NetGhost ( Профессионал ) | |
03 ноя 2019 14:23:42 |
сибиряк42 ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 17:24:24 |
Luddit ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 18:50:13 |
Цитата: сибиряк42 от 03.11.2019 17:24:24
сибиряк42 ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 19:37:00 |
Гришаня1 ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:10:42 |
Цитата: сибиряк42 от 03.11.2019 17:24:24
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2019 17:26:05 |
Цитата: NetGhost от 03.11.2019 14:23:42
Цитата: NetGhost от 03.11.2019 14:23:42
Vick ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 17:40:25 |
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2019 17:26:05
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 17:50:12 |
Цитата: NetGhost от 03.11.2019 14:23:42
ЦитатаМинздрав РФ 31 октября официально признал сокращение количества врачей во многих регионах России, а президент Владимир Путин в тот же день предложил создавать медицинские "спецотряды" из волонтеров и студентов медицинских вузов по аналогии со студенческими строительными отрядами. Все это происходит на фоне забастовок и увольнений врачей во многих регионах России из-за "оптимизации" (по сути – сокращения больниц и поликлиник), недофинансирования скорой помощи и жалоб врачей на размер зарплаты.
Президент "Лиги защиты врачей" Семен Гальперин в интервью Настоящему Времени назвал нынешнюю ситуацию в российском здравоохранении "полным развалом" и считает, что ответственность за нее несут чиновники, которые "воровали бюджетные деньги, проводили оптимизацию, закрывали больницы, проводили массовые сокращения". Никто из них, подчеркивает Гальперин, так и не был наказан за свои действия.
Подробнее
ЦитатаВ связи с этим глава Минтруда М. Топилин уже выступил с соответствующим предложением – он предложил расширить список специалистов, которые могут получить гражданство РФ без каких-то сложностей, в упрощенном порядке.
Минтруда М. Топилин выступил с соответствующим предложением – он предложил расширить список специалистов, которые могут получить гражданство РФ без каких-то сложностей, в упрощенном порядке.
По сути, это всё решение… Реальных же и конструктивных предложений нет, равно как и хоть сколько-нибудь заметной реформы здравоохранения.
Остается только кинуть клич гастарбайтерам-медикам – рабочие места вас ждут, добро пожаловать в РФ, мы вам и гражданство быстренько дадим, только трудитесь у нас в стране!
А отечественные медики, положившие фактически всю жизнь на алтарь медицины, останутся не у дел. Не нравятся условия работы, не устраивает зарплата? Освободите свои рабочие места, будьте любезны!
Что вы думаете по этому вопросу: медики-гастарбайтеры решат проблему в отечественном здравоохранении?
Источник
Urri2 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 18:47:52 |
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2019 19:37:38 |
Цитата: Urri2 от 03.11.2019 18:47:52
Hanych ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 19:58:44 |
Цитата: Дон Лобо от 03.11.2019 19:37:38
Проходил мимо ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:15:40 |
Цитата: Hanych от 03.11.2019 19:58:44
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2019 18:30:07 |
ЦитатаВ 2018 году продолжительность жизни в России достигла своего исторического максимума, увеличившись у мужчин – на 0,3 года, у женщин – на 0,2 года и составив, в среднем, 72,9 года. При этом сократилась разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин до 10 лет.
Своих исторических минимумов достигли младенческая и материнская смертность, снизившись за год на 8,9% и 8,2% соответственно. При этом в 44 регионах страны младенческая смертность по результатам 2018 года стала ниже среднероссийского показателя – 5,1 на тысячу родившихся живыми, а в 32 регионах не зарегистрировано ни одного случая материнской смерти.
Достичь таких результатов во многом позволила реализованная по поручению Президента масштабная программа строительства перинатальных центров и встраивания их в 3-уровневую службу родовспоможения. В прошедшем году почти каждый месяц в стране открывался новый перинатальный центр: за год их введено в эксплуатацию десять.
Свой вклад в демографию внесла и профилактика абортов. В 2018 году их количество снизилось на 9,6%, то есть почти на 60 тыс. случаев, а за 7 лет – более чем на 39%.Значительно увеличилась доступность экстракорпорального оплодотворения. Проведено свыше 78 тыс. бесплатных процедур ЭКО, что на 21% больше, чем годом ранее. Это позволило появиться на свет 28,5 тысячам детей.
Одним из ключевых направлений работы Министерства здравоохранения в 2018 году была профилактика инфекционных заболеваний и обеспечение биологической безопасности.
Впервые в истории страны было привито от гриппа 70,8 млн. человек, т.е. почти половина населения. В результате, по сравнению с предыдущим эпидсезоном, заболеваемость гриппом снизилась на 24%.
В 2018 году Всемирная организация здравоохранения документально подтвердила, что Россия остановила передачу краснухи, чем внесла значительный вклад в элиминацию этого заболевания в государствах Европы.
По данным ВОЗ, в течение последних лет наша страна стала мировым лидером по темпам снижения заболеваемости и смертности от туберкулеза. С 2012 года заболеваемость снизилась на 35%, а смертность – в 2,3 раза, что в 5 раз превышает среднемировую динамику.
...
В 2018 году Минздравом завершено строительство Национального интеграционного центра мониторинга биологических угроз и создание его программно-аппаратного комплекса. Сегодня к программно-аппаратному комплексу подключены 555 микробиологических лабораторий в 7 пилотных регионах страны, 307 из которых передают результаты лабораторных исследований автоматизировано, в режиме реального времени.
За 2019 год к Центру поэтапно будут подключены лаборатории всех регионов, что позволит существенно повысить эффективность решения ключевой задачи по прогнозированию и быстрому противодействию биологическим угрозам и рискам их возникновения, сократив время согласованного реагирования всех заинтересованных служб и ведомств.
Российская Федерация сохраняет лидирующие позиции в борьбе с эпидемиями и пандемиями на международном уровне. Наряду с еще девятью странами мира, мы вошли в созданный, по инициативе ВОЗ, Совет по мониторингу глобальной готовности к чрезвычайным ситуациям, основной задачей которого является предупреждение и реагирование на глобальные угроз.
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:11:43 |
Цитата: Zeratul от 03.11.2019 18:30:07
ЦитатаВ 2018 году в 54 регионах Российской Федерации снизилось количество врачей. Об этом пишет РБК со ссылкой на справку Министерства здравоохранения РФ.
Согласно документу о состоянии здравоохранения в регионах, наиболее негативную динамику числа врачей на конец прошлого года показала Бурятия.
В республике количество врачей сократилось на 59 процентов - с 3673 до 1499. На второй позиции по данному показателю расположилась Новосибирская область с 58 процентами, в этом российском субъекте из 11 тыс. врачей остались 4613.
Кроме того, в первую пятерку регионов с худшей динамикой попали Томская и Кемеровская области - сокращение на 18 и 17,3 процента соответственно, а также Якутия - сокращение на 17,2 процента.
Также в 46 субъектах РФ обнаружен отток докторов первичного звена. В топ-5 регионов по отрицательной динамике находятся Новосибирская область и Бурятия - сокращение врачей первичного звена на 60 и 61 процент соответственно.
Замыкает тройку Красноярский край - сокращение с 5860 до 4971, четвертое и пятое место заняли Кемеровская область и Якутия.
Вместе с тем в целом за 2018 год количество врачей в России увеличилось. Рост числа специалистов зафиксирован в 31 российском субъекте.
Глава Минздрава Вероника Скворцова связывает отток врачей в отдельных регионах с переездом специалистов в близлежащие области, которые предлагают более высокую заработную плату.
Ссылка на оригинал: https://www.mk.ru/social/2019/10/31/obnaruzheno-sokrashhenie-chisla-vrachey-v-54-regionakh-rossii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
ЦитатаЗарплаты главных врачей в Петербурге
Главные врачи медицинских учреждений Санкт-Петербурга отчитались о своих доходах за 2016 год. Средний доход руководителей учреждений, подведомственных районным администрациям, составил 2 292 000 рублей в год, т.е. 191 000 рублей в месяц. Здесь есть свои фавориты, которые легко преодолели среднюю планку, и повлияли на средний показатель, но в целом годовой доход руководителей ЛПУ уровня поликлиники, женской консультации, диспансера и т.д. колеблется на отметке 1,5 - 2 млн. рублей.
Начнем с 1-го места в самой емкой номинации "Поликлиники для взрослых". Главный врач Городской поликлиники № 51 Оксана Григорьевна Никитина традиционно улучшила свое финансовое положение, заработав за 2016 год 3 458 987 рублей ( 288 000 рублей в месяц), это на 1 млн рублей больше чем за 2015 год. Имущество (квартира, 2 авто) не изменилось. Симптоматично, что О.Г. Никитиной не помешали ни массовые претензии к качеству обслуживания, ни петиция за ее отставку, собравшая около 10 000 подписей, ни скандал с массовой пропажей амбулаторных карт больных.
Всего с 2013 года Оксана Григорьевна Никитина подняла свой доход почти на 3 млн рублей с 830 тысяч рублей, когда она пришла на место главного врача Городской поликлиники № 51. Ее личные показатели превышают не только средний доход главврачей поликлиник для взрослых Петербурга, но и доход некоторых глав районных администраций. Так, глава администрации Московского района В.Н. Ушаков, который формально является руководителем Никитиной, заработал в 2016 году 2 544 198 рублей.
В специальных номинациях, куда входят специализированные учреждения здравоохранения, верхняя планка доходов (при сохранении средней), гораздо выше.
Среди районных КВД самым заметным стал СПб БГУЗ «Кожно-венерологический диспансер № 10 Клиника дерматологии и венерологии» - его главный врач Владимир Орестович Гутка заработал 9 887 518 рублей.
При этом нельзя сказать, что КВД по умолчанию является "хлебным местом". К примеру, главный врач КВД № 3 - Абдурахманов-Павлов Владимир Леонидович заработал за год 998129. На его "балансе" имеется только квартира 50 кв. м, гараж, ВАЗ-2121, прицеп, правда есть мотоцикл BMW и снегоход Yamaha, в качестве экзотики.
Среди главный врачей женских консультаций отметим Кутуеву Флору Рафхатовну (Женская консультация № 22), она получила 7 619 230 рублей за 2016 год. У Флоры Рафхатовны имеется автомобиль Mersedes-Benz GLC 250 4M, участок 1490 кв м. и дом 231 кв. м..
Среди ПНД выделяется главный врач ГКУЗ «Психоневрологический диспансер» Бреслав Борис Эммануилович – 8 488 689 рублей. Согласно декларации он и его супруга владеют двумя квартирами общей площадью около 200 кв м.. Автотранспортных средств, земли не имеют.
Главный врач СПБ ГУЗ «Стоматологическая поликлиника №20» Голинский Юрий Георгиевич - победитель в номинации среди районных стоматологических поликлиник – 4 814 229 рублей.
Теперь обратимся к доходам главных врачей учреждений, подведомственных Комитету по здравоохранения Санкт-Петербурга. В основном это главврачи крупных больниц региона. Годовой доход здесь колеблется на уровне 2,5 - 4 млн рублей. Но есть и своя элита:
Главный врач Детской городской больницы № 2 Святой Марии Магдалины Микава Автандил Георгиевич – 20 751 999 рублей.
Главный врач Городского клинического онкологического диспансера Манихас Георгий Моисеевич – 16 818 649 рублей.
Главный врач Клинической инфекционной больницы им. Боткина Яковлев Алексей Авенирович – 11 944 044 рублей.
Главный врач Санкт-Петербургского научно-практического центра специальных видов помощи (онкология) Моисеенко Владимир Михайлович – 10 851 962 рублей.
Использованы данные о доходах государственных служащих и руководителей гос. учреждений за 2016 год с сайта администрации Санкт-Петербурга
https://pikabu.ru/story/zarpla…ge_5093152
ЦитатаВ ТОП-10 самых богатых главврачей Москвы лидируют женщины
17.05.2019
38778
Департамент здравоохранения Москвы опубликовал сведения о доходах руководителей государственных учреждений здравоохранения за 2018 г. В списке самых богатых медиков столицы произошли существенные изменения, кроме того впервые в нем большинство женских фамилий.
Главный врач Стоматологической поликлиники № 62 ДЗМ Татьяна Новоземцева | Фото: sp62.mos.ru
Минувший год не принес сюрпризов в виде сумм с восемью нулями, каковая фигурировала в декларации одного из главных врачей учреждений Департамента здравоохранения Москвы за 2017 г. Напротив, как следует из обнародованных данных, доходы ряда руководителей столичных ЛПУ, оказавшиеся внезапно высокими в позапрошлом году, в 2018-м заметно снизились. Так, из нынешнего ТОП-10 выпали главный врач ГБУЗ «МГОБ № 62 ДЗМ» Дмитрий Каннер, главный врач ГБУЗ «ГКБ им. В.П. Демихова ДЗМ» Сергей Переходов, главный врач ГБУЗ «ДСП № 44 ДЗМ» Вадим Гребенников.
Зато появились новые фамилии: например, главного врача ГАУЗ «СП № 62 ДЗМ» Татьяны Новоземцевой, возглавившей рейтинг 2018 г. с доходом свыше 33 млн руб., и директора ГБУЗ «НПКЦ ДИТ ДЗМ» Сергея Морозова, чей заработок заметно вырос по сравнению с 2017 годом.
Стабильно высоким остается доход главврачей Ольги Папышевой, Александра Мясникова, Виктории Бражник и Григория Родомана.
Имя и должность Личный доход, руб. 2017 2018 Новоземцева Татьяна Николаевна, главный врач ГАУЗ «СП № 62 ДЗМ» 5 294 266,36 33 432 905,49 Бражник Виктория Алексеевна, главный врач ГБУЗ «ГКБ № 51 ДЗМ» 55 415 820,99 22 702 907,62 Папышева Ольга Виуленовна, главный врач ГБУЗ «ГКБ № 29 им. Н.Э. Баумана ДЗМ» 30 346 659,00 19 722 662,00 Морозов Сергей Павлович, директор ГБУЗ «НПКЦ ДИТ ДЗМ» 5 057 929, 00 19 353 788,24 Козлова Ирина Викторовна, главный врач ГБУЗ «ГП № 19 ДЗМ» 3 895 715,17 14 303 263,97 Родоман Григорий Владимирович, главный врач ГБУЗ «ГКБ № 24 ДЗМ» 14 008 518,10 14 172 973,10 Мясников Александр Леонидович, главный врач ГБУЗ «ГКБ им. М.Е. Жадкевича ДЗМ» 18 490 000,00 14 144 890,00 Лаврова Лилия Петровна, главный врач ГБУЗ «ГП № 3 ДЗМ» 3 203 545,78 13 222 689,25 Зайцева Элина Геннадьевна, главный врач ГБУЗ «ДГП № 131 ДЗМ» 4 267 964,61 12 666 956,45 Васильева Татьяна Михайловна, главный врач ГБУЗ «ДГП № 125 ДЗМ» 4 722 680,97 12 354 422,81
https://medvestnik.ru/content/…shiny.html
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:30:37 |
Цитата: slavae от 03.11.2019 19:29:05
Алексей N ( Специалист ) | |
03 ноя 2019 19:34:06 |
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:36:42 |
Цитата: Алексей N от 03.11.2019 19:34:06
Алексей N ( Специалист ) | |
03 ноя 2019 19:48:07 |
Hanych ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:23:20 |
Цитата: Алексей N от 03.11.2019 19:48:07
slavae ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:39:53 |
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 20:11:36 |
Цитата: slavae от 03.11.2019 19:39:53
ЦитатаВладимир Максимов, главный врач Областной офтальмологической больницы:
- доход в 2018 году составил 12.571.376,09 руб.,
- владеет двумя земельными участками общей площадью 1.530 кв. метров,
- коттеджем 163 кв. метров,
- дачей 70,2 кв. метра,
- двумя квартирами площадью 185,9 кв. метров,
- четырьмя нежилыми помещениями 1.255,91 кв. метр.
Юрий Максимов, главный врач Городской клинической больницы №8:
- доход в 2018 году составил 16.083.604,56 руб.,
- владеет земельным участком площадью 190.000 кв. метров,
- двумя квартирами площадью 164,4 кв. метров,
- нежилыми помещением ок. 20 кв. метр.
Людмила Максимова, главный врач Городской клинической больницы №10
- доход в 2018 году составил 11.899.228,82 руб.,
- владеет гаражом-боксом площадью 25,5 кв. метров.
Игорь Салов, главный врач Городской клинической больницы №1
- доход в 2018 году составил 2.388.864,59 руб.,
- владеет шестью земельными участками общей площадью 2.753,9 кв. метров,
- пятью домами общей площадью 619,3 кв. метра,
- пятью квартирами площадью 231,9 кв. метр,
- гаражом 37,7 кв. метров,
- двумя нежилыми помещениями 64,95 кв. метров.
Познакомится с полным списком доходов и имущества руководителей медицинских учреждений региона можно здесь.
https://saratov24.tv/news/sara…-uchastki/
ЦитатаСогласно приведенным данным, самая большая зарплата у главврача кожно-венерологического диспансера Елены Большаковой — 153 124 рубля, самая маленькая у главного врача Сараевской больницы Павла Шейдорова — 44 239 руб.
ЦитатаВ России вступил в силу закон, прописывающий соотношение зарплат начальников и подчиненных. Зарплаты начальников в России привязали к зарплатам подчинённых. Вступили в силу поправки в Трудовой кодекс, и теперь заработок руководителя не может превышать средний доход его сотрудников больше чем в 8 раз. https://www.5-tv.ru/news/113773/
ЦитатаАндрей Коновал оргсекретарь профсоюза медработников «Действие» «Восьмикратный разрыв не даст тот эффект, на который следовало бы рассчитывать. Потому что средние зарплаты медработников рассчитываются не на ставку, прежде всего, а на физическое лицо, и с учетом двойных и тройных переработок там получаются достаточно высокие цифры. По большому счету, там будет еще в большинстве случаев даже некий потолок, до которого можно будет расти от существующих в большинстве медучреждений зарплат. https://www.bfm.ru/news/344103
Vampir ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 20:30:04 |
vovbel ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:35:12 |
Цитата: Vampir от 03.11.2019 20:30:04
Hanych ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 19:45:59 |
Vampir ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 18:46:40 |
ЦитатаНаша миссия – продвигать демократические ценности и институты, предоставляя аудитории то, что не всегда могут обеспечить местные СМИ: новости без цензуры, ответственный обмен мнениями, открытое обсуждение проблем. Телеканал "Настоящее Время" вещает 24 часа в сутки в России, Украине, странах Центральной Азии и Восточной Европы, а также в других регионах.
Редакция Настоящего Времени находится в Праге (Чехия), а журналисты работают в России, Украине, Казахстане, Азербайджане, Беларуси, Грузии, Кыргызстане и других странах.
Настоящее Время – это телеканал, созданный RFE/RL при участии "Голоса Америки".
RFE/RL (Радио Свободная Европа/Радио Свобода) – независимая некоммерческая медиакорпорация, финансируемая с помощью грантов Конгресса США через Агентство по глобальным медиа (USAGM). Представителям американского правительства, включая главу Совета управляющих по вопросам вещания, запрещено вмешиваться в работу наших журналистов.
https://www.currenttime.tv/about
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:29:13 |
Цитата: Vampir от 03.11.2019 18:46:40
Цитата1. Низкая зарплата.
А вот и нет. Из-за низкой зарплаты врачи не приходят. А мы, все кто десятилетиями работает, уже давно адаптировались. Да и где она сейчас высокая. У нас весь город бедует, так что нигде медом не намазано. Повышением зарплаты можно привлечь новых сотрудников, а мы и так никуда б не делись, если бы не следующее.
2. Нагрузка.
По поводу нижнетагильских хирургов Скворцова заметила, что они работали с очень высоким коэффициентом совместительства – 2.34 ставки. Добавила, что работать в таком режиме очень тяжело и организм не успевает восстановиться.
Наше отделение в августе работало с нагрузкой от 3 до 6 ставок на одного врача. Вероника Игоревна, а это какой коэффициент? Правильно, запредельный. И когда человек понимает, что все заработанное ему приходится тратить на лекарства, чтобы оставаться трудоспособным, он уходит.
И работали мы так не потому что администрация плохая, отпуска распределили неправильно и вообще. Просто ну нет врачей. У меня в смене еще двое работают, дама за 65 лет и мужчина 73-х. Я молюсь, чтоб они продержались хоть еще несколько лет. Молодежь не идет, потому что умная. Девушка-интерн поработала у нас в прошлом году и уехала. В Германию. Говорю же, умная молодежь.
Vampir ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:52:52 |
ЦитатаПроблемы первичного медицинского звена в нашей стране известны давно, подчеркнул Владимир Путин на совещании в Кремле. Для их решения средства выделяют еще с середины двухтысячных. Сейчас в рамках нацпроекта «Здравоохранение» до 2024 года заложен один триллион 367 миллиардов рублей, из которых на развитие первичного звена — 237 с половиной миллиардов. Суммы колоссальные, но инициативы федерального центра нередко вязнут в регионах.
Президент напомнил о «Прямой линии», когда из разных уголков страны летели чуть ли не крики о помощи.
«Не хватает специалистов, все врачи уезжают от нас. Видимо, маленькая зарплата, недостойная», — рассказали президенту на «Прямой линии».
О дефиците кадров доложила глава Минздрава. В первичном звене по всей стране не хватает 25 тысяч узких специалистов, 130 тысяч — среднего медперсонала. Здесь ситуацию за последние четыре года переломить не удалось. Получается, как в больнице в Нижневартовске. Чисто, уютно, после ремонта. Но те же очереди.
«Приходилось то рано утром приходить, чтобы талончик взять, занимать очередь с 5, с 4, с 3 часов. Кто на машинах, здесь ночуют», — рассказала посетительница.
В Минздраве предлагают привязать зарплату медиков к средней по экономике региона.
«Хотелось бы, чтобы минимальный уровень составлял 170% для врачей первичного звена, участковых, врачей общей практики и узких специалистов, а для врачей скорой помощи — не был ниже 200%. Если говорить о среднем медицинском персонале, то медицинские сестры первичного звена — минимальный уровень не ниже 70%», — сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова.
О том, что официальные отчеты из регионов не всегда соответствуют реальности, рассказала Татьяна Голикова. Речь идет об износе оборудования больниц. И на местах, похоже, скрывают данные о том, что их оборудование изношено.
Президент озвучил поручение правительству.
«Прошу правительство к 1 октября текущего года подготовить принципы модернизации первичного звена здравоохранения в стране. Второе. Инициировать и организовать подготовку региональных программ модернизации первичного звена здравоохранения в регионах Российской Федерации. Эти программы должны быть готовы и должны быть защищены не позднее 1 июля следующего года», — сообщил Владимир Путин.
К этой работе президент поручил приступить незамедлительно.
https://www.1tv.ru/n…ohraneniya
vovbel ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:16:05 |
Цитата: Vampir от 03.11.2019 19:52:52
vovbel ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:25:30 |
Цитата: шорох от 03.11.2019 20:19:02
шорох ( Слушатель ) | |
03 ноя 2019 20:32:53 |
Цитата: vovbel от 03.11.2019 20:25:30
Vampir ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 20:20:37 |
Цитата: vovbel от 03.11.2019 20:16:05
Timka ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 18:47:33 |
Виктор 1964 ( Практикант ) | |
03 ноя 2019 19:13:52 |
Цитата: Timka от 03.11.2019 18:47:33
Alex_new ( Специалист ) | |
03 ноя 2019 19:16:17 |
Цитата: NetGhost от 03.11.2019 14:23:42
Цитата: NetGhost от 03.11.2019 14:23:42