24:57 |
Цитата: Тимон от 18.10.2019 15:59:24
Ха-ха, у меня давно мысля крутится , замутить здесь опрос такого примерно содержания:
В чем вы видите скорейший выход на путь экономического процветания Украины:
- объявить войну России и сразу сдаться
- объявить войну Польше ..
- объявить войну США ..
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:36:42 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 16:24:57
по украинской логике им объявить должны. тогда опрос нужно делать с поправкой что украине обявили гибридную войну)))) роль агрессора украине не светит))))
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:54:53 |
Цитата: Тимон от 18.10.2019 16:37:01
не объявят. объявят что им объявили, а потом будут упрекать россию и китай в неработоспособности санкций против ахресора и недостаточном финансировании неньки))))) как форпоста против западной ахрессии)))
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 17:02:39 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 16:24:57
Лучше Чехии или Норвегии.
Или Турции. Хрен с ним, несколькими катерами можно и
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 18 окт 2019 18:59:58 |
Цитата: Алексей N от 18.10.2019 16:24:57
а объявить войну всем? и сдаться? тоже всем?
Чем не вариант? Ну, шоб увэсь свит содержал украину?