Электротранспорт и его перспективы.
1,050,908
12,224
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 21 окт 2019 22:58:46 |
Реальная поездка со всеми цифрами
новая дискуссия Статья 883https://engineering-…64709.html
929 км в день на Тесле, как это выглядит (много фотографий)
ЦитатаПолтора года назад я написал пост (900 км в день на электромобиле (как это выглядит)), где я проехал 918км на электромобиле Шевролет Болт. Полтора года спустя, я проделываю почти тот же самый маршрут на Tesla Model 3 Mid-Range и сравниваю результат, расход энергии, и время зарядки. Итак, поехали. 1. Выезжаю в 5:13 утра с полным зарядом. Моя Тесла имеет одну из самых маленьких батарей среди Тесла (около 60 кВтч), и запас хода у нее номинальый около 400 км. Но при движении по трассе с высокой скоростью, он будет значительно ниже. Проверим насколько ниже. До моего пункта назначения, г. Тампа, около 450 км, поэтому я без остановки никак не доеду. 2. Навигатор Теслы мне навязчиво советует что я не даеду до места назначения без подзарядки. И предлагает добавить к моему маршруту 25-минутную остановку для зарядки. Ну окей, раз предлагает....
.....................
ОТВЕТЫ (79)
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 06:19:47 |
Цитата: mr_ttt от 21.10.2019 22:58:46
Круто, а вывод-то какой?
Мне, вот, интересно - ладно, вкладываемся в разработку электромобилей, заправки электрические по градям и весям распихаем.. А, собственно, электричество где брать? Новые атомные электростанции строить не собираются, только газ палить и остается...
Если хотя бы 10% всех авто в Штатах (а их там примерно 263 млн.) заменить на электрички, то потребление электричества согласно этой вашей табличке выйдет под 400млн кВт*ч на сотку пробега. Если в день эту сотку километров катать, то за год выйдет 146 млрд. кВт*ч или 3% всей выработки электричества в Штатах. Дальше сами считайте сколько это стоит, и сколько чего придется отключить от сети, чтоб зеленомобили массово внедрить...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 07:35:19 |
Заправка, на которой я раз в неделю дозаправляюсь,
позволяет одновременно заправляться 16 машинам.
Допустим, заправка занимает в среднем 6 минут, так что пропускная способность составляет приблизительно 160 машин в час.
Электроэнергию при этом жрут 16 маломощных топливных насосов плюс терминалы плюс освещение в тёмное время суток.
Теперь прикиньте, какое количество зарядных устройств надо установить для обеспечения такой же пропускной способности для электромобилей. Берем среднее время из вышеприведенной таблички
т.е. 30 минут и получаем, что надо 80 зарядных устройств.
Допустим, что все зарядные устройства - Tesla Supercharger V3 мощностью по 250 квт, обеспечивающие зарядку теслы 3 за полчаса.
Итого, к одной такой зарядной станции надо подводить минимум 20 мегаватт электрической мощности.
Для города размером с Москву, если пересадить половину водителей на электромобили, потребуются сотни таких зарядок, а суммарная потребная мощность будет измеряться уже гигаваттами.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 07:41:43 |
Цитата: grizzly от 22.10.2019 07:35:19
Дык, это другая сторона вопроса. Все же по классике - найти источник электричества, подвести электричество к потребителю.. А зарядные станции по всей стране распихать - это не бенз в бочках возить. Ща, правда, прибежит наш канадский друг и заверещит о солнечных батареях с ветряками
на 20 мегаватт 
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 08:11:31 |
Цитата: grizzly от 22.10.2019 07:35:19
Я собственно не являюсь максималистом. Никаких "чтоб к 2030 ДВС никто в глаза не видел". Как получится так получится. Так и будем продвигаться. Может полностью перевести вообще не получится. Водород и топливные элементы окажутся выгоднее. Пусть так. Главное что то реально делать.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:52:23 |
Цитата: Superwad от 22.10.2019 11:03:04
Генерация электричества у него с КПД 100% происходит?
Интересует только well-to-wheel, остальное — для гуманитарных хипстеров с дырками на коленках...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 10:13:22 |
Цитата: dmitriк62 от 22.10.2019 11:52:23
А если включить мозг? Или он у зелёных - лишняя часть тела?
Имеется ввиду 100 кВт*ч полученного реального выработанного электричества, КПД генерации тут как раз не играет роли. И потом пересчитывается, сколько кВт*ч доходит до непосредственно привода движения.
Что тут такого непонятного
Вопрос был задан - насколько эффективен/неэффективен водородные ТЭ по сравнению с батареечными источниками энергии для транспорта...
ЗЫ. Надо обратить ещё на один момент - для батареек КПД указан с учётом рекуперации, а для водорода - нет. Но так как в водородных авто по любому используются промежуточные батареи, то конечное КПД будет повыше с учётом использования рекуперации энергии торможения...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:50:03 |
Цитата: mr_ttt от 22.10.2019 08:11:31
Чтобы что-то реально делать, нужно реальное финансирование перспективных направлений.
А вот его всё сожрали зелёные со своими абсолютно бессмысленными батареечными машинками.
Собственно, всё это движение "зелёных банд" для того и создавалось, чтобы не дать развить нормальные чистые технологии...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:47:20 |
Цитата: grizzly от 22.10.2019 07:35:19
И это Вы забыли прибавить стоимость земли под электрозаправку, которая будет во много раз больше нормальной...
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 02:59:46 |
Цитата: grizzly от 22.10.2019 07:35:19
Товарищ, вы бы хоть не позорились.
Народу в России такие детали не известны, поэтому я немного обьясню.
Цены на этих заправках Костко дешевле примерно на 7 центов за литр, в данный момент в Торонто, и вы можете сьэкономить целых $4.2, если вы заправляете допустим полный бак, 60 литров. Занимает это у вас 24 минуты. Чтобы сьэкономить 4 доллара.
Вы в курсе, что сейчас мин. зарплата в Онтарио 14 долларов в час?
Вы в курсе, что даже мой дешевый Фокус за 20 минут заряжается как минимум на 150 км, экономя мне в процессе $18?
ТМ3 за 20 минут зарядится на 300 км пробега, это примерно $40-$3=$37 чистой экономии в деньгах.
Купите уже себе нормальную электричку, заряжайтесь дома практически бесплатно, и не теряйте время и свое здоровье, дыша выхлопами на заправках Костко.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 12:37:48 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
Вау. 24 минуты. Там трубочки от капельниц вместо заправочных пистолетов?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 19:04:37 |
Цитата: Nobody от 24.10.2019 12:37:48
Характерная черта электрофилов - передергивать в пользу предмета своей страсти даже там, где вранье видно невооружённым глазом.
80-литровый бак заливается максимум за 7-8 минут.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 19:16:40 |
Цитата: grizzly от 24.10.2019 19:04:37
Он хотел сказать, что из-за разницы в 7 центов народ там по 20 минут в очереди стоит.
|
sign ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 12:52:30 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
"Товарищ, вы бы хоть не позорились." (с xrvr).
У нас колонка льёт в среднем 50 литров в минуту. Есть и более быстрые.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 19:02:07 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
О, Вас опять бомбануло.
Народу в России ни Ваши, ни мои рассказы про жизнь в Канаде вообще неинтересны.
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
Судя по всему у Вас вообще нормальной машины не было. Заправка полного бака моего кроссовера, 80л, занимает 7-8 минут.
Вы бы не позорились с таким передергиванием, впрочем дело Ваше, может у вас в Торонто так принято.
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
Да мне насрать какая там у Вас в Торонто зарплата, особенно после последних выборов.
Моя зарплата - 58 в час
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
За 20 минут на одном терминале той же заправки заправятся три нормальные машины минимум на 600 км каждая.
Вы бы курс по математике в местном универе взяли, что-то совсем считать не умеете.
Цитата: xrvr от 24.10.2019 02:59:46
Сраная тесла 3 стоит дороже моего кроссовера при том, что по качеству она ниже плинтуса и на разницу в цене я лет 5 буду бензин покупать. И ездить даже там, куда эти инвалидные коляски еще долго вообще не доедут.
И как говорят в Одессе, если у Вас есть идея (в данном случае рекламировать теслу), купите себе селедку и морочьте ей голову.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 08:03:36 |
Всего лишь увеличить производство электроэнергии на эти 3 процента. Возможно даже никакие ЭС и строить не придется. Увеличить КИМ. Возможно - не настаиваю. Возможно придется строить новые ЭС. Какие - пусть решают. Газ так газ. АЭС так АЭС. Были периоды электрогенерация в США удваивалась за 10 лет. Как нибудь увеличат на 3 процента.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 08:22:41 |
Цитата: mr_ttt от 22.10.2019 08:03:36
Капец, ну, вы - гуманитарий, если не сказать хуже... 3% от 4,5 трлн квТ*ч выработки - это 135 млрд. в год.
Для справки: ВВЭР-1200 выдает 10,5 млрд. кВт*ч в год. Т.е. для обеспечения скромных потребностей 10% автопарка США нужно ввести 14 атомных блоков. Их последний стандарт AP-1000 на 20% слабее ВВЭРа, значит не 14, а 16-17.
Они с 2013 строят единственную пару реакторов на всю страну и уже не ждут их ранее 2021. Все это добро на данный момент стоит уже $27млрд. Сроки и стоимость для 16 штук можете самостоятельно прикинуть...
Сказки о зеленой энергетике, зеленом транспорте, зеленой мировой валюте и прочей зелени - это просто развод лохов на бабки.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:04:26 |
Заходить в топик без смеха уже скоро невозможно будет. Невозможность написать просто пост без наездов превратилась у электроборцев в патологию.
Господин якобы не гуманитарий - мне жаль что вам в школе не объяснили что такое рост 3 процента - это почти ничто
Их последний стандарт - ABWR - 1350. Ничто не мешает им построить меньше 12 и дополнить газовыми ТЭС
Старательная демагогия про сказки когда люди уже делают - смешна. Демагогия смешивающая в кучу и биткоины и электромобили на которых уже вовсю ездят - это либо крайняя тупость или полное незнание.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:06:43 |
Какой ужас. Как так жить. Чисто для справки в 2018 году выработка электроэнергии в США выросла на 4% ( Генерация в США)
Если уж за один год без особых проблем осилили 4%, то уж рост на 3% за 20 точно переживут.
Ну нет никаких проблем с генерацией в развистых странах, будут потребности наростят нужное количество мощности без особых проблем. Вот с распределительными сетями да, вопросы будут и весьма серьезные. Особенно в крупных городах.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:25:43 |
Сообщение удалено
rommel.lst
25 окт 2019 18:48:46
rommel.lst
25 окт 2019 18:48:46
Отредактировано: rommel.lst - 25 окт 2019 18:48:46
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:53:48 |
Ну сокращение потребления угля за счет газа и зеленой энергетики тоже неплохой вариант. Да и в плане экологии контролировать выбросы на ограниченном количестве тепловых станций не в пример проще чем на каждом из авто. Опять таки метановую инфраструктуру нужно делать с нуля, что как бы совсем не дешево. А электрическая уже есть, пусть даже с учетом необходимости ее модернизации. Кроме того в США распределительные сети и так довольно старые и изношенные, там даже без электричек прийдется серьезно вкладываться в обновление.
Ну и вывод выбросов из крупных мегаполисов за пределы населенных пунктов сам по себе достаточно неплох. Мы ведь понимаем что сферическая экология в вакуме волнует только дурочек вроде той же Греты, простых смертных экологическая разгрузка крупных населенных пунктов полностью устроит, да и для государства это в целом выгодно.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:59:10 |
Цитата: Thor от 22.10.2019 11:53:48
Причем тут сокращение угля? Мы что о замене паровозов на электровозы говорим?
Вывод выбросов из зоны плотного заселения - это единственное, в чем силен электротранспорт сейчас. Что и было отмечено, и стало использоваться чуть ли не 100 лет назад. Трамваи, троллейбусы и метро - эффективнейшие примеры данной политики. То ли дело нынешние батарейкомобили...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:05:04 |
Сейчас огромный вклад в загрязнение воздуха в больших городах вносят именно персональные жоповозки, они же легковые автомобили. Как выхлопными газами во всех их проявлениях, так и стёртыми шинами, выбитой из асфальта шипами пыли, и т.д. Переход на электротягу частично уменьшит это говно. Но кардинальный путь - да, только общественный электротранспорт.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 15:04:03 |
Цитата: basilevs от 22.10.2019 14:05:04
Да в чем тут кардинальность-то?
Город остается источником загрязнения окружающей среды из-за своих многочисленных заводов и систем жизнеобеспечения миллионов его жителей.
Кардинально - это отправить всю эту толпу на природу заниматься выращиванием еды для себя.
А кто несогласен, того, падлу, экологично тяпкой по бестолковке.
Впрочем, это уже было, только эту кардинальность почему-то называли кровавым режимом Пол Пота.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 15:49:03 |
Цитата: grizzly от 22.10.2019 15:04:03
прально камерад....город остается источником загрязнения по своему определению... потому шо от десятков тысяч до десятков миллионов собрались в кучу как стадо баранов и вытаптывают и выжирают все в округе... маскодрочеры предлагают баранам надеть на ноги копыта - - они так меньше вытаптывать будут.... ыыыыыыыыы..........
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 20:04:56 |
Цитата: GrinF от 22.10.2019 15:49:03
Ыыыыыыыы.. "предагают баранам" Ыыыыыыыы. Боже мой до чего дошло... Человеконенавистник примат в топике.? Правильно говорят что ненависть съедает человека изнутри.. До чего дошли противники электричек.. Страшно становится..
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 22:18:28 |
Цитата: mr_ttt от 22.10.2019 20:04:56
Чяжело на свете жыть с сниндромом гуманитарного склада мышления... смирись... тебе никогда не будет дано понять ... просто смирись... денег на электричку у тебя тоже никогда не будет, равно как и денег на то шобы провести самостоятельно ВЛ...смирись...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 17:33:24 |
Цитата: GrinF от 22.10.2019 22:18:28
Суров ты, боярин.
Билет на электричку от Питера до Ораниенбаума
Неужели такой мелочи не найдёт?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 19:57:32 |
Цитата: grizzly от 22.10.2019 15:04:03
Это какой то чемпионат по нелепостям. Скоро зрителей можно звать на шоу. Были битконы, теперь уже против электромобилей приплетают Пол Пота. Что пойдет дальше?
Из всех современных городов заводы выводятся в пригороды. По крайней мере все кто как то загрязняет. Сравните число работающих на заводах в Питере (особенно в центре) в 1985 и сейчас. Основная масса населения современных городов - офисный планктон.
Нормальные системы жизнеобеспечения среду загрязняют очень мало.
Конечно можно найти пример какого то Зажопинска с дымящим заводом в центре и по простому сливаемым в речку простите за выражение дерьмом. Но как говорится исключения только подтверждают правило. Главный источник загрязнения в современном городе - автомобиль. Отчеты уже были в топике.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 23:24:14 |
Цитата: mr_ttt от 22.10.2019 19:57:32
Это Вы в своей голове приплели, потому что снова ничего не поняли из написанного.
Куда уж дальше?
Цитата: mr_ttt от 22.10.2019 19:57:32
Ну то есть для того, чтобы доехать из городской квартиры на завод далеко (чтобы до города загрязнение не доходило) за городом, нужна нормальная машина, потому что за день в таком режиме легко намотать 100 км и более, на которые времени зарядиться ночью от обычной розетки, протянутой из квартиры, не хватит.
Или у Вас в голове заводы выводятся вместе с персоналом?
Или квалифицированный персонал внезапно родится на том месте, куда выводится завод, сразу с жильём?
Цитата: mr_ttt от 22.10.2019 19:57:32
Ну да, 90-е с их хроническим кризисом на производствах Питер миновали, ага, у меня в Питере родственники живут, верю.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 03:15:18 |
Да, в СССР. Как только коммунизм пал, все тут же плюнули на эффективнейшие средства передвижения, и предпочитают теперь сидеть часами в пробках в своих авто с ДВС.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 09:45:21 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 03:15:18
К сожалению, эти действительно "эффективнейшие средства передвижения" не позволяют извлечь максимальную прибыль из потребности населения перемещаться, и поэтому, в соответствии с основным законом капитализма, похерены где только можно
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 11:08:21 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 03:15:18
Как только "коммунизм пал" произошло следующее:
1) муниципалитеты потеряли финансовую возможность поддерживать в рабочем состоянии общественный транспорт
2) маршрутчики отожрали все прибыльные маршруты, лишив электротранспорт и этих доходов
3) государство наплодило немеряное количество категорий льготников, но регулярно забивало эти льготы профинансировать
4) развелись толпы шахид-таксистов, демпингующих за счет безопасности
5) исчезла, как понятие, градостроительная политика. Появились целые поселки и микрорайоны, в которых транспорт вообще не предусмотрен.
6) Коллапс промышленности привел к резкому изменению пассажиропотоков в населенных пунктах. Часть маршрутов потеряла актуальность, появилась потребность в новых маршрутах. Но перекладывать рельсы и провода дорого, а по причинам 1-4 денег на это нет
В результате заметная часть населения лишилась возможности пользоваться нормальным общественным транспортом.
7) в страну ввалилась куча импортных бу автомобилей по бросовым ценам, что стимулировало решение транспортных проблем в индивидуальном порядке.
|
|
sign ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 12:49:34 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 03:15:18
Народ бы и в социализме аналогично плюнул. Только вот автомобиль купить мог "не только лишь каждый".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 15:45:03 |
Цитата: sign от 24.10.2019 12:49:34
при чем это сознавали - и под эти нормы планировалиб города с оответствующей пропускной способностью автодорог, наличием парковочных мест, щаправочной инфраструктуры... как только бы народу при социализме сказали шо за парковку нужно платить 15000 рублей в месяц, заплатить за автостраховку, и за платные автодороги - то энтузиазм социалистицких людей тоже значительно бы поубавился ... Посему в Голландиях, не только лишь каждый ездит на велосипеде...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:49:59 |
Цитата: Thor от 22.10.2019 11:53:48
Та которая есть, во -первых недостаточна по пропускной способности, а во-вторых существующая инфраструктура не строилась для крупного энергоснабжения вдоль дорог
Цитата
Ну и вывод выбросов из крупных мегаполисов за пределы населенных пунктов сам по себе достаточно неплох. Мы ведь понимаем что сферическая экология в вакуме волнует только дурочек вроде той же Греты, простых смертных экологическая разгрузка крупных населенных пунктов полностью устроит, да и для государства это в целом выгодно.
Государство это совокупность отдельных людей ... Я как-то совсем не уверен что граждане больше хотят платить налогов или инвестиционных сборов на создание и содержание новой инфраструктуры
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 03:17:39 |
Развод не развод, а Тесла только что показала хорошую прибыль за 3-ий квартал этого года, и ее акции тут же скакнули на 20%
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 06:00:48 |
Цитата: xrvr от 24.10.2019 03:17:39
Разверните на 5 лет и увидите, что Тесла такие скачки каждый год демонстрировала. Правда, потом обязательно сыпалась..
Курс акций - это ни о чем. Посмотрим, какую годовую прибыль покажет.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 10:58:44 |
Аааааааааа, информация от местного американского клоуна нарисовалась - огромный маскофил. И что с этого? Я это расстояние на своей Ксюхе дизельной на одной заправке от границы до Николаева проходил не задумываясь (правда заправлял машину под горлышко).
Да ещё и приукрашивает. Нет в Тесла 3 автопилота, там только помощник водителя, а это не одно и тоже. А то что он проехал с малым остаточным зарядом... Покатался бы он у нас зимой....