-----

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Отклонений нет, просто - *****.

• +0.22 / 8

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Лучше персонажа фильма "ДМБ" тут не скажешь:
"Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."
Вы не заметили, что за последние годы ландшафты (экономические, политические, военные и т.д.) вокруг Украины сильно изменились нашими стараниями? Вроде бы вопросы по Украине на повестке дня те же самые, а вот ландшафты... И откуда на фоне открывающихся видов у Вас возникла такая неочевидная мысль про "выход Путина из конфликта с максимальным сохранением лица"? У нас с Путиным всё гораздо шоколаднее, чем в 2014 году, не находите? И не нам надо заботиться о сохранении лица, а вам о сохранении хоть чего-то из "непосильно нажитого". Не о том думаете.
P.S. И вообще, пора перестать уже сегодняшнюю "Украину" так называть. То, что мы знали под этим названием, исчезло в 2014 году, распавшись на четыре части: Республика Крым, ЛНР, ДНР и то, что от бывшей Украины осталось, огрызок. Но это неправильно так называть, чтобы не вносить сумятицу в анализ. Логичнее было бы назвать, например, Восточной Францией. Сейчас это модно, Северная Македония, как пример...

• +3.31 / 74

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Прекратить безумие- это пристрелить чертового маньяка под название Свинарния

• +2.13 / 40

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, 
......... Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента........

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

— Зеленский либо плохо понимает суть Минских соглашений, либо пытается увильнуть от них.

Минские соглашения — это не условия для проведения выборов, а условия для восстановления контроля Украины за границей.

Закон об особом статусе согласованный с Донбассом, максимально широкая амнистия, выборы и т.д. — условия для начала процесса передачи Украине контроля за границей. Никак не наоборот.

Другие варианты даже не рассматриваются.

Вопрос не должен ставиться в плоскости выгодно-невыгодно что-то Украине. Вопрос элементарного выполнения Киевом обязательств.

Если украинское законодательство не позволяет выполнить какие-то пункты минских соглашений — следует менять украинское законодательство. Оно и так уже неоднократно менялось. Не девственное. Зеленскому нужно решить, для него плохие законы важнее Украины или Украина важнее плохих законов.

Украина проявила себя как ненадежный партнер. Поэтому в отношении ее должна действовать презумпция виновности — любые попытки пересмотра последовательности Минских соглашений — уловки для их невыполнения.

Алексей Чеснаков..........помощник Суркова, так что можете заценить мысли западных кругов с Зеленским и Наши.

• +2.67 / 50

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Основная проблема украинских власть предержащих - в катастрофическе неверной оценки реальности
"Внимание - вопрос"(с)
Какие критичные причины (именно критичные) в 2020 требуют "выхода из конфликта"?
Т.е. в принципе, такая позиция имела какие-то обоснования в 2014, но сейчас-то 6 лет прошло. Средства в создание предприятий, замещающих украинских поставщиков уже вложены, в альтернативные транзитные маршруты (не только трубы, но и порты) - вложены, непопулярные меры по обеспечению жизнеспособности отечественной экономики в условиях санкций - приняты, в Сирии значительная часть ресурсов освободилась. Зачем Путину "сдавать назад", для него "выход из конфликта" даст меньше бонусов, чем для "другой стороны"?

• +3.74 / 77

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 15:24:49Основная проблема украинских власть предержащих - в катастрофическе неверной оценки реальности
"Внимание - вопрос"(с)
Какие критичные причины (именно критичные) в 2020 требуют "выхода из конфликта"?
Т.е. в принципе, такая позиция имела какие-то обоснования в 2014, но сейчас-то 6 лет прошло. Средства в создание предприятий, замещающих украинских поставщиков уже вложены, в альтернативные транзитные маршруты (не только трубы, но и порты) - вложены, непопулярные меры по обеспечению жизнеспособности отечественной экономики в условиях санкций - приняты, в Сирии значительная часть ресурсов освободилась. Зачем Путину "сдавать назад", для него "выход из конфликта" даст меньше бонусов, чем для "другой стороны"?

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 15:24:49

 

Что характерно - они там все уверены, что ВВП спит и видит, кагбэ ему так выйти и чтобы лицо не потерять.
Типа, по дурости влез, а сейчас мечется.
Вот эта постоянная дурная интерпретация их колесо генотьбы и вертит.
Рагуль думкой не богатеет.
Ведь всем известно же, что ветер дует потому что деревья качаются.

• +2.64 / 56

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 15:24:49Основная проблема украинских власть предержащих - в катастрофическе неверной оценки реальности
"Внимание - вопрос"(с)
Какие критичные причины (именно критичные) в 2020 требуют "выхода из конфликта"?
Т.е. в принципе, такая позиция имела какие-то обоснования в 2014, но сейчас-то 6 лет прошло. Средства в создание предприятий, замещающих украинских поставщиков уже вложены, в альтернативные транзитные маршруты (не только трубы, но и порты) - вложены, непопулярные меры по обеспечению жизнеспособности отечественной экономики в условиях санкций - приняты, в Сирии значительная часть ресурсов освободилась. Зачем Путину "сдавать назад", для него "выход из конфликта" даст меньше бонусов, чем для "другой стороны"?

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 15:24:49

 

Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

• -2.64 / 44

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

А что вы подразумеваете под выделенным??под, - Бессмысленное:

• +0.91 / 13

Цитата: rusyes от 02.12.2019 16:43:16А что вы подразумеваете под выделенным??под, - Бессмысленное:

Цитата: rusyes от 02.12.2019 16:43:16

 

В нашем понимании, Россия, которая осуществляет так называемый эффективный контроль над этими территориями, должна определится что она хочет получить в будущем. Выше пишут, чтобы Украина признала их независимость, как ДНР и ЛНР, но пока этого не сделала сама Россия.
Я же считаю, что если Россия присоединит к себе, либо признает эти образования, то нужно просто поставить границу и все у нас просто вздохнут с облегщением и разойдемся. Мы направо, вы налево, разошлись и живем дальше. Проблем, как бы и без Донбасса хватает.
Но есть подозрение, что именно этого России не нужно, потому что в таком случае она теряет  политическое влияние в Украине. По крайней мере сводит к минимуму

• -0.78 / 38

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 17:14:33В нашем понимании, Россия, которая осуществляет так называемый эффективный контроль над этими территориями, должна определится что она хочет получить в будущем. Выше пишут, чтобы Украина признала их независимость, как ДНР и ЛНР, но пока этого не сделала сама Россия.
Я же считаю, что если Россия присоединит к себе, либо признает эти образования, то нужно просто поставить границу и все у нас просто вздохнут с облегщением и разойдемся. Мы направо, вы налево, разошлись и живем дальше. Проблем, как бы и без Донбасса хватает.
Но есть подозрение, что именно этого России не нужно, потому что в таком случае она теряет  политическое влияние в Украине. По крайней мере сводит к минимуму

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 17:14:33

 

В курсе,что границы по границам областей проходят?Главная проблема,это вы сами!

• +2.15 / 24

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 17:14:33В нашем понимании, Россия, которая осуществляет так называемый эффективный контроль над этими территориями, должна определится что она хочет получить в будущем. Выше пишут, чтобы Украина признала их независимость, как ДНР и ЛНР, но пока этого не сделала сама Россия.
Я же считаю, что если Россия присоединит к себе, либо признает эти образования, то нужно просто поставить границу и все у нас просто вздохнут с облегщением и разойдемся. Мы направо, вы налево, разошлись и живем дальше. Проблем, как бы и без Донбасса хватает.
Но есть подозрение, что именно этого России не нужно, потому что в таком случае она теряет  политическое влияние в Украине. По крайней мере сводит к минимуму

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 17:14:33

 

Если это так то это не бессмысленное содержание, - это рычаг.  Если предположим это не Рычаг, а геополитический казус...признать не можем немедля. То и в таком случае, это не бессмысленное а как раз осмысленное содержание. Просто в отличии от простого признал/включил, это своего рода дорожная карта воссоединения с Донбассом. За 6 лет полностью трансформировалась местная власть. Документооборот и законодательства республик приведены к стандартам РФ. 500000 Дончан за менее чем год, получили гражданство РФ. 1 и 2 АК готовы в любой момент без особых проблем трансформироваться в 2-е номерные дивизии 8 ОА ЮВО. Ну и Донбасс получил такую прививку от майданов которой нет ни у кого в России.

• +0.95 / 17

Цитата: rusyes от 02.12.2019 17:26:57Если это так то это не бессмысленное содержание, - это рычаг.  Если предположим это не Рычаг, а геополитический казус...признать не можем немедля. То и в таком случае, это не бессмысленное а как раз осмысленное содержание. Просто в отличии от простого признал/включил, это своего рода дорожная карта воссоединения с Донбассом. За 6 лет полностью трансформировалась местная власть. Документооборот и законодательства республик приведены к стандартам РФ. 500000 Дончан за менее чем год, получили гражданство РФ. 1 и 2 АК готовы в любой момент без особых проблем трансформироваться в 2-е номерные дивизии 8 ОА ЮВО. Ну и Донбасс получил такую прививку от майданов которой нет ни у кого в России.

Цитата: rusyes от 02.12.2019 17:26:57

 

Вариант заморозки, который абсолютно устраивает все украинские элиты и общество.
Республики де-факто будут существовать, никто их не признает, в том числе Россия, а у нас эти территории будут называться временно оккупированными. Отказ от выплат пенсий жителям ОРДЛО, снятия с себя ответственности за все что там происходит.
Я тоже считаю этот вариант наиболее реалистичным, но общался  с одним из представителей Зе, то их видение, что  по достижению договоренностей президент весной выходит с инициативой конституционных изменений для ВСЕХ регионов Украины, повторяющие Минские соглашения. Ничего нет плохого в избираемости судей на местах, назначении прокуроров облсоветами и в муниципальной милиции, которая будет подчинятся мерам городов. Это гибридный  вариант скрещивания унитарной Польши и Франции с префектурами в воеводствах и маршалеками в муниципалитетах, с разными нюансами. И если россиян такой вариант не устроит, то, по его словам, мы, Украина, с чистой совестью умываем руки. Сделали, мол, все что могли.
Следует понимать, что на выборы под корпусами тоже никто не пойдет, как бы Макрон не хотел замириться. На такое даже он не пойдет.
Поэтому скорей всего заморозка

• -1.51 / 32

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 19:32:00Следует понимать, что на выборы под корпусами тоже никто не пойдет, как бы Макрон не хотел замириться. На такое даже он не пойдет.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 19:32:00

 

Какая короткая память!
Забыл уже выборы под присмотром нациков! А как неугодные сми демократично кошмарили, зеленкой обливали неугодных кандидатов, избивали, убивали. Изначально госпереворот незаконен мягко говоря.
 вы предлагаете выборы не по украинским законам, а по галицким. Что бы отморозки типа как в куеве вчера мальчонку подстрелили приехали в Донецк. И вообще, рекомендую подумать о переселении или переобувании.

• +2.04 / 38

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 17:14:33В нашем понимании, Россия, которая осуществляет так называемый эффективный контроль над этими территориями, должна определится что она хочет получить в будущем. Выше пишут, чтобы Украина признала их независимость, как ДНР и ЛНР, но пока этого не сделала сама Россия.
Я же считаю, что если Россия присоединит к себе, либо признает эти образования, то нужно просто поставить границу и все у нас просто вздохнут с облегщением и разойдемся. Мы направо, вы налево, разошлись и живем дальше. Проблем, как бы и без Донбасса хватает.
Но есть подозрение, что именно этого России не нужно, потому что в таком случае она теряет  политическое влияние в Украине. По крайней мере сводит к минимуму

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 17:14:33

 

Россия хочет, что бы Украина слизала все то дерьмо, которое наложила. Сама! Вылижете, никуда не денетесь! И чем дольше, тем куча больше (дерьма). А глотать вам!
"Сiль, Матумба, Гроши" (с) Жизненное кредо Руины.

• +1.36 / 31

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

 
В любом случае, санкции Запада нам очень выгодны, а Лавров сказал, что мы первые их не снимем,
отчего те, закусив от досады, нижнюю губу, очень обиделись, они рассчитывали на другое,
причём чем дальше это будет продолжаться, тем хуже для них, и лучше для нас...
...И по идее, точку не-возврата, мы  прошли, уже давно, с момента введения санкций против нас...они тут же,
моментально проиграли, в это же мгновение,..
теперь мы просто издеваемся над ними...это очевидно...
Что касается Украины, чем больше, мы, Россия, занимаемся собой, и не вмешиваемся в ваши дела, тем лучше для Вас...это надо просто осмыслить...

• +2.70 / 34

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

А в Деда Мороза они тоже верят?
По-моему, верить в Деда Мороза в данном случае перспективнее - а вдруг и правда....

• +1.04 / 13

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет)

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

Опять таки, в такой постановке вопрос Крыма был актуален в 2014
Сейчас же в Крыму создана энергетическая инфраструктура, сделаны значительные вложения в транспортную инфраструктуру, построен Крымский мост, строится Р260, идет модернизация А289 и А290, модернизаци железных дорог на Тамани и в Крыму. С/х Крыма переориентируется с культур, ранее завязанных на воду из Крымского канала. Механизмы интеграции Крыма в российскую экономику в условиях санкций тоже отработаны.
Т.е. официальное признание со стороны Украины Крыма российским еще может быть аргументом в переговорах (да и то - 50/50), но "непедалирование" - это аргумент уже протухший.

Цитатато же самое по вопросу НАТО

Это вообще не аргумент

ЦитатаНынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы,

Как минимум идет постепенная интеграция территорий в экономическое пространство России, причем по наиболее "мягкому" для РФ сценарию.
Плюс неслабая заноза в задницу еврорейха при том, что затраты на ЛДНР не являются для экономики РФ критическими

Цитата
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Ну, хорошие помощники, значит.

• +3.34 / 65

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

Из дневника первоклассника: "Спросил вчера предков, как рождаются дети. Мама верит в аиста, папа в капусту. Да... им суждено умереть, не познавши обыкновенного секса."  

• +3.61 / 63

Цитата: Dobryаk от 02.12.2019 17:12:22Из дневника первоклассника: "Спросил вчера предков, как рождаются дети. Мама верит в аиста, папа в капусту. Да... им суждено умереть, не познавши обыкновенного секса."

Цитата: Dobryаk от 02.12.2019 17:12:22

 

В пятницу старшая дочка привозит на выходные  внука и внучку и просит их искупать... Вечером жена говорит, что следует  их купать отдельно, т.к. внучке уже 4 года, а внук уже в школу ходит... Однако, они любят купаться и играть в ванне вместе... Мы с женой обсуждаем  на кухне  эту тему, дескать вдруг кто из них заинтересуется особенностями противоположного пола... И вдруг, из прихожей, писклявый голос внучки: "Да мы все уже давно видели и все знаем..."

• +2.49 / 52

Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 17:49:40В пятницу старшая дочка привозит на выходные  внука и внучку и просит их искупать... Вечером жена говорит, что следует  их купать отдельно, т.к. внучке уже 4 года, а внук уже в школу ходит... Однако, они любят купаться и играть в ванне вместе... Мы с женой обсуждаем  на кухне  эту тему, дескать вдруг кто из них заинтересуется особенностями противоположного пола... И вдруг, из прихожей писклявый голос внучки: "Да мы все уже давно видели и все знаем..."

Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 17:49:40

 

Уже четырехлетки понятливее украинских политиков .... что и требовалось доказать....

• +2.66 / 46

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

Ну а как им обосновать то, что произойдет 9-го. Макрон откровенно говорит. Будем разговаривать за перезапуск отношений с Россией. 
Это значит, что либо признавать "санкционая политика, где Европа солидаризируется с Украиной, провалена", либо "заявлять, что дали Путину послабление". Это типичная зрадоперемога, где из поражения идет попытка сделать победу. Поскольку пперезагрузку не отменить, прижется делать вид, что это из-за доброты и щедрости.
Так что есть мнение, что все советники и помощники понимают, но сказать что происходит не могут (мначе к стенке и очередной майдан). 
По пунктам. 

ЦитатаУ Зеленского серьезно считают, что это возможно.

Ну так эт просто разные взгляды на одно и то же. Фактически сейчас они бкгают по кругу и кричат, мы не провалились, ы не провалились. В конце концов выборы в Донбассе это один из пунктов Минских соглашений. Особый статус Донбасса тоже один из пунктов. Ничего принципиально нового.

ЦитатаВо-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет).

После завершения Россией восстановления энергетической, ресурсной (вода), транспортной (включая железную дорогу) инфраструктуру следующий год будет в Крыму годом большой стройки в городах. Новые рекреационные мощности, здания, сооруения, внутригородские коммуникации. И даже абсолютно "упоротым" стаанет порнятно, что с такого не уходят. 
Россия уже сделала Крым непотопляемым авианосцем (за счет систем вооружения) и самодостаточным регионом с ресурсной точки зрения. 
Каких-либо возможностей в корроткой перспективе нет. В длинной, правда, тоже, но там можно хотя бы обосновать смысл игры.

Цитатато же самое по вопросу НАТО

Ну НАТО переживает смерть мозга и втюхивание ф-35 в одном флаконе. Их военного альянса превратилась в говорильню и большую барахолку по сбыту американского неликвида (видимо, уже принудительного). В такой ситуации никто пропихивать Укарину и Грузию в НАТО не будет, дай Бог им с собой то разобраться и понять кто, что хоччет. 

Цитата, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.

Он пока что не критичен. В кнце концов всегда есть рецепт. Посади Порошенко и Коломойского, получи + 50 % к карме. Средство 100 % эффективности. 

ЦитатаНынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы,

Россия имеет тренды развития серьезно выходящие за рамки и Донбасса и Украины. Нынешнее положение, скорее является для кремля никаким, нежели чем плохим. Плохи оно бы было тогда, когда ВСУ полезли бы брать Донецк и Луганск и пришлось применять силы и средства. Сейчас же республики обладают более цельной стратегией развития, чем Украина. Зачем куда то спешить? Можно понабдлюдать, как зеленский крутится на сковородке, между пропорошенковскими, пробелецкими, проколомойскими и прочими силами. 

Цитатакроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий,

Ну судя по темпам выдачи паспортов 170 тысяч + Вы несколько не правы. Смысл содержать есть. Там наши граждане. 

Цитатаплюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти

Трансфер в 2024 (т.е. еще через 4 года), тем более, что судя по всему общие шаблоны трансфера уже найдены.

Цитатав пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира.

Да, это важный момент. Только причем тут Украина? И опять же причем тут поддержка населения Донбасса?

• +3.84 / 58

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42

 

Вот в этом между нами, русскими, и вами бендеровцами и состоит самая большая разница. Для вас это территория, причём у фашистов было то же самое, для нас это люди. 

• +2.50 / 53

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо.........

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Вы невнимательно читаете европейскую и мировую прессу.  -"максимально сохранив лицо Меркель....."
Все в мире уже поняли, что немцы одни из соавторов переворота. Уже есть показания Януковича, что он пытался дозвониться до Меркель, но та бросала трубку. Поэтому сегодня задача основная в том, чтобы Меркель нарисовать новое лицо. Нужен хороший макияж, А для этого нужно заставить Зе выполнить минские соглашения, которые были написаны Путиным еще пять лет назад, уточнены им же четыре года назад в том же Минске.
Возможно Меркель скажет, что в капитуляции Запада и незаконного режима в Киеве (а минск, это капитуляция), виноват Порошенко, который организовал парад военной техники в Киеве и оставил своих трусливых боевиков без техники, артиллерийских установок.

• +0.99 / 22

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Жители ЛДНР уже выбрали себе власть и единственный выход для Украины эту власть признать. И начать с ней диалог.

• +1.40 / 28

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Не забудем!  Не простим!

• +0.28 / 5

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке
......
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Через неделю уже будет известен результат.
Но даже если предположить вашу версию возможного развития событий, то...
1. Не очень понятно, зачем вам жители Донбасса? 
2. Зачем вам результаты их политического выбора?
Что вы с этим сможете сделать? 

• +1.25 / 29

Цитата: Сергей_СПб от 02.12.2019 15:38:46Через неделю уже будет известен результат.
Но даже если предположить вашу версию возможного развития событий, то...
1. Не очень понятно, зачем вам жители Донбасса? 
2. Зачем вам результаты их политического выбора?
Что вы с этим сможете сдалать?

Цитата: Сергей_СПб от 02.12.2019 15:38:46

 

Да, это правильные вопросы
1.Особо незачем, тут согласен. Возвращение Донбасса выгодно в Украине только ограниченному кругу политиков пророссийского толка и людям, заинтересованным в возвращении утерянной там собственности. Таких не так уж и много. ОПЗЖ, Ахметов и тд, -- эти люди не являются настолько влиятельными, чтобы Зеленский шел на любые уступки. Тут считается, что усиление этих сил также выгодно России, потому что нынешний электоральный расклад не дает возможности доминировать пророссийской повестке.
2.Мое мнение, что на данный момент на выборах там пройдут ОПЗЖ, Зеленский, ахметовский оппоблок, а также нынешняя пушилинская структура. Возможны эксзотические корректировки типа Шария, или новые политические проекты под эти выборы,  Но основная картина приблизительно такова. Там начнется реальная политическая жизнь, но это уже будет опять же, внутриукраинский дискурс, как часть общего.
Ну и Зеленский прилепит себе на грудь медаль окончателя войны, но то такое

• -1.09 / 28

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00Да, это правильные вопросы
1.Особо незачем, тут согласен. Возвращение Донбасса выгодно в Украине только ограниченному кругу политиков пророссийского толка и людям, заинтересованным в возвращении утерянной там собственности. Таких не так уж и много. ОПЗЖ, Ахметов и тд, -- эти люди не являются настолько влиятельными, чтобы Зеленский шел на любые уступки. Тут считается, что усиление этих сил также выгодно России, потому что нынешний электоральный расклад не дает возможности доминировать пророссийской повестке.
2.Мое мнение, что на данный момент на выборах там пройдут ОПЗЖ, Зеленский, ахметовский оппоблок, а также нынешняя пушилинская структура. Возможны эксзотические корректировки типа Шария, или новые политические проекты под эти выборы,  Но основная картина приблизительно такова. Там начнется реальная политическая жизнь, но это уже будет опять же, внутриукраинский дискурс, как часть общего.
Ну и Зеленский прилепит себе на грудь медаль окончателя войны, но то такое

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00

 

Как же вы далеки от народа и реальности.

• +0.13 / 5

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:001.Особо незачем, тут согласен. Возвращение Донбасса выгодно в Украине только ограниченному кругу политиков пророссийского толка и людям, заинтересованным в возвращении утерянной там собственности. Таких не так уж и много. ОПЗЖ, Ахметов и тд, -- эти люди не являются настолько влиятельными, чтобы Зеленский шел на любые уступки. Тут считается, что усиление этих сил также выгодно России, потому что нынешний электоральный расклад не дает возможности доминировать пророссийской повестке.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00

 

Дык в чем дело тогда?
Признать независимость ЛДНР, подписать договора о гарантиях собственности и все. Война кончилась

• +1.55 / 45

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 16:10:07Дык в чем дело тогда?
Признать независимость ЛДНР, подписать договора о гарантиях собственности и все. Война кончилась

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 16:10:07

 

Так это ж надо тогда отдать Мариуполь, Славянск, Краматорск, Северодонецк и т.п... Иначе мирный договор заключить не получится.. :)

• +1.35 / 16

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 16:10:07Дык в чем дело тогда?
Признать независимость ЛДНР, подписать договора о гарантиях собственности и все. Война кончилась

Цитата: rat1111 от 02.12.2019 16:10:07

 

В границах Донецкой и Луганской областей.

• +1.21 / 15

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00Да, это правильные вопросы
1.Особо незачем, тут согласен. Возвращение Донбасса выгодно в Украине только ограниченному кругу политиков пророссийского толка и людям, заинтересованным в возвращении утерянной там собственности. Таких не так уж и много. ОПЗЖ, Ахметов и тд, -- эти люди не являются настолько влиятельными, чтобы Зеленский шел на любые уступки. Тут считается, что усиление этих сил также выгодно России, потому что нынешний электоральный расклад не дает возможности доминировать пророссийской повестке.

2.Мое мнение, что на данный момент на выборах там пройдут ОПЗЖ, Зеленский, ахметовский оппоблок, а также нынешняя пушилинская структура. Возможны эксзотические корректировки типа Шария, или новые политические проекты под эти выборы,  Но основная картина приблизительно такова. Там начнется реальная политическая жизнь, но это уже будет опять же, внутриукраинский дискурс, как часть общего.
Ну и Зеленский прилепит себе на грудь медаль окончателя войны, но то такое

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00

 

 Странно, то есть вы понимаете, что жители Донбасса вам и не нужны, но при этом пытаетесь прикинуть как они на внутриукраинские вопросы будут реагировать. 
 Хотя в целом вся их реакция уже давно известна. 
 

• +0.66 / 12

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00Да, это правильные вопросы
1.Особо незачем, тут согласен. Возвращение Донбасса выгодно в Украине только ограниченному кругу политиков пророссийского толка и людям, заинтересованным в возвращении утерянной там собственности. Таких не так уж и много. ОПЗЖ, Ахметов и тд, -- эти люди не являются настолько влиятельными, чтобы Зеленский шел на любые уступки. Тут считается, что усиление этих сил также выгодно России, потому что нынешний электоральный расклад не дает возможности доминировать пророссийской повестке.
2.Мое мнение, что на данный момент на выборах там пройдут ОПЗЖ, Зеленский, ахметовский оппоблок, а также нынешняя пушилинская структура. Возможны эксзотические корректировки типа Шария, или новые политические проекты под эти выборы,  Но основная картина приблизительно такова. Там начнется реальная политическая жизнь, но это уже будет опять же, внутриукраинский дискурс, как часть общего.
Ну и Зеленский прилепит себе на грудь медаль окончателя войны, но то такое

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:02:00

 

Вас таращит от принятого сегодня закона о языке в ДНР? 

• +3.05 / 31

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Вона как... Так то Зеля капитуляцию у Путина принимать едет... Сдаётся Россия? Эхе-хе, пошёл репарацию готовить, платить и каяться.
P. S. Вы хоть скажите, билет-то на поезд в Крым идти сдавать? А то 10-го вернут украине его, денюшка за билет пропадёт... А так все деньги за билеты, если верну его, вам на репарацию пойдёт 

• +2.82 / 57

Цитата: Nazgul от 02.12.2019 16:53:23Вона как... Так то Зеля капитуляцию у Путина принимать едет... Сдаётся Россия? Эхе-хе, пошёл репарацию готовить, платить и каяться.
P. S. Вы хоть скажите, билет-то на поезд в Крым идти сдавать? А то 10-го вернут украине его, денюшка за билет пропадёт... А так все деньги за билеты, если верну его, вам на репарацию пойдёт 

Цитата: Nazgul от 02.12.2019 16:53:23

 

Билет однозначно сдавать и на все деньги закупаться ежатиной и талонами на интернет, а то десятого числа они резко подорожают, Иоганн Вайс клевещет что аж в 4,04 раза 

• +0.84 / 17

Цитата: Nazgul от 02.12.2019 16:53:23Вона как... Так то Зеля капитуляцию у Путина принимать едет... Сдаётся Россия? Эхе-хе, пошёл репарацию готовить, платить и каяться.
P. S. Вы хоть скажите, билет-то на поезд в Крым идти сдавать? А то 10-го вернут украине его, денюшка за билет пропадёт... А так все деньги за билеты, если верну его, вам на репарацию пойдёт 

Цитата: Nazgul от 02.12.2019 16:53:23

 

Что бы хохол не попытался на..пать Вселенную? Быть такого не может! Я так понимаю, что в окраинском отделении ада хохлам будут непрерывно демонстрировать их исторические перемоги, чтоб наслаждались...

• +0.69 / 15

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28....
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо......
...
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Такой вариант не рассматриваете? Участники совещания поручили России, как одному из гарантов, применять силу против нарушителей перемирия. 

• +0.38 / 11

Цитата: В. Вилежаня от 02.12.2019 17:14:21Такой вариант не рассматриваете? Участники совещания поручили России, как одному из гарантов, применять силу против нарушителей перемирия.

Цитата: В. Вилежаня от 02.12.2019 17:14:21

 

Тем временем, в Европарламенте "режиссёру" (взрывов в Крыму) Олегу Сенцову аплодировали стоя и вручили орден Андрея Сахарова: https://youtu.be/tWwWthT193g
Действо поражает своей нешуточной опереточностью, но Сенцов отличился (см 6.00) : уверял скучающих депутатов, что украинцы-де защищают в окопах Европу.  По-моему, с 1941г. совершенно не меняются методики управления некоторыми несознательными украинцами: их надо обольстить "европейскими ценностями", обязательно пообещать освобождение из лап кровожадного "русского медведя", сообщить, что скоро придёт Гитлер-освободитель" и тогда - о, чудо, все поверят в свою святую миссию и начнут стелиться перед истинным, а не мнимым врагом. 
Мотивация проста : "нас выбрали", "нас встречали", "нам доверили трибуну в самой Европе!"...
Несчастные, обманутые люди ! Искренне жаль их, ведь недаром говорят, что если Бог наказывает человека, то отнимает разум.
И пусть простят меня те Украинцы, кто проливал кровь в жестоких сражениях за само существование СССР, кто трудился на восстановлении УССР и других республик после ВОВ, кто строил, учил, лечил и вдохновлял.
Невозможно спокойно смотреть на этих зомби, тех, кто обещает "бороться до конца с агрессором", защищая сытых европейцев.
Ума не приложу, кто же открыл для укров бездну падения морали такой неимоверной глубины ??

• +1.48 / 26

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Так считается в центре информационных операций СБУ в Броварах? Я вас поздравляю, но этого недостаточно для того, чтобы этот бред (выбор между нацистами зелеными и нацистами оранжевыми в Донбассе) стал реальностью.

• +0.86 / 15

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!

Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28

 

Раз уж решили вернуться с новым лицом, так хотя бы заодно  шаровары сменили. Слишком много расчетов на великодушие и понимание с нашей  стороны, не обеспеченных ничем.

ЦитатаЕсть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра

-  Есть мнение? Погнали по порядку...чье это мнение? 
- Что за окружение Зеленского? Кто это? Объясните нам, на этой стороне, что это за люди с таким мнением? Кто они? Чем так прославились, что мы должны внимать таким мутным формулировкам? Заодно - про западные круги. На нашей стороне нужна конкретика, ибо здравых людей в украинском политикуме нет. Вы уподобляетесь "экспердам" по типу Ковтуна и Янины.
- что не так с лицом Путина, и почему это ему надо дать выйти куда то...что за маразм? Что и где у нас подгорает, и почему нам срочно надо куда то выходить? 
- кто считает, что надо продавить выборы по украински? Озвучьте, пожалуйста, ну очень любопытно...И почему дончане и луганчане должны выбирать кого то "из существующего украинского спектра" Это хто такие? 
Вам придется ответить на эти вопросы, если вы решили найти понимание, а не заниматься дешевой пропагандой.
Во время одной из встреч в Минске репортеры сделали любопытную фотографию через полуоткрытую дверь - там Путин что то выговаривал Порошенко, и чувствовал себя последний очень неуютно. Вся возня и телодвижения Зеленского за последние пару месяцев направлена на одно - устроить встречу по нормандски по делам Донбасса, но любыми путями "порешать" о сохранении транзита, лицом к лицу  И с чем он туда приедет, на "бой" с политическим тяжеловесом? Что за душой? Размажет чахлого первоклассника Владимир Владимирович, и поедет он, поддерживаемый Меркель с Макроном, восвояси, ни с чем.

• +5.24 / 94