Украина и украинско-российские отношения
204,765,087
348,217
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 07:55:57 |
Пушилин подтвердил: державна мова будет упразднена в ДНР
новая дискуссия Новость 2.000Глава ДНР Денис Пушили вновь подтвердил планы утвердить русский язык как единственный государственный в республике, отказавшись от предоставления такого же статуса украинскому языку, который, как показала практика, практически не находит применения.
Об этом он сказал на торжественном собрании в Донецке, посвященном итогам проведения Года русского языка.
«Считаю абсолютно логичным подвести итоги Года русского языка предложением внести изменение в Конституцию Донецкой Народной Республики, согласно которому единственным государственным языком нашей страны будет установлен русский язык»,- сказал Пушилин.
«Донбасс всегда был русским и восстал, когда нам попытались навязать чуждую идеологию и культуру. Мы встали на защиту родного языка. У нас это получилось, причем дорогой ценой», – также напомнил руководитель республики.
ОТВЕТЫ (47)
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 08:50:38 |
Цитата: Rom4eg от 09.12.2019 07:55:57
Еще бы он находил применение))
Вообще, когда человека пытаются с русского перевести на мову, это выглядит, как будто вместо хорошего компа тебе дают счетные палочки. Не, по началу забавно, можно конструкции разные собирать, но.. верните комп, а? А тебе в ответ: "ты ничего не понимаешь, они сделаны из древесины калины (или какое там сакральное дерево в малоросском фольклоре)"
А в свете событий последних лет эти заигрывания с мовой у нас вообще выглядели несколько шизофренично.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 08:53:43 |
Цитата: Амальгама от 09.12.2019 08:50:38
Я это иначе вижу. Украинцы это один народ. И им нужно постоянно чего-то показывать и доказывать. Не зависимо от того Донецк это или Киев. И дела заменять тупым и дешевым пиаром ни о чем. В Донецке никакого засилия мовы нет, не было и не будет. Также, как и в Крыму нет, где она даже державна до сих пор. И отмена мовы в ДНР это просто тупой пиар Пушилина и не более. Видать, с делами туго, значит нужно на мове пиариться.
|
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 08:57:56 |
она оставалась в курсе школьной программы вообще-то, и мова и укр.литература в качестве обязательных предметов для изучения. теперь уберут\переведут в факультативы, а освободившиеся часы уйдут для других дисциплин
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 09:02:19 |
Цитата: Амальгама от 09.12.2019 08:57:56
Ну да. А если английский в программе школьной, то державна мова должна быть английская. Иначе ни-ни, нельзя.
.
В общем, насущной необходимости отмены нет. Мова в Донецке и так никому нафиг не нужна. Ну, а кому нужна, то употреблять ее никто не запрещает, но таких практически нет, да и раньше не было. Следовательно запрет не решает никаких задач, кроме пиара.
.
Укры показывают, что они не русские запрещая русский, а вы таким образом просто показываете, что не укры. Ключевое тут - показываете. Т.е. главное это именно показать. А это как раз и есть общеукраинское - показывание вместо реальных дел. ЭТо как раз маркер украинства. Который не скрыть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 09:57:13 |
Опять Донбасс не так сделал?))) Где слово - ЗАПРЕТ?
Мы не запрещаем - мы не навязываем. А мову - НАВЯЗЫВАЛИ.
То есть убирая ненужный предмет и заменяя его нужным - русской литературой,например, мы украинствуем ... Ахуедь.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 10:02:05 |
С нашей позиции.
Ну вспомните наконец, на каком этапе государственного строительства мы, а на каком они. И почему для Донецка единственный государственный так же естественнен сегодня, как для Крыма несколько.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 10:07:24 |
Цитата: Senya от 09.12.2019 10:02:05
Это их дело. Они живут в Донецке, а не я. Я сказал, что думаю. Не дай бог вступать в бой по этому поводу не буду. Мне оно зачем?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 10:20:43 |
Есть небольшая необходимость. Защита от провокаторов, которые могут нарушать работу государственных учреждений, требуя документы и общение на государственном (украинском) языке. Это, конечно, не остановит работу учреждений, но будет вносить нервозность. А теперь любой каприз за личные деньги.
|
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 11:04:30 |
как Вы ловко решили прикрутить обратное тождество, так это, обратное утверждение не всегда верно. Если б английский был гос.языком, то - ага -его было бы необходимо включать в обязательную базовую образовательную программу (уж во всяком случае было б формальное основание поднимать этот вопрос), а так учат иностранный язык, который не обязательно должен быть английским.
не нужна, но если она имеет статус госязыка, то отдельные упорытыши вполне могут обращаться в госучереждения на мове, с требованием ответа на ней же и т.п., и вполне в своем праве будут, госязык же.
Вы правда не видите разницы между "запрещаем" и "лишаем статуса 2го государственного"? а так, да, кругом одни маркеры украинства, которые скрыть могут не только лишь все
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 11:18:34 |
Цитата: Амальгама от 09.12.2019 11:04:30
я вообще за то чтобы термин украинец и украинство приравнять к ИГИЛ.украинец =нацист =огонь,беспощадный огонь.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 14:46:04 |
сейчас нет.
желающих вые@уться и затребовать к себе обращения на госязыке (а формально будет прав) сейчас точно нет.
чревато.
ну а когда успокоится, народ подобреет, найдутся охотники пораздвигать окна овертона.
так что правильно сейчас устраняют будущий гемор...
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 16:23:07 |
Насколько я понимаю, по ту сторону Донца укроязычных (настоящих, а не помовленных) в сельской местности хватает. Так что гос - не гос, а какой-то региональный статус оставить было бы разумным.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 16:44:54 |
Цитата: 012345 от 09.12.2019 16:23:07
Да, мува должна вымереть естественным путем и восприниматься как вышиванка - атрибутом села.
Запрещать ее вредно и не нужно, Все должны иметь возможность пользоваться своим родным языком.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 17:24:14 |
Цитата: Радонеж от 09.12.2019 16:44:54
Так она именно таковой и воспринималась на большей части Украины.
ЕМНИП, в 2004 году я прожил в Киеве неделю, в спальном районе (станция метро Нивки, ежли правильно запомнил), так там ко мне всего один раз обратились на мове - родители к сыну приехали с села, искали улицу, а еще девочка на вокзале, я ей ответил по-аглицки, она быстро перешла на русский - и мы друг друга поняли без проблем)
Кстати, в приграничных с Украиной областях России любил на рынке общаться на мове, народ понимал без проблем.
Сейчас бабушек на подобных рынках становится все меньше и меньше, а молодежь уже на мове не разговаривает
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 17:31:44 |
Хе-хе... Ко мне официантка в Киеве обратилась на мове, хотя слышала, что мы с женой на русском разговаривали... Я к ней обратился на татарском...
Перекосилась и ... перешла на русский...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 20:17:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 09.12.2019 17:31:44
Этот фокус Марат Башаров показал еще лет 10 назад.
Там у каклов челюсти реально отвалились от неожиданности
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 16:48:31 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:45:27
gadyuka
24 окт 2020 21:45:27
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:45:27
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 дек 2019 17:54:57 |
Цитата: 012345 от 09.12.2019 16:23:07
Именно говорящих на "государственном языке Республики Украина" или говорящих на местном диалекте русского языка?
.
Точность формулировок решает всё.
.
Собственником марки Государственный язык Республики Украинаtm (украинский язык) является иностранное государство и его институты определяют как правильно на нём говорить, писать, что должны означать те или иные слова. Т.е. именно "украинский язык" на территории РФ является иностранным языком. В отличии от местных диалектов.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 18:09:21 |
Цитата: BUR от 09.12.2019 17:54:57
Не-а. C 2014 года не является. Украинский один из государственных языков РК и, соответственно, один из региональных языков РФ
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 18:27:58 |
Цитата: 012345 от 09.12.2019 16:23:07
В Полтавской, Харьковской и Запорожской областях традиционно хорошее отношение к украинскому языку у местного населения. В том числе и в областных центрах, в каждом из которых своя история развития украинского культурного движения и глубокие корни явления.
Значит, к ДНР они теперь будут относится с еще большим негативом, уже из-за языкового вопроса. И старшее поколение, и особенно молодежь привыкли все официальные документы заполнять на украинском. Говорить могут на русском, а любой бланк заполнить, нужный термин написать конечно привычнее на украинском.
В Днепре в принципе к донецким отношение специфическое.
Кмк это еще один шаг к закукливанию всей этой истории с "народными республиками", чтобы она гарантированно не вышла за пределы Донбасса.
В свое время идеи по Новороссии выдвигал Олег Царев. Потом интересные мысли озвучивал Алексей Мозговой.
Забавные споры были после заявлений Захарченко о Малороссии.
Донецк и Луганск отдаляются от Украины, но при этом теряют даже какие-то иллюзорные шансы создать ту самую Новороссию от Харькова до Приднестровья, так как в других регионах на реалии ЛДНР смотрят со всем большим скептицизмом.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 18:34:36 |
Сообщение удалено
Nobody
10 дек 2019 12:38:54
Nobody
10 дек 2019 12:38:54
Отредактировано: Nobody - 10 дек 2019 12:38:54
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 18:45:28 |
Цитата: avtoSave от 09.12.2019 18:27:58
Иллюзорные шансы потеряны еще в 2014-м. А по поводу реалий ЛДНР и их будущего делать выводы сейчас еще рано.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 19:37:03 |
После одесских событий отказ от дерьмовы для русского человека - выражение отсутствия чего бы то ни было общего с этими одержимыми бесами организмами.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 20:56:13 |
Цитата: grizzly от 09.12.2019 19:37:03
Как-то едем со знакомым киевлянином К.К. из Одессы в Н.Каховку. Разговор на позитивную тему не клеится. Заехали заправиться. "Вот видишь, какие у нас классные заправки ! У вас таких нет - кругом разруха и сервиса нет !" Молчу. Покупаю на заправке мороженое, мне говорят: "Не ешь наше мороженое - оселедець вырастет!" Молчу. Поехали дальше. За окном Audi Alroad - бескрайние поля Украины.
"Поооооле, НЕрусское пооооле !" - акцентируя на приставке "не-", поёт мой бывший коллега по фирме - киевлянин (бывший харьковчанин) К.К.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 21:04:25 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:45:10
gadyuka
24 окт 2020 21:45:10
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:45:10
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 20:15:52 |
Не болтайте ерундой. Искусственное поддержание двуязычия там, где оно нафиг не уперлось и второй язык никому не интересен, совершенно стоит весьма определенных экономических затрат. ЛДНР настолько богаты, чтобы тратить деньги на эти бантики и рюшечки? Не думаю. А вот сокращение затрат на гальванизацию мовы - может быть весьма существенно. Нет здесь никакого украинства, чистейший экономический расчет.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 19:34:29 |
Цитата: Амальгама от 09.12.2019 08:50:38
Дерьмова - язык птиц и растений, сами каклы называют её соловьиной и калиновой.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 19:45:17 |
Сообщение удалено
Сизиф
09 дек 2019 21:45:55
Сизиф
09 дек 2019 21:45:55
Отредактировано: Сизиф - 09 дек 2019 21:45:55
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 19:53:52 |
Английский бедный и молодой язык по сравнению с русским.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:42:37 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 03:03:32
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 03:03:32
Отредактировано: Andrew Carlssin - 04 ноя 2021 03:03:32
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:52:12 |
Структура тут не причём. Для того, чтобы язык стал богатым и обзавёлся разнообразными словами в нём должны пройти изменения. А они идут довольно не быстро. Современный английский родился в 16 веке. По сравнению с ним русский 16 века просто кладезь разнообразия слов на тот момент. Оффтоп закончил.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 21:08:08 |
Хм...Как бы перевести что-нибудь вроде : "пошто расселся, сидишь сиднем день-деньской ?" или "чу!", а это: "сила, власть, энергия, полномочия, мощь, напор" ? А надёжность и безотказность ? Да и падежей ни склонений в Ингише нет, кажется ?
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:55:51 |
Истины ради - количество слов в языках растёт с востока на запад. В компенсацию этого для передачи смысла в восточных языках используют вразовые интонации, устойчивые фразеологизмы, изменение порядка слов и другие приемы (в каждом языке - по-разному). Это четко ощущается, когда читаешь, например английский текст написанный китайцем - (носителем ещё более восточного языка, чем русский ) - и видишь, что автор текста не понимает некоторых нюансов, и из-за этого применяет одни и те же слова в фразах, где должны применяться разные, хотя и схожие по смыслу.
Так что этимологически русский язык все же беднее английского, хоть ты тресни.
А насчет возраста - вообще глупое утверждение, так как все живые языки постоянно меняются. Современный англичанин с трудом сможет уловить смысл текста, написанного англичанином 15 века, так же как и мы без подготовки не поймем русских текстов той же эпохи.
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 21:00:24 |
Цитата: Михиал от 09.12.2019 20:55:51
Шото меня сомнения терзают по этому вопросу.
Вы какую нибудь японскую книжку с описаниями оружия видели?
пысы
этот офтом только (не корысти ради, а только волею пославшей меня жены)
истины ради
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 21:06:01 |
Цитата: Михиал от 09.12.2019 20:55:51
Думаю, что он его даже прочесть не сможет. А время потратит на поиск знакомых хоть как-то слов. Нет в мире другого языка, который так часто и сильно менялся как английский. Скажем, Вам повесть временых лет в оригинале будет читать куда проще, чем современному англичанину то, что было всего 500 лет назад написано. Там без специального образования современный англичанин и не прочитает нифига, а может даже не поймет о чем в общих чертах написано. Оффтоп.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 21:09:38 |
Не знаю, как у вас, а читать ПВЛ в оригинале у меня нихр... ничуть не получилось. Даже пары абзацев. Оффтоп, естественно...
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 21:07:08 |
Сообщение удалено
Nobody
11 дек 2019 00:48:01
Nobody
11 дек 2019 00:48:01
Отредактировано: Nobody - 11 дек 2019 00:48:01
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 дек 2019 20:35:30 |
Только для очень специфических комедий, вроде "Шельменко - денщик" или "Вэсэли жабокрычи".
Только не спрашивайте, что это значит, сам не знаю, видел в детстве в доме отдыха, комедия из хуторской жизни.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:50:58 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 03:03:28
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 03:03:28
Отредактировано: Andrew Carlssin - 04 ноя 2021 03:03:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2019 20:59:37 |
Да до дупы то богатство. Немецкий куда более научный, чем английский, но язык науки это английский. Мова не сильно беднее русского, но она на обочине, а русский нет. Есть кроме слов, структуры еще много чего, что опрделяет будущее языка. Мова это язык села. Село это объект. Город это субъект. Решения принимаются в городе. История мира это история городов мира, а не сёл мира. Хочешь быть субъектным - учи русский, а не мову. Приехало село в город и установило свои порядки? Ок. Ветер истории развеет их безжалостно. И мова снова окажется там, где была всю свою историю - на обочине. Село же это пул мовный, который размножал мовоговорящих и отправлял их в города. Он сейчас пересох этот пул. Нет его более. Поэтому, чтобы мова не сдохла окончательно, то укры украинизируют города с особой отмороженностью, ибо хоть и не говорят, но отлично это понимают. Иначе мова будет начинаться западнее Збруча и не ранее.