Современные российские ВС
37,911,594
98,916
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 17:39:24 |
Суд обязал двух военных выплатить 31 миллион рублей за пуск ракеты
новая дискуссия Новость 880МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Крымский гарнизонный военный суд частично удовлетворил иск Минобороны к военнослужащим Николаю Звереву и Алексею Чебанову. Их обязали выплатить государству компенсацию в размере 31 миллиона рублей за случайный запуск авиационной ракеты Х-29ТД при проверке на земле в Крыму, сообщается на сайте суда.
Ранее по итогам уголовного разбирательства был заявлен иск на 46,5 миллиона рублей. Позже ущерб сократили до 40,6 миллиона. Ввиду смягчающих вину обстоятельств, в частности причинения вреда по неосторожности, суд снизил взыскание с Зверева до 15 миллионов рублей, с Чебанова — до 16. Кроме того, военные обязаны выплатить в бюджет Симферополя госпошлину в размере 60 тысяч рублей.
Инцидент произошел на аэродроме у города Саки 1 октября 2017 года. В результате случившегося были уничтожены две ракеты и поврежден комплекс "Ока", при помощи которого их проверяли. Военных признали виновными в нарушении правил обращения с оружием, представляющим повышенную опасность для окружающих. Чебанову назначили наказание в виде ограничения по военной службе на один год и три месяца с удержанием 15 процентов из его денежного довольствия в доход государства, Звереву — год ограничения с выплатой десяти процентов в пользу государства.
Х-29ТД — российская авиационная ракета класса "воздух — поверхность" малого радиуса действия, предназначена для уничтожения укрепленных целей, таких как железобетонные сооружения, мосты, бетонные взлетно-посадочные полосы, корабли водоизмещением до десяти тысяч тонн и подводные лодки в надводном положении.
https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
ОТВЕТЫ (47)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 19:09:04 |
Честно говоря бестолковое взыскание...ибо если в родне Не завелись миллионеры выплатить такой штраф не реально.
Так как они контрактники надо полагать что из рабоче крестьянской. Таким образом МО врядли получит 31 миллион. Парни вероятно скатяться по социальной лестнице. Просто продыху не будет, даже если что то пытать сделать самим...на любую копейку приставы налетят.
По итогу...все в минусе. И МО, и две человеческие судьбы.
Надо какую то альтернативу финансовому взысканию делать... там перевод на Крайний Север на Х лет например. Или в какой депрессивный район МО, с вечным дефицитом контрактников....ну как то так (имхо)
Upd
Ну а 31 млн..для МО это по нонешнему бюджету это копейка. И то которую они не получат.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 19:15:09 |
Цитата: rusyes от 26.11.2019 19:09:04
При Сталине их бы расстреляли. Но сейчас гуманизм. "Две судьбы, человеческие" ...Хватит уже, за безответственность надо отвечать. А то пошло нытьё, в стиле - "они же дети"...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 06:39:37 |
Цитата: Салон62 от 26.11.2019 19:15:09
При Сталине и вас бы расстреляли. Думаю за время вашей службы нашли за что бы поставить крестик на лбу.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 15:42:46 |
Цитата: Салон62 от 26.11.2019 19:15:09
Да ладно! С чего бы вдруг? В 37-м может дали бы десятку, а в другое время вряд-ли даже десятку дали-бы. На войне пошли бы в штрафную роту искупать кровью. Не за что там стрелять, даже при Сталине.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 19:30:42 |
Сообщение удалено
Александр7799
27 ноя 2019 07:23:14
Александр7799
27 ноя 2019 07:23:14
Отредактировано: Александр7799 - 27 ноя 2019 07:23:14
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 20:48:52 |
Если была халатность или неосторожность, а не какой-нить ипический залёт, то при таких суммах в исках от МО скоро или все будет
строго по регламенту/наставлениям, или з.п. народа, имеющего дело со штуками дороже молотка сильно подрастет. Скорее и то и это.
Ибо думки, что можно влёт возложить на свой горб 250тыс. у.е. и это не предел, сильно мотивируют зарабатывать соразмерно матответственности.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 19:44:23 |
Цитата: rusyes от 26.11.2019 19:09:04
Ага! а Офицеры, кто давал допуски , обязан был контролировать и т.п. не при делах? Контрактники ( а точно ли?) темной ночью, обойдя посты охраны и перерезав колючку, проникли и загубили!
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 09:41:58 |
Цитата: Коломбет от 26.11.2019 19:44:23
Вот забодали уже Сталиным. Жизнеописание "великого" авиаконструктора Сильванского всем апологетам неотвратимой справедливости тех времен в помощь..
Нет умысла и человеческих жертв, накосорезили с ущербом - дали условный или реальный срок, пинка под задницу и все, наказание состоялось.
Выписывать пожизненную кабалу за такое - изуверская жестокость. А чего в рабство не продали, долг все равно взыскать не получится. В петлю и за меньшее лезут
Подобная порочная практика создает совершенно безумный прецедент. Давайте Роскосмос посадим весь в долговую кабалу за неудачные пуски. Разработчики Булавы тоже могут начинать оценивать органы на продажу.
Где система страхования рисков, включая ответственность? Да нет ничего, и вместо этого вот такие решения суда. Суд судил в рамках доступного, практически не проработанного, правового поля, но блин, нельзя же быть живодерами по букве. Других решений быть не могло?
Реально вскрылась системная проблема неурегулированности рисков и ответственности, и,вытекающей отсюда, фактической беззащитности военнослужащих.
Им что теперь от кабалы в Уругвай или еще куда бежать ?
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 21:18:58 |
Цитата: rusyes от 26.11.2019 19:09:04
Достал этот баян.
Читайте
Федеральный закон от 12 июля 1999 г. № 161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих»
https://doc.mil.ru/d…3448@egNPA
Для ленивых:
Статья 4. Ограниченная материальная ответственность военнослужащих
1. За ущерб, причиненный по неосторожности при исполнении обязанностей военной службы, военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и граждане, призванные на военные сборы, несут материальную ответственность в размере причиненного ими ущерба, но не более одного оклада месячного денежного содержания и одной месячной надбавки за выслугу лет;
Всё.
Остальной ущерб начисляется судом для списания стоимости утраченого имущества.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 21:28:51 |
Цитата: Портос от 26.11.2019 21:18:58
Суд нарушил закон?
Уже не первый пост на такую тему.
По-моему ответственность на МО , как госструктуре ,должна быть. Так как вся иерархия вниз - именно задача МО ( обучить, подобрать грамотных), а найти стрелочников и впендюрить им не подъемные деньги - это за гранью.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 21:33:47 |
Цитата: Коломбет от 26.11.2019 21:28:51
"Чукча не читатель, чукча писатель" (ц)
Тема всплывает уже четвертый раз на моей памяти, я наверно начну банить, чтоб было время вдумчиво почитать законы.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 21:47:30 |
Цитата: Портос от 26.11.2019 21:33:47
Хорошо! Закон позволяет обобрать исполнителей до нитки. Справедлив ли такой закон?
X
26 ноя 2019 22:51Предупреждение от модератора Портос:
Читайте внимательно. Обдумывайте прочитанное. Потом пишите посты.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 22:34:44 |
Цитата: Портос от 26.11.2019 21:33:47
Я правильно понимаю, что реально с бойцов возьмут месячное д/д + месячную надбавку (если есть) за выслугу лет, а остальную сумму автоматом спишут? Формулировки решения суда и формулировки приведенного Вами закона вступают в противоречие...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 23:00:23 |
Цитата: Kingle от 26.11.2019 22:34:44
По формулировке суда будет проведено списание похеренного на сумму 100500лямов. По федеральному закону с парней спишут зарплату и надбавку.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 08:37:16 |
Цитата: mse от 26.11.2019 23:00:23
То есть с мудака, который напился и поехал на "танке" за водкой, а по дороге угробил технику спишут 1 зп и все? Потому что "онижедети", "малопалучают" и "кудажесмотрятофицеры"?
Прикольно, чо....
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 08:54:40 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 08:37:16
В приведенном случае сядет в тюрьму.
За угон боевой техники при отягчающих обстоятельствах по пьянке.
Это ведь не "не осторожность", а прямой умысел. И да, компенсация
ущерба до кучи.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 08:59:52 |
Цитата: DMAN от 27.11.2019 08:54:40
Или нет. Может он ее не угонял?
Вопрос не о том. А о том что можно "случайно" похерить миллионы, если не миллиарды, сказать "яничаянапраститеябольшетакникагданибуду" и отдать месячную зп.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 09:03:48 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 08:59:52
По неосторожности.
Всяко в жизни бывает. Грань очень тонкая.
Перегнете палку, кто Родину защищать будет?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 09:08:52 |
Цитата: DMAN от 27.11.2019 09:03:48
По такой логике и работать нельзя. Вдруг что произойдет? А на гражданке с тебя по полной спросят, но то что в детском саду.
И в тюрьму сажать наверное нельзя? А то ж он бедный несчастный причинил тяжкий вред здоровью по неосторожности или даже убил по неосторожности, а его за что то в турму тущут... Он же нифчемнивиноватый.
Я правильно Вас понял?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 09:17:22 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 09:08:52
Не гоните. С вас и на гражданке миллиарды не снимут. А за неумышленный тяжкий вред или убийство посадят, но ненадолго. Смотрите приговоры по ДТП.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 09:08:16 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 08:59:52
Управление многомилиардными девайсами предполагает случайное похеривание.. И с этим обладателю девайса придётся смириться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2019 10:28:39 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 09:09:37
Я не понял суть. О чем вы спорите? Вам не нравится что наказали или не нравится, что наказали мало? Человек не робот, ошибается всегда. Если ошибся-накажут штрафом. Если умышленно совершил преступление-сядет.
Пысы. Если сразу наказывать по полной схеме-кто пойдет в войска? Людей же учат вначале пользоваться, а потом они набирают опыт. И на этом этапе без ошибок никак не получается. И летчика на посадке шасси убирают, и ракетчики случайно запускают, и таксисты стреляют и т.д.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 22:14:04 |
Цитата: Тибрус от 27.11.2019 10:28:39
Спорил я только о том что состав преступления был. По остальному высказывал свое мнение.
Цитата: Тибрус от 27.11.2019 10:28:39
Мне не нравится двойные стандарты. Если мажор на машине по городу носится то "ату его! сжечь его! куда смотрит полиция!". А если летчик угробит самолет от того что попонтовтся решил то "зачем губить жизнь человеку, прокурорские нелюди и кто ж будет Родину защищать".
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2019 04:07:43 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 22:14:04
Вам и говорят. Если попонтоваться решил, осознавая опасность действий-это преступление. В авиации много людей СИДИТ в тюрьмах до сих пор. Именно за понты в основном. А есть другая сторона медали. Когда приходит молодой лейтенант, его начинают "вывозить"на тяжелом истребителе. По 3-4 вылета в смену. Когда информация идет потоком и ее надо запоминать осознанно, а не заучивая. И его выпускают в самостоятельный полет, за ним смотрит командир, инструктор, комэска, рп все ему конечно помогают, но все оценивают его действия. И он это прекрасно понимает и загривком чует. Он садиться, сруливает с впп и после фразы рп:" поздравляю!" Отвечает :" служу России " и на радостях ослабляет контроль за отработанными движениями рук-убирает шасси. Итог самолет повреждён, повреждена аппаратура и суд вешает на него 7-10 млн. Есть здесь состав преступления? Нет. О том и говорим. Что в таких случаях нужно искать выход. Ибо материальный ущерб естественно причинен, но вешать ущерб на лейтенанта верх глупости. Не будет возмещения, потеряем летчика и офицера, то есть уже вложенные в него ресурсы.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 08:26:10 |
Цитата: Тибрус от 28.11.2019 04:07:43
И о чем мне говорят?
О том что для военнослужащего должны быть отдельные законы, потому что вдруг что? О том что прокурорские волки позорные, а кто такие люди и военной полиции даже писать стыдно? Много о чем говорят.
В армии вообще очень часто "ищется выход".
Про летчика понятный пример, непонятно почему решили что нет состава преступления, если он есть. Вопрос наказания не рассматриваем.
Даже интересно что будет с таким летчиком если он будет без погон, а будет работать в том же Аэрофлоте и "уронит" таким же способом борт с пассажирами.
Чем летчик лучше обычного водителя, который на плохой дороге не справился с управлением и повредил другую машину?
Приведу обратный пример, взятый с этого форума: танкистам перед дембелем за хорошую службу дали заправленный танк и разрешили погонять на полигоне как им хочется (эта часть вроде как реальная история рассказанная на этом форуме). Что было бы, если б в ходе этих покатушек они.. погнули ствол? Да нихрена бы небыло, кроме морального вреда участником событий. Ствол заменили, в рапорте указали что это было при проведении учебы. Все. Виноватые как бы есть, но их нет, всем пох. Подумаешь сломали ствол и нанесли ущерб на незнаю сколько там ствол стоит, но думаю не дешево. Не жалко, он же государственный.
Все разговоры сводятся к "не может возместить, не будет служить". Давайте внесем изменения в закон что бы он распространялся на всех граждан страны.
|
|
ОбырвалГ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 08:34:08 |
Цитата: Sennary от 28.11.2019 08:26:10
таки да - Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ, Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ, в УК РФ целая глава - УК РФ Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ и прочие документы .....
предлагаю модераторам изолировать этого успешного гражданина делающего всем мозг на ровном месте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2019 08:52:35 |
Цитата: Sennary от 28.11.2019 08:26:10
Вы абсолютно не понимаете, о чем вам говорят. На ЛЮБОЙ технике человек ОШИБАЕТСЯ и наносит этим ущерб. Это было и будет. Чем сложнее техника, тем выше вероятность ошибки. Хотите взвалить всю стоимость на военных??? Вэлком в страну отсутствия военных! Пару судебных дел под вашим чутким руководством и каждый в стране будет знать, что если он ошибается, то будет до конца жизни выплачивать 20-30 млн рублей. И зная это, количество ошибок возрастет лавинообразно.
Пысы. Доставило ваше сравнение с автомобилем. Вы наверное слабо улавливаете разницу между управлением автомобилем и тем же танком.
Самолет даже не говорю
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 05:21:29 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 22:14:04
Это не двойные стандарты, это просто Вы не видите разницы между обнаглевшим тупым ебланом жирующим на ворованные папинькой/маминькой деньги и человеком который служит Родине.
Как ни странно но сотня мажоров тупо развешенных на столбах аж ни как не скажется на обороноспособности Страны (скорее даже улучшит), а вот потеря лётчика (по любым причинам) да даже рядового контрактника, реальный минус
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 07:54:49 |
Цитата: anatolik от 28.11.2019 05:21:29
Да да. А вы просто не видите разницы между человеком который сделал себя сам и смог подняться из нищеты и самостоятельно заработать денег и человеком, которого папаша генерал пропихнул на тепленькое местечко...
Ах да, любой человек надевший погоны сразу становиться святым, а все богатые автоматически мрази и подонки, прошу прощения.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 08:50:59 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 22:14:04
Цитата: anatolik от 28.11.2019 05:21:29
Цитата: Sennary от 28.11.2019 07:54:49
Троль. Не умный. Скорее дебил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2019 08:56:33 |
Цитата: Sennary от 28.11.2019 07:54:49
Вы откуда такие повылазили, а???
Я так понимаю вы не служили в войсках и являетесь представителем тех самых " поднявшихся из нищеты, сделавших себя и касающихся на геленвагенах"? Тогда да, вы нас никогда не поймёте. Мы из разных лагерей
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 09:02:39 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 08:37:16
Если был состав преступления, то посадят и чего-то отожмут. Если просто не справился с управлением и гробанул технику, то да, зп и надбавка.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 09:05:53 |
Цитата: mse от 27.11.2019 09:02:39
Состав преступления был. Цитата:
Цитата: Портос от 26.11.2019 21:18:58
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 09:14:19 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 09:05:53
Суд разобрал материалы следствия постановил, что совершено было не по злому умыслу, без отягчающих обстоятельств и по неосторожности. Потому и такой вердикт.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 13:58:27 |
Цитата: Sennary от 27.11.2019 08:37:16
"Чукчи" достали.
Читайте Закон.
Там разделена ответственность.
"1. За ущерб, причиненный по неосторожности при исполнении обязанностей военной службы, военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и граждане, призванные на военные сборы, несут материальную ответственность в размере причиненного ими ущерба, но не более одного оклада месячного денежного содержания и одной месячной надбавки за выслугу лет;" (ц)
"Статья 5. Полная материальная ответственность военнослужащих
Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей;
действиями (бездействием) военнослужащего, содержащими признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации;
в результате хищения, умышленных уничтожения, повреждения, порчи, незаконных расходования или использования имущества либо иных умышленных действий (бездействия) независимо от того, содержат ли они признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации;
умышленными действиями военнослужащих, повлекшими затраты на лечение в медицинских организациях военнослужащих, пострадавших в результате этих действий; (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 № 317-ФЗ)
военнослужащим, добровольно приведшим себя в состояние опьянения. (в ред. Федерального закона от 04.12.2006 № 203-ФЗ)" (ц)
И чтоб не возвращаться, военное имущество застраховано, и суд определяет именно сумму выплаты страховки.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 23:24:15 |
Цитата: Kingle от 26.11.2019 22:34:44
Граждане всё написано чёрным по-русски
"8. Разница между размером причиненного ущерба и определенным приказом командира (начальника) воинской части или решением суда размером удержаний из денежного довольствия военнослужащего относится за счет средств, выделенных из федерального бюджета соответствующему федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в ведении которого находится воинская часть, решением командира (начальника) в пределах предоставленных ему прав.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2014 № 145-ФЗ)" (ц)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 08:55:13 |
Цитата: rusyes от 26.11.2019 19:09:04
Нормальное там решение.
Афтор нашел источник, в котором из новости осталось "было проишествие, был суд, виновных накажут рублём", бе деталей.
.
Цитата: Коломбет от 26.11.2019 21:47:30
Цитата: Коломбет от 26.11.2019 21:28:51
А Вы, батенька, на форуме решили поиграть в истеричных белок?
Из любви к этом делу, или жыдьнаданиполжы?
Или просто работа - "не рефлексируйте, а распространяйте"?
.
Посмотреть - что конкретно же суд решил, не судьба, конечно.
.
"Ранее по итогам уголовного разбирательства был заявлен иск на 46,5 миллиона рублей. Позже ущерб сократили до 40,6 миллиона. Ввиду смягчающих вину обстоятельств, в частности причинения вреда по неосторожности, суд снизил взыскание с Зверева до 15 миллионов рублей, с Чебанова — до 16. Кроме того, военные обязаны выплатить в бюджет Симферополя госпошлину в размере 60 тысяч рублей.
...
Военных признали виновными в нарушении правил обращения с оружием, представляющим повышенную опасность для окружающих. Чебанову назначили наказание в виде ограничения по военной службе на один год и три месяца с удержанием 15 процентов из его денежного довольствия в доход государства, Звереву — год ограничения с выплатой десяти процентов в пользу государства." (с)