Общался с родственниками на Укрии

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 23:11:04Краткое резюме
1. Политика - та пошло оно все нах..., матушка - ранее не пропускала ни одного ток-шоу, "я теперь смотрю только сериалы".  Начала привычно - "почему Россия напала на Украину", встречный вопрос ей - "А чё вы за пять лет не расследовали события на Майдане?", в ответ предложила перейти на проблемы внуков
2. Сегодня общался с родственниками под Киевом и в Кривом Роге. Оба сидят в кофтах (и в теплом халате), дома не выше плюс 20, больше центральное отопление не греет

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 23:11:043. У ближайшей родственницы в Киеве опять проблемы - третий раз за 2019 год офис переезжает, все дальше из центра - аренда становится все дороже, а доходы фирмы падают. Регулярно участвуют в тендерах - все тендеры пишутся под конкретные фирмы, т.е. их тупо гнобят, а победитель тендера известен заранее. хозяева на нее наезжают, нервотрепка, грызня...
В Кривом Роге массовые увольнения на металлургических и горнодобывающих предприятиях. На том предприятии, где работал дядюшка, при Советах работали 5 тыс., при Януковоще - снизилось до 3 тыс., к 2019 - до 1,2 тыс, сейчас сообщили что сокращают 1 тыс (де-факто предприятию писец)
Сын этого дядюшки - частный предприниматель, продает запчасти - в начале 2019 начал ремонт, за год так и не закончил - прибыли нет, сводит бизнес в районе ноля. И так в течение всего года
4. Знакомая - преподаватель, Херсон, приболела в ноябре. Когда оплатят больничный не знает - ей сказали, что денег нет

А так - все хорошо, прекрасная маркиза

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 23:11:04

 

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 23:11:04

 

При общении со своими родственниками я неожиданно нанес непоправимый урон укропропаганде и вызвал разрыв мозга у слушателей. Когда говорили о жизни я вскользь сказал что перенес две операции на сердце за год.На расспросы " Как это дорого и что мне пришлось продать?"  Я  ответил о страховом полисе и о квотах , о том что врачи сами приезжают с крупных поликлиник и отбирают пациентов себе. Вижу не понимают. Тогда я просто сказал что за операцию оплатил Путин , а я оплачивал анализы некоторые и проезд до поликлиники. Дальше можете сами представить все происходящее в эфире и в головушках

• +5.11 / 103

При общении со своими родственниками я неожиданно нанес непоправимый урон укропропаганде и вызвал разрыв мозга у слушателей. Когда говорили о жизни я вскользь сказал что перенес две операции на сердце за год.На расспросы " Как это дорого и что мне пришлось продать?"  Я  ответил о страховом полисе и о квотах , о том что врачи сами приезжают с крупных поликлиник и отбирают пациентов себе. Вижу не понимают. Тогда я просто сказал что за операцию оплатил Путин , а я оплачивал анализы некоторые и проезд до поликлиники. Дальше можете сами представить все происходящее в эфире и в головушках

Полностью согласен. Могу добавить, что мне, в этом году, 31 мая, поставили кардиовертер-дефибрилятор, и тоже бесплатно, по квоте. А это штука очень дорогая.

• +2.61 / 35

Цитата: AltTab от 11.12.2019 09:43:17Т.е. и бинты не покупали, и шприцы и врачам на лапу не давали и медсестрам, да и кормили в больнице четыре раза в день бесплатно и вполне съедобно?

Так же не бывает, по украинским меркам - понятно, что не поверили...

Цитата: AltTab от 11.12.2019 09:43:17

 

На эту тему мне рассказывали в 2015-2016 годах, как знакомые врачи рассказчика уехали из Крыма на украину. На вопрос "почему" ответили: да, при России зарплаты повысили раза в три, но при украине они взятками имели десятерную зарплату, а теперь это им не удается. Так что они оказались в минусе и уехали на украину, чтобы продолжать как раньше.

• +1.86 / 35

Цитата: Юзеф от 11.12.2019 23:06:05На эту тему мне рассказывали в 2015-2016 годах, как знакомые врачи рассказчика уехали из Крыма на украину. На вопрос "почему" ответили: да, при России зарплаты повысили раза в три, но при украине они взятками имели десятерную зарплату, а теперь это им не удается. Так что они оказались в минусе и уехали на украину, чтобы продолжать как раньше.

Цитата: Юзеф от 11.12.2019 23:06:05

 

Ну и слава Богу что укры в душе вернулись на ментальную родину. Пусть себе подобных лечат, представляю себе эффективность лечения, когда без непустого конвертика "врач" и бровью не поведет.

• +0.37 / 8

Цитата: Юзеф от 11.12.2019 23:06:05На эту тему мне рассказывали в 2015-2016 годах, как знакомые врачи рассказчика уехали из Крыма на украину. На вопрос "почему" ответили: да, при России зарплаты повысили раза в три, но при украине они взятками имели десятерную зарплату, а теперь это им не удается. Так что они оказались в минусе и уехали на украину, чтобы продолжать как раньше.

Цитата: Юзеф от 11.12.2019 23:06:05

 

Я уже писал о подобном
Так получилось, что у супруги много родственников на Украине, она старается со всеми поддерживать отношения (мне бы ее терпение!!).
Так вот, у ее тетушки из Донецка знакомый врач в 2014 уехал в Россию, так она нам передавала его жалобу: "Россияне - жадные, после приема никто даже и не думает о том, чтобы отблагодарить врача!"
Я ей говорю - Так у нас так не принято!, а она в ответ - А как же врачу тогда жить?
Два мира.....

• +3.02 / 70

Цитата: Старый кэп I от 12.12.2019 09:32:56Я уже писал о подобном
Так получилось, что у супруги много родственников на Украине, она старается со всеми поддерживать отношения (мне бы ее терпение!!).
Так вот, у ее тетушки из Донецка знакомый врач в 2014 уехал в Россию, так она нам передавала его жалобу: "Россияне - ждадые, после приема никто даже и не думает о том, чтобы отблагодарить врача!"
Я ей говорю - Так у нас так не принято!, а она в ответ - А как же врачу тогда жить?
Два мира.....

Цитата: Старый кэп I от 12.12.2019 09:32:56

 

Они по менталитету остались глубоко в позднем СССР с его "что б ты жил на одну зарплату". У нас это уже забылось просто.

• +0.57 / 11

Цитата: Born Rules от 12.12.2019 11:49:12Они по менталитету остались глубоко в позднем СССР с его "что б ты жил на одну зарплату". У нас это уже забылось просто.

Цитата: Born Rules от 12.12.2019 11:49:12

 

У Вас тоже не все на одну зарплату живут,если объективно,например работники таможни.

• +0.08 / 1

Цитата: quattro от 12.12.2019 11:53:58У Вас тоже не все на одну зарплату живут,если объективно,например работники таможни.

Цитата: quattro от 12.12.2019 11:53:58

 

У нас многие не "на одну зарплату живут", правда их периодически ловют и содют. не взирая на лица, ранги и звания

• +0.09 / 3

Цитата: Goshanskiy от 11.12.2019 07:42:40При общении со своими родственниками я неожиданно нанес непоправимый урон укропропаганде и вызвал разрыв мозга у слушателей. Когда говорили о жизни я вскользь сказал что перенес две операции на сердце за год.На расспросы " Как это дорого и что мне пришлось продать?"  Я  ответил о страховом полисе и о квотах , о том что врачи сами приезжают с крупных поликлиник и отбирают пациентов себе. Вижу не понимают. Тогда я просто сказал что за операцию оплатил Путин , а я оплачивал анализы некоторые и проезд до поликлиники. Дальше можете сами представить все происходящее в эфире и в головушках

Цитата: Goshanskiy от 11.12.2019 07:42:40

 

Я могу представить - "какие же у них нищие доктора, если не берут" ))
Нормальные выводы может нормальный ум сделать, а хохлоум что может - все представляют.

• +1.43 / 19

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:37:06Я могу представить - "какие же у них нищие доктора, если не берут" ))
Нормальные выводы может нормальный ум сделать, а хохлоум что может - все представляют.

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:37:06

 

"В России нищие доктора, потому что им брать запретил Путин (КГБ)!"

• +1.26 / 23

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:37:06Я могу представить - "какие же у них нищие доктора, если не берут" ))
Нормальные выводы может нормальный ум сделать, а хохлоум что может - все представляют.

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:37:06

 

Отличные доктора. Молодые, озорные, жадные до работы, добрые. Хорошие профессионалы, учатся и других учат. Я их называл "гончими", стройные, целеустремленные. И с каждым годом таких докторов все  больше и больше. 

• +1.04 / 20

Цитата: Goshanskiy от 11.12.2019 15:27:41Отличные доктора. Молодые, озорные, жадные до работы, добрые. Хорошие профессионалы, учатся и других учат. Я их называл "гончими", стройные, целеустремленные. И с каждым годом таких докторов все  больше и больше.

Цитата: Goshanskiy от 11.12.2019 15:27:41

 

Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно... 

• +0.72 / 14

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30

 

А сами они были ангелами и ни разу не разочаровали своих преподавателей? )

• +0.83 / 25

Цитата: slavae от 13.12.2019 08:13:55А сами они были ангелами и ни разу не разочаровали своих преподавателей? )

Цитата: slavae от 13.12.2019 08:13:55

 

Ага. Я, кстати, от инициативных молодых врачей, практикующих околонаучную деятельность, регулярно слышу, что, как раз профессора и академики, мешают им своей неторопливостью и приверженностью классическим практикам... Так что, обычный конфликт поколений... 

• +0.72 / 14

Цитата: slavae от 13.12.2019 08:13:55А сами они были ангелами и ни разу не разочаровали своих преподавателей? )

Цитата: slavae от 13.12.2019 08:13:55

 

Разочаровывали, это неизбежно. Но есть маленькое "но". Они заканчивали советский мед, когда еще не было частной медицины и их учили лечить, а не деньги на этом делать. И попасть в медвуз было очень не просто...
Я не обобщаю, а лишь высказываю частное мнение моих друзей, а они жизнь прожили, в том числе и в медицине...

• +0.12 / 9

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30

 

Служу в типичном академическом институте, при котором базовая кафедра Московского физико-технического института. В весеннем семестре читаю спецкурс (2 часа лекций и 2 часа семинар по задачам в неделю) нашим студентам.  Кадровая ситуация в институте стандартная: в возрастной категории от  примерно 65 до 40 почти все работоспособное  высосано американским и прочими не менее жадными пылесосами. 

Когда предыдущий директор перешагнул за возрастное ограничение  в 65 лет, то в институте был один единственный около 55 лет, кто мог вообще рассматриваться как кандидат. Он и стал директором, и вполне справляется. А вот на замену ему среди 40-летних  уже двое-трое видны. До сих пор те, кому за 65, и даже около 70, в институте одни из самых производительных, но из тех, кто моложе 40, тоже растет активная замена.

Теперь о студентах. В 90-х и особенно в начале 2000-х бывало так, что на 4-м курсе оставался один студент, а то и вовсе никого. И не потому, что они были плохими — просто уже после 3-го курса их хватали американские университеты. Утруска после бакалавра (4-й курс)  есть и сегодня, но это уже исключение. 

Новое веяние состоит в том, что после диплома (на новоязе магистратуры) идут в нашу же аспирантуру параллельно с американской...  и один-два сваливают насовсем. Но принципиально то, что сильные выпускники идут на работу к нам. Конечно, когда я был студентом в 60-х, то и трава была зеленее, и соль солонее, и шрифт в учебниках глаз ласкал... но студенты нынешние не хуже, чем в моем поколении. И флуктуации в уровне год от года не сильнее, чем в те же 60-е.

В июне и ноябре у меня стандартные заезды в немецкий ядерный институт, там  в совместных проектах/экспериментах много наших на постдоковском уровне 30+/- лет из Дубны, Питера, Новосибирска, Москвы и никто из них ни в чем немцам и прочим не проигрывает. 

И я категорически отказываюсь принять на веру, что в той же медицине наше образование никудышнее, чем в других прочих специальностях.

 Так как возраст вынуждает к врачам бегать чаще, чем хотелось бы, то сталкиваюсь и с молодыми, и не вижу, чтобы они проигрывали немцам (тьфу, чаще персам, индусам, болгарам, сирийцам), когда попадаю под немецкий профосмотр. Могу привести красочные примеры полной бездарности уже именно немцев — поверьте, их есть у меня!

Без АУ

• +4.99 / 119

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 11:46:48И я категорически отказываюсь принять на веру, что в той же медицине наше образование никудышнее, чем в других прочих специальностях.

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 11:46:48

 

учитывая нововведения в современные методики преподавания в медвузах, к сожалению всё именно так - плохо. Например, живого пациента студенты видят только после ОКОНЧАНИЯ ВУЗа, а не как мы - со 2го курса. Да и контингент поступающих.... я конечно ничего не имею против братьев с Дагестана, но... почему жители этой солнечной республики не лечатся у своих докторов, а предпочитают лечиться у наших? Что бы не быть пустословным - город Астрахань, ВУЗ - АГМУ, стаж в профессии - 25 лет.

• +0.00 / 0

Цитата: AleksROCK от 13.12.2019 13:52:16учитывая нововведения в современные методики преподавания в медвузах, к сожалению всё именно так - плохо. Например, живого пациента студенты видят только после ОКОНЧАНИЯ ВУЗа, а не как мы - со 2го курса. Да и контингент поступающих.... я конечно ничего не имею против братьев с Дагестана, но... почему жители этой солнечной республики не лечатся у своих докторов, а предпочитают лечиться у наших? Что бы не быть пустословным - город Астрахань, ВУЗ - АГМУ, стаж в профессии - 25 лет.

Цитата: AleksROCK от 13.12.2019 13:52:16

 

http://med-estet-dent.ru/specialist/firas_kiki/
Этот среднеазиат Кики обосновался в Москве. Обратилась к нему жена по нужде. 

В очередную командировку в Германию жену прихватило с зубом, ей в по отзывам немецких коллег в первоклассной клинике что то сделали с воспалившимся корнем, к обратному рейсу она уже на стенку лезла, по прилете мы немедленно  кинулись к врачам, поднимаясь по лесенке выше, и уже не помню на каком уровне сказали, не вдаваясь в объяснения: "Только Кики вам поможет." На наших лицах фамилия Кики нарисовала сомнение в высшей степени, но нам твердо сказали: "Немедленно к Кики."

Тут же и поехали на этот Волгоградский проспект, через часик ожидания в очереди Кики — совсем замухрышка ростом в метр с кепкой — только заглянул в рот и завопил: "Так они вам дырку в гайморову пазуху умудрились проткнуть!" Жена на это: "Я же ездила жаловаться, но мне сказали, что все нормально и само пройдет." 

Кики на совершенно изысканном языке пояснил: "Если не прочистить все немедленно, то ой-ой-ой..." и за каждым его словом в адрес немцев звучали беззвучно, но громко-громко  не  все три этажа, а много выше.

Жена ездила к нему несколько раз, после первого раза занималась ей совсем молоденькая русская девица, через недели полторы она стала приходить в себя. Еще через полторы недели был последний контрольный визит, с женой прощался уже сам Кики, и тут жена показала ему на стену, увешанную дипломами разных европейских курсов: "Скажите, а чему вас могли научить там, если все, что вы делали — это исправляли грубейший ляп немцев?" Ответ: "Вы правы, эти дипломы нужны мне не для работы, а только для клиентуры."  

Вы скажете, что сам Кики успел получить советское образование (выпуск 91-го), но женой занималась совсем молоденькая.

• +0.53 / 11

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 14:19:38http://med-estet-dent.ru/specialist/firas_kiki/
Этот среднеазиат Кики обосновался в Москве. Обратилась к нему жена по нужде. 

В очередную командировку в Германию жену прихватило с зубом, ей в по отзывам немецких коллег в первоклассной клинике что то сделали с воспалившимся корнем, к обратному рейсу она уже на стенку лезла, по прилете мы немедленно  кинулись к врачам, поднимаясь по лесенке выше, и уже не помню на каком уровне сказали, не вдаваясь в объяснения: "Только Кики вам поможет." На наших лицах фамилия Кики нарисовала сомнение в высшей степени, но нам твердо сказали: "Немедленно к Кики."

Тут же и поехали на этот Волгоградский проспект, через часик ожидания в очереди Кики — совсем замухрышка ростом в метр с кепкой — только заглянул в рот и завопил: "Так они вам дырку в гайморову пазуху умудрились проткнуть!" Жена на это: "Я же ездила жаловаться, но мне сказали, что все нормально и само пройдет." 

Кики на совершенно изысканном языке пояснил: "Если не прочистить все немедленно, то ой-ой-ой..." и за каждым его словом в адрес немцев звучали беззвучно, но громко-громко  не  все три этажа, а много выше.

Жена ездила к нему несколько раз, после первого раза занималась ей совсем молоденькая русская девица, через недели полторы она стала приходить в себя. Еще через полторы недели был последний контрольный визит, с женой прощался уже сам Кики, и тут жена показала ему на стену, увешанную дипломами разных европейских курсов: "Скажите, а чему вас могли научить там, если все, что вы делали — это исправляли грубейший ляп немцев?" Ответ: "Вы правы, эти дипломы нужны мне не для работы, а только для клиентуры."  

Вы скажете, что сам Кики успел получить советское образование (выпуск 91-го), но женой занималась совсем молоденькая.

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 14:19:38

 

Этот: ???
Кики Фирас  
http://med-estet-den…iras_kiki/

• +0.94 / 10

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 11:46:48Служу в типичном академическом институте, при котором базовая кафедра Московского физико-технического института. В весеннем семестре читаю спецкурс (2 часа лекций и 2 часа семинар по задачам в неделю) нашим студентам.  Кадровая ситуация в институте стандартная: в возрастной категории от  примерно 65 до 40 почти все работоспособное  высосано американским и прочими не менее жадными пылесосами. 

Когда предыдущий директор перешагнул за возрастное ограничение  в 65 лет, то в институте был один единственный около 55 лет, кто мог вообще рассматриваться как кандидат. Он и стал директором, и вполне справляется. А вот на замену ему среди 40-летних  уже двое-трое видны. До сих пор те, кому за 65, и даже около 70, в институте одни из самых производительных, но из тех, кто моложе 40, тоже растет активная замена.

Теперь о студентах. В 90-х и особенно в начале 2000-х бывало так, что на 4-м курсе оставался один студент, а то и вовсе никого. И не потому, что они были плохими — просто уже после 3-го курса их хватали американские университеты. Утруска после бакалавра (4-й курс)  есть и сегодня, но это уже исключение. 

Новое веяние состоит в том, что после диплома (на новоязе магистратуры) идут в нашу же аспирантуру параллельно с американской...  и один-два сваливают насовсем. Но принципиально то, что сильные выпускники идут на работу к нам. Конечно, когда я был студентом в 60-х, то и трава была зеленее, и соль солонее, и шрифт в учебниках глаз ласкал... но студенты нынешние не хуже, чем в моем поколении. И флуктуации в уровне год от года не сильнее, чем в те же 60-е.

В июне и ноябре у меня стандартные заезды в немецкий ядерный институт, там  в совместных проектах/экспериментах много наших на постдоковском уровне 30+/- лет из Дубны, Питера, Новосибирска, Москвы и никто из них ни в чем немцам и прочим не проигрывает. 

И я категорически отказываюсь принять на веру, что в той же медицине наше образование никудышнее, чем в других прочих специальностях.

 Так как возраст вынуждает к врачам бегать чаще, чем хотелось бы, то сталкиваюсь и с молодыми, и не вижу, чтобы они проигрывали немцам (тьфу, чаще персам, индусам, болгарам, сирийцам), когда попадаю под немецкий профосмотр. Могу привести красочные примеры полной бездарности уже именно немцев — поверьте, их есть у меня!

Без АУ

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 11:46:48

 

Ваши студенты -это сливки. Студенты МФТИ - верхняя планка. 

• +0.17 / 6

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30

 

Не соглашусь. Как ни странно, но очень хорошие ребята с Медицинского факультета СПБГУ, на собственной шкуре проверяю уже 3-й год. Рак легкого. И ведет меня как раз кафедра Яблонского. Постоянно общаюсь с ординаторами и студентами-практикантами, кстати в больничке (2 ГМПБ и Институт фтизиопульмонологии) весь дежурный младший персонал по ночам и в выходные — студенты 3-го и старше курсов Мед. факультета СПБГУ. Дык вот, общий вывод: "Глазки горят, ушки — торчком, энтузазисты..." Очень хорошие и профессиональные ребята. А это торокальная хирургия — кровь и грязь в полный рост.
И да, медиков в окружении хватает, самого разного возраста и на самых разных должностях.

• +2.64 / 59

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 

На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30

 

В данном случае положительный отзыв пациента гораздо весомее. 

• +0.03 / 1

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30

 

Когда я начал видеть, что современная молодежь стала хуже чем я был и начал разочаровываться, тут-же понял (загрустил сразу ) что я начал стареть. Принял это к сведению и зафиксировал как факт. Хороших людей большинство, они не выпячиваються , а тихо пашут и не отсвечивают.

• +2.33 / 56

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30Увы, справедливости ради, вынужден вас разочаровать. 
Не все так благостно в молодой отечественной медицине. Знаю из первых рук.
Сам я не медик, но, так уж сложилось, некоторые мои друзья-товарищи со студиозной поры учились в Первом Меде. 
На сегодняшний день почти все из них профессора, доктора наук. Все практикуют, возглавляют разные отделения в питерских клиниках, читают  курсы...
Мягко скажем, сильно разочарованы в студентах...и молодых специалистах... очень сильно...

Цитата: IzPitera от 13.12.2019 05:38:30

 

Когда училась бабушка(после войны), то до выпуска дошла примерно одна пятая поступивших. Остальные отсеялись в процессе.
Интересно, сколько сейчас доходит до выпуска с курса?

• +0.49 / 3

Цитата: Cheen от 14.12.2019 03:11:24Когда училась бабушка(после войны), то до выпуска дошла примерно одна пятая поступивших. Остальные отсеялись в процессе.
Интересно, сколько сейчас доходит до выпуска с курса?

Цитата: Cheen от 14.12.2019 03:11:24

 

А с чего им отсеиваться?
Если только не смогли оплатить обучение.....

• +0.29 / 3

Цитата: Luna от 14.12.2019 09:03:29А с чего им отсеиваться?
Если только не смогли оплатить обучение.....

Цитата: Luna от 14.12.2019 09:03:29

 

В 1984 году  в группе  м1-13 на факультете "М"    Высших его императорского величества технических курсов было 34 человека. К 1990 году осталось и получили дипломы 14. Прописью -четырнадцать. Что составило 41 процент от начального.
Как то так. Выжили сильнейшие/самые обучаемые/самые профпригодные/самые трудолюбивые и умеющие работать/учиться/читать справочники и спецлитературу по 12-16 часов в сутки на протяжении нескольких лет .

• +1.03 / 19

Цитата: radson11 от 14.12.2019 09:22:42В 1984 году  в группе  м1-13 на факультете "М"    Высших его императорского величества технических курсов было 34 человека. К 1990 году осталось и получили дипломы 14. Прописью -четырнадцать. Что составило 41 процент от начального.
Как то так. Выжили сильнейшие/самые обучаемые/самые профпригодные/самые трудолюбивые и умеющие работать/учиться/читать справочники и спецлитературу по 12-16 часов в сутки на протяжении нескольких лет .

Цитата: radson11 от 14.12.2019 09:22:42

 

 Да вы ее не слушайте, она вчера была за белых, сейчас за красных. Я так думаю она писала про украдину... 

• 0.00 / 2

Цитата: qwertyusik от 14.12.2019 14:37:08Да вы ее не слушайте, она вчера была за белых, сейчас за красных. Я так думаю она писала про украдину...

Цитата: qwertyusik от 14.12.2019 14:37:08

 

Подробнее можно?

• +0.44 / 4

Цитата: radson11 от 14.12.2019 09:22:42В 1984 году  в группе  м1-13 на факультете "М"    Высших его императорского величества технических курсов было 34 человека. К 1990 году осталось и получили дипломы 14. Прописью -четырнадцать. Что составило 41 процент от начального.
Как то так. Выжили сильнейшие/самые обучаемые/самые профпригодные/самые трудолюбивые и умеющие работать/учиться/читать справочники и спецлитературу по 12-16 часов в сутки на протяжении нескольких лет .

Цитата: radson11 от 14.12.2019 09:22:42

 

Вы бы расшифровали факультет.
В Харьковском институте радиоэлектроники  тоже многие не доживали до диплома.
А вот в Харьковском медицинском врядли (Чин писала о медицине).
Писать почему или сами поймете?

• +0.34 / 4

Цитата: radson11 от 14.12.2019 09:22:42В 1984 году  в группе  м1-13 на факультете "М"    Высших его императорского величества технических курсов было 34 человека. К 1990 году осталось и получили дипломы 14. Прописью -четырнадцать. Что составило 41 процент от начального.
Как то так. Выжили сильнейшие/самые обучаемые/самые профпригодные/самые трудолюбивые и умеющие работать/учиться/читать справочники и спецлитературу по 12-16 часов в сутки на протяжении нескольких лет .

Цитата: radson11 от 14.12.2019 09:22:42

 

Батенька, 7 пет там курс обучения был??

• +0.00 / 0

Цитата: Dilettante от 14.12.2019 19:53:43Батенька, 7 пет там курс обучения был??

Цитата: Dilettante от 14.12.2019 19:53:43

 

Все правильно. Я учился в другом вузе с повышенной стипендией, изначально. 5,5 лет до февраля. Считайте: сентябрь
1. 84-85
2. 85-86
3. 86-87
4. 87-88
5. 88-89
6. 89-90 февраль.
Я также учился в дру6ие годы.

• +0.03 / 3

Цитата: wow от 14.12.2019 20:05:35Все правильно. Я учился в другом вузе с повышенной стипендией, изначально. 5,5 лет до февраля. Считайте: сентябрь
1. 84-85
2. 85-86
3. 86-87
4. 87-88
5. 88-89
6. 89-90 февраль.
Я также учился в дру6ие годы.

Цитата: wow от 14.12.2019 20:05:35

 

Сколько лет учатся в техническом ВУЗе без всяких академов? При чем тут повышенная стипендия? С чего вдруг 5,5 лет взялось????
И ведь плюсуют еще.
P.S. про службу в СА  2 или 3 года совсем запамятовал, прошу прощения.

• -0.08 / 1

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:37:06Я могу представить - "какие же у них нищие доктора, если не берут" ))
Нормальные выводы может нормальный ум сделать, а хохлоум что может - все представляют.

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:37:06

 

Общался с одной хорошей тётей лет 35 с украйны (совершенно, принципиально русскоязычная без гыканья и акцента) в Турции. Она из Чернигова, работает там гинекологом в областной больнице. Она утверждает, что официальная зарплата - 100 долларов. Она конечно подрабатывает, где может, в том числе преподаёт, но всё равно нищета.
На мой вопрос, а как же взятки и подношения от клиентов, она говорит, что люди настолько стали нищие, что и взять у них за лечение и консультацию нечего, кроме еды. 

• +1.65 / 28

Цитата: Мандельштамп от 12.12.2019 09:19:59Общался с одной хорошей тётей лет 35 с украйны (совершенно, принципиально русскоязычная без гыканья и акцента) в Турции. Она из Чернигова, работает там гинекологом в областной больнице. Она утверждает, что официальная зарплата - 100 долларов. Она конечно подрабатывает, где может, в том числе преподаёт, но всё равно нищета.
На мой вопрос, а как же взятки и подношения от клиентов, она говорит, что люди настолько стали нищие, что и взять у них за лечение и консультацию нечего, кроме еды.

Цитата: Мандельштамп от 12.12.2019 09:19:59

 

Вот потому, что она вроде русская, она и верит людям. Была б хохлухой, не слушала бы плач, поторшила бы клиентов до последнего рубля - всё у них нашлось бы.

• +1.76 / 33

Цитата: Мандельштамп от 12.12.2019 09:19:59Общался с одной хорошей тётей лет 35 с украйны (совершенно, принципиально русскоязычная без гыканья и акцента) в Турции. Она из Чернигова, работает там гинекологом в областной больнице. Она утверждает, что официальная зарплата - 100 долларов. Она конечно подрабатывает, где может, в том числе преподаёт, но всё равно нищета.
На мой вопрос, а как же взятки и подношения от клиентов, она говорит, что люди настолько стали нищие, что и взять у них за лечение и консультацию нечего, кроме еды.

Цитата: Мандельштамп от 12.12.2019 09:19:59

 

Я в предмайданные годы жил на Украине и ребенка моего малолетнего, в качестве частной практики, периодически лечила от простуд и поносов ведущий специалист детской областной инфекционной больницы. Знатная тетка - львовянка, разговаривала только на очень хорошем украинском (полтавский диалект - это тот язык, который в СССРе культивировали. Кто понимает, на нем Руслана Пысанка разговаривала), но  при этом большая искренняя любительница русской культуры, вплоть до того, что регулярно в Москву ездила на знаковые спектакли, оркестры и прочие культурные события, писала докторскую, преподавала в ВУЗе, работала в 2х больницах и вела прием в частных клиниках и еще у нее частная практика была. 

Так вот здесь про это вообще краями было или вообще не было, но в предмайданном медиапространстве тогдашней Украины была еще одна занятная тема. Тогда все свободные украинские медаиа.. ммм.. что то это я загнул - они же у них все тотально свободные, там не свободных медиа вообще нет. Ну короче, все медиа шатали государство. Про тему шатания по части милиции здесь на форуме много было - врадиевки, безнаказанные штурмы отделений милиции, вопли про неправосудные осуждения, одобрение убиения милиционеров, засадивших нациков, и прочее прочее в 12, 13 годах, еще до майдана. Морально готовили ширнармассы к правильному отношению к человеку в форме. Но еще одна тема шатания государства это была медицина. В тех же медиа просто непрерывным потоком лилось дерьмо на систему здравоохранения - про взятки, про поборы, про т.н. бесплатную медицину. И опупеоз медийных страстей на эту тему это тоже 12-14 год. После майдана обе темы резко заглохли. Ну пресса то свободная, поэтому майдан мгновенно победил  все эти гнусные явления. Я смайлики не буду ставить, но это сарказм.

И как то летом 2013, вот прямо в пик этой антимедицинской вакханалии, я отвозил этого врача домой и уже перед самым ее домом ее как то неожиданно прорвало и она мне час где-то выворачивала всю эту пену наружу. 

В медицине там в общем то то же довольно драматические события шли. Она рассказывала про такой типичный, с ее слов, случай. Привозят мужика с атипичным гриппом. Уже 10й-11й день болезни. А там же просто статистика - если срок обращения больше 5 дней и терапия не начата, то даже, если потом терапия правильная, все равно мрет чуть ли не каждый 20й. Ну и мужик попал в эти 5%. Пришли родственники, заведенные вот этой медийной кампанией, и по серьезному избили врача, который принимал почившего как дежурный врач. Из родственников никого не наказали никак. Врача отстранили. Комиссии перекомисси - вывод: все сделано по протоколу, нарушений нет, просрочек нет. Врача восстановили, но врачом он быть перестал - при любом хоть сколько нибудь сложном случае говорит, я болен, и смывается с дежурства домой. Так об этом случае написали все местные газеты по нескольку раз с ганебными воплями в адрес клятых коновалов. И случай этот вот именно с такой схемой не единственный. При этом в то же время была такая история. Лифт в больнице сломался. Привезли малолетнего ребенка с дифтерией в уже финальной стадии, реанимация на 3м этаже. Пока тащили носилки по лестнице, на втором этаже у ребенка приступ начался. Врач, не имея ничего под рукой, начал чуть не через коктейльную трубку отсасывать нагноения, чтобы ребенок не помер прямо вот так на лестнице. Заведомо зная, что заразится. Ну и речь то даже не о том, как можно было в наше время довести ребенка до финальной стадии, что лифт, и что под рукой ничего не было, а о том, что ни одна падла об этом не написала ни слова, хотя и предлагали.

Больше всего в ее тираде меня удивила такая тема. Оказывается финансирование реанимационного отделения областной детской инфекционной больницы осуществлялось в сумме 1900 гривен в месяц. Один общий базовый реанимационный набор тогда стоил 700 гривен. Общий потому что его по протоколу надо использовать в любом случае - а еще есть специальные (ожоговые, под разные инфекции, отравления, кровопотерьные ну и т.д. То етсь, этого финансирования не хватало даже на 3 общих комплекта. А по статистике у них до 10 направлений в реанимацию в месяц. Эти реанимационные наборы продавались в аптеках но не во всех и не всегда. И врачи в реанимации были вынуждены за свои деньги покупать несколько этих пакетов и держать их под рукой, чтобы, не дай бог, тяжелого ребенка не привезли ночью и родители не упустили время, бегая в поисках этого комплекта. А потом представьте состояние родителей, которые привезли ребенка в реанимацию, всю ночь просидели под дверью, а им утром говорят - с вас 700 гривен за реанимационный набор. Как по мне, жесть.  

И очень большая часть текстов про околомедицинскую коррупцию на Украине основаны на такой же схеме. Из-за тотального недофинансирования больные в больницах вынуждены за свои деньги покупать все - перевязочные материалы, все лекарства, капельницы, шприцы, пеленки, постельное белье. Вроде до скальпелей еще не дошло, но не удивлюсь. И медперсонал этим естественно барыжит по тихому - кто вынужденно, как реаниматоры, а кто и на широкую ногу. А в народе при этом культивируется идея, что государство все это выделяет бесплатно, а эти нехорошие люди продают нам это за деньги. Ну, полагаю, не без этого. Но все равно выглядит большой натяжкой мысль о том, что врачи повсеместно прямо жируют на взятках. Есть, наверное, хлебные места, но очень мало. 
Что же касается, "ничего кроме еды с народа не взять, бо нищий", то это, наверное, слишком молодой и наивный врач, работавший до этого в какой-то другой стране. Это давняя украинская традиция. Я в 98 году приехал в Киев и у меня был культурный шок, когда я узнал, что студенты киевских (КИЕВСКИХ) вузов дают взятки преподавателям продуктами питания. Я бы даже наоборот сказал. От того, что КИЕВСКИЕ преподаватели берут взятки едой. На Украине для этого специальный эвфемизм придумали. Они словосочетание "дал взятку" заменяют словосочетанием "занес торбынку". И это не фигура речи. Он действительно занес торбынку с едой. В массовом сознании прочно сидит вовсе не фантастический образ "высшее образование за свиную полутушу". И такая же история с врачами. Я не жил на Украине при СССРе, но, я полагаю, уже тогда это вполне себе практиковалось.

Я не то чтобы пытаюсь как то обелить украинский медперсонал. Там отмороженных товарищей от медицины просто вагон и маленькая тележка. Но так картинка не полная, а  все что сверху это как раз вот для этой полноты. И для иллюстрации к следующему обобщению.  

Я, пожалуй, обобщу это все так. Вот это явление (как устроена медицина на Украине), как и любое другое украинское надо рассматривать только с одной точки зрения. Все, что сейчас происходит внутри Украины, в отношениях Украины и России, в отношениях Украины с другими странами, во всех больших и малых темах, в отношении украинцев к образованию, здравоохранению, языку, железной дороге, отношении к искусству, во всех бытовых мелочах, в отношениях украинцев друг к другу, к турпоездкам за границу, к поездкам на заработки, отношения ко взятым на себя обязательствам, к своему слову и своему лицу, вот все, все, все до самых мелких мелочей имеет одну общую базу - Украина глубоко сельская страна. Вот не та сельская с комбайнами с ЖПСом, а та сельская, которая с волами и семечками. И поскольку в мире вот уже лет как 100 победила урбанизация то все конфликты, связанные с Украиной, лучше всего описываются в терминах конфликта Города и Села. Донбас - самая урбанизированная часть Украины, и конфликт с Донбасом - это конфликт Города и Села. Конфликт с Россией. Конфликт с Польшей. Все что нам кажется "неправильным" и вызывает у нас когнитивный диссонанс это конфликт Города и Села. Из этой же серии абсолютно пещерный всеобщий нацизм, который даже не осознается, и отсюда же чрезмерная жестокость некоторых товарищей, которая обществом воспринимается, ну нормально. И все городское, что было на Украине держалось Империей. Отсюда же, кстати, история про то что многие жители Львова, вовсе не разделяют майданного восторга. Потому что во Львове действительно сохранилось часть Города - там много действительно городских жителей. А сейчас село все городские темы обустраивает по своему сельскому разумению. По которому, абсолютно до лампочки на каком языке получать образование, да и большой вопрос нахрена, если можно за "торбынку з салом", вообще наплевать на инфраструктуру - ток по столбам, а газ по трубам - так же всегда было, вообще наплевать на компетенцию руководства, мы все равно ему не подчиняемся. Практически в 100% случаев, когда мы чего то не понимаем в украинцах связано с тем, что мы в этот момент городские, а они в этот момент сельские, даже если они с айфоном с шестицветным флагом.   

Я сразу оговорюсь, здесь в этой паре Город - Село, хотелось бы избежать уж слишком отрицательных коннотаций. Это просто разные способы думать. Перейдя из Села в Город, мы утратили целый пласт того, что хотелось бы сохранить, и приобрели целый пласт того, что совсем не хотелось. И там и там есть свои плюсы и минусы. И сейчас  основное неприятие вызывает уже даже не предположение, а практически клинически установленный факт, "украинцы" убивают в себе и у себя лучшую часть Города, замещая ее худшей частью Села. Но реально сюжет в стиле бунюэлевского Ангела-истребителя  - сейчас украинские горожане вдруг осознают, что они в селе у бабушки, а возвращаться то уже и некуда, и вроде это понятно, но никто про это не говорит, а демонстрировать городские привычки не уместно, а сельские не умеют. Короче Арт-хаус воплотился в жизнь. 
Как по мне, тупичок, который без внешнего воздействия не откроется.     

• +4.75 / 95

Цитата: forget_me_yes от 12.12.2019 19:03:54Я в предмайданные годы жил на Украине и ребенка моего малолетнего, в качестве частной практики, периодически лечила от простуд и поносов ведущий специалист детской областной инфекционной больницы. Знатная тетка - львовянка, разговаривала только на очень хорошем украинском (полтавский диалект - это тот язык, который в СССРе культивировали. Кто понимает, на нем Руслана Пысанка разговаривала), но  при этом большая искренняя любительница русской культуры, вплоть до того, что регулярно в Москву ездила на знаковые спектакли, оркестры и прочие культурные события, писала докторскую, преподавала в ВУЗе, работала в 2х больницах и вела прием в частных клиниках и еще у нее частная практика была. 
Так вот здесь про это вообще краями было или вообще не было, но в предмайданном медиапространстве тогдашней Украины была еще одна занятная тема. Тогда все свободные украинские медаиа.. ммм.. что то это я загнул - они же у них все тотально свободные, там не свободных медиа вообще нет. Ну короче, все медиа шатали государство. Про тему шатания по части милиции здесь на форуме много было - врадиевки, безнаказанные штурмы отделений милиции, вопли про неправосудные осуждения, одобрение убиения милиционеров, засадивших нациков, и прочее прочее в 12, 13 годах, еще до майдана. Морально готовили ширнармассы к правильному отношению к человеку в форме. Но еще одна тема шатания государства это была медицина. В тех же медиа просто непрерывным потоком лилось дерьмо на систему здравоохранения - про взятки, про поборы, про т.н. бесплатную медицину. И опупеоз медийных страстей на эту тему это тоже 12-14 год. После майдана обе темы резко заглохли. Ну пресса то свободная, поэтому майдан мгновенно победил  все эти гнусные явления. Я смайлики не буду ставить, но это сарказм.
И как то летом 2013, вот прямо в пик этой антимедицинской вакханалии, я отвозил этого врача домой и уже перед самым ее домом ее как то неожиданно прорвало и она мне час где-то выворачивала всю эту пену наружу. 
В медицине там в общем то то же довольно драматические события шли. Она рассказывала про такой типичный, с ее слов, случай. Привозят мужика с атипичным гриппом. Уже 10й-11й день болезни. А там же просто статистика - если срок обращения больше 5 дней и терапия не начата, то даже, если потом терапия правильная, все равно мрет чуть ли не каждый 20й. Ну и мужик попал в эти 5%. Пришли родственники, заведенные вот этой медийной кампанией, и по серьезному избили врача, который принимал почившего как дежурный врач. Из родственников никого не наказали никак. Врача отстранили. Комиссии перекомисси - вывод: все сделано по протоколу, нарушений нет, просрочек нет. Врача восстановили, но врачом он быть перестал - при любом хоть сколько нибудь сложном случае говорит, я болен, и смывается с дежурства домой. Так об этом случае написали все местные газеты по нескольку раз с ганебными воплями в адрес клятых коновалов. И случай этот вот именно с такой схемой не единственный. При этом в то же время была такая история. Лифт в больнице сломался. Привезли малолетнего ребенка с дифтерией в уже финальной стадии, реанимация на 3м этаже. Пока тащили носилки по лестнице, на втором этаже у ребенка приступ начался. Врач, не имея ничего под рукой, начал чуть не через коктейльную трубку отсасывать нагноения, чтобы ребенок не помер прямо вот так на лестнице. Заведомо зная, что заразится. Ну и речь то даже не о том, как можно было в наше время довести ребенка до финальной стадии, что лифт, и что под рукой ничего не было, а о том, что ни одна падла об этом не написала ни слова, хотя и предлагали.
Больше всего в ее тираде меня удивила такая тема. Оказывается финансирование реанимационного отделения областной детской инфекционной больницы осуществлялось в сумме 1900 гривен в месяц. Один общий базовый реанимационный набор тогда стоил 700 гривен. Общий потому что его по протоколу надо использовать в любом случае - а еще есть специальные (ожоговые, под разные инфекции, отравления, кровопотерьные ну и т.д. То етсь, этого финансирования не хватало даже на 3 общих комплекта. А по статистике у них до 10 направлений в реанимацию в месяц. Эти реанимационные наборы продавались в аптеках но не во всех и не всегда. И врачи в реанимации были вынуждены за свои деньги покупать несколько этих пакетов и держать их под рукой, чтобы, не дай бог, тяжелого ребенка не привезли ночью и родители не упустили время, бегая в поисках этого комплекта. А потом представьте состояние родителей, которые привезли ребенка в реанимацию, всю ночь просидели под дверью, а им утром говорят - с вас 700 гривен за реанимационный набор. Как по мне, жесть.  
И очень большая часть текстов про околомедицинскую коррупцию на Украине основаны на такой же схеме. Из-за тотального недофинансирования больные в больницах вынуждены за свои деньги покупать все - перевязочные материалы, все лекарства, капельницы, шприцы, пеленки, постельное белье. Вроде до скальпелей еще не дошло, но не удивлюсь. И медперсонал этим естественно барыжит по тихому - кто вынужденно, как реаниматоры, а кто и на широкую ногу. А в народе при этом культивируется идея, что государство все это выделяет бесплатно, а эти нехорошие люди продают нам это за деньги. Ну, полагаю, не без этого. Но все равно выглядит большой натяжкой мысль о том, что врачи повсеместно прямо жируют на взятках. Есть, наверное, хлебные места, но очень мало. 
Что же касается, "ничего кроме еды с народа не взять, бо нищий", то это, наверное, слишком молодой и наивный врач, работавший до этого в какой-то другой стране. Это давняя украинская традиция. Я в 98 году приехал в Киев и у меня был культурный шок, когда я узнал, что студенты киевских (КИЕВСКИХ) вузов дают взятки преподавателям продуктами питания. Я бы даже наоборот сказал. От того, что КИЕВСКИЕ преподаватели берут взятки едой. На Украине для этого специальный эвфемизм придумали. Они словосочетание "дал взятку" заменяют словосочетанием "занес торбынку". И это не фигура речи. Он действительно занес торбынку с едой. В массовом сознании прочно сидит вовсе не фантастический образ "высшее образование за свиную полутушу". И такая же история с врачами. Я не жил на Украине при СССРе, но, я полагаю, уже тогда это вполне себе практиковалось.
Я не то чтобы пытаюсь как то обелить украинский медперсонал. Там отмороженных товарищей от медицины просто вагон и маленькая тележка. Но так картинка не полная, а  все что сверху это как раз вот для этой полноты. И для иллюстрации к следующему обобщению.  
Я, пожалуй, обобщу это все так. Вот это явление (как устроена медицина на Украине), как и любое другое украинское надо рассматривать только с одной точки зрения. Все, что сейчас происходит внутри Украины, в отношениях Украины и России, в отношениях Украины с другими странами, во всех больших и малых темах, в отношении украинцев к образованию, здравоохранению, языку, железной дороге, отношении к искусству, во всех бытовых мелочах, в отношениях украинцев друг к другу, к турпоездкам за границу, к поездкам на заработки, отношения ко взятым на себя обязательствам, к своему слову и своему лицу, вот все, все, все до самых мелких мелочей имеет одну общую базу - Украина глубоко сельская страна. Вот не та сельская с комбайнами с ЖПСом, а та сельская, которая с волами и семечками. И поскольку в мире вот уже лет как 100 победила урбанизация то все конфликты, связанные с Украиной, лучше всего описываются в терминах конфликта Города и Села. Донбас - самая урбанизированная часть Украины, и конфликт с Донбасом - это конфликт Города и Села. Конфликт с Россией. Конфликт с Польшей. Все что нам кажется "неправильным" и вызывает у нас когнитивный диссонанс это конфликт Города и Села. Из этой же серии абсолютно пещерный всеобщий нацизм, который даже не осознается, и отсюда же чрезмерная жестокость некоторых товарищей, которая обществом воспринимается, ну нормально. И все городское, что было на Украине держалось Империей. Отсюда же, кстати, история про то что многие жители Львова, вовсе не разделяют майданного восторга. Потому что во Львове действительно сохранилось часть Города - там много действительно городских жителей. А сейчас село все городские темы обустраивает по своему сельскому разумению. По которому, абсолютно до лампочки на каком языке получать образование, да и большой вопрос нахрена, если можно за "торбынку з салом", вообще наплевать на инфраструктуру - ток по столбам, а газ по трубам - так же всегда было, вообще наплевать на компетенцию руководства, мы все равно ему не подчиняемся. Практически в 100% случаев, когда мы чего то не понимаем в украинцах связано с тем, что мы в этот момент городские, а они в этот момент сельские, даже если они с айфоном с шестицветным флагом.   
Я сразу оговорюсь, здесь в этой паре Город - Село, хотелось бы избежать уж слишком отрицательных коннотаций. Это просто разные способы думать. Перейдя из Села в Город, мы утратили целый пласт того, что хотелось бы сохранить, и приобрели целый пласт того, что совсем не хотелось. И там и там есть свои плюсы и минусы. И сейчас  основное неприятие вызывает уже даже не предположение, а практически клинически установленный факт, "украинцы" убивают в себе и у себя лучшую часть Города, замещая ее худшей частью Села. Но реально сюжет в стиле бунюэлевского Ангела-истребителя  - сейчас украинские горожане вдруг осознают, что они в селе у бабушки, а возвращаться то уже и некуда, и вроде это понятно, но никто про это не говорит, а демонстрировать городские привычки не уместно, а сельские не умеют. Короче Арт-хаус воплотился в жизнь. 
Как по мне, тупичок, который без внешнего воздействия не откроется.

Цитата: forget_me_yes от 12.12.2019 19:03:54

 

Вы, безусловно, правы. Но хочу кое что уточнить и развить.
Советская Украина была мощной Сельской республикой и с хорошим производственным (научным) потенциалом. Я вспоминаю свой цех на киевском радиозаводе, в цеху работало 600 человек, гермозона, микроэлектроника, космос - все прелести высокотехнологичного производства. 
Со мной в группе учился парнишка из винницкой глубинки - из колхоза-миллионера. То, что он рассказывал про свое село - ну почти свершившийся коммунизм, он мечтал туда после института вернуться. И вернулся бы, если бы не перестройка.
А сейчас украинское село (пришлось акционировать 2 колхоза) - это сброд нищбродов, а вся страна - Рогулистан, в которой заправляет не просто Село, а рогульское Село, которое покрыло всю Украину.

• +1.78 / 34

Цитата: МоскальUA от 12.12.2019 20:18:39Вы, безусловно, правы. Но хочу кое что уточнить и развить.
Советская Украина была мощной Сельской республикой и с хорошим производственным (научным) потенциалом. Я вспоминаю свой цех на киевском радиозаводе, в цеху работало 600 человек, гермозона, микроэлектроника, космос - все прелести высокотехнологичного производства. 
Со мной в группе учился парнишка из винницкой глубинки - из колхоза-миллионера. То, что он рассказывал про свое село - ну почти свершившийся коммунизм, он мечтал туда после института вернуться. И вернулся бы, если бы не перестройка.
А сейчас украинское село (пришлось акционировать 2 колхоза) - это сброд нищбродов, а вся страна - Рогулистан, в которой заправляет не просто Село, а рогульское Село, которое покрыло всю Украину.

Цитата: МоскальUA от 12.12.2019 20:18:39

 

Беспощадный исторический детерминизм.
Стоит заменить лишь УССР на МССР и киевский радиозавод на кишиневский ПО «Мезон» и текст идеально точно описывает события уже в другой стране и в другом городе. Единственная разница - бУССР падал немножечко дольше, чем его соседи — бМССР, промышленность которых одномоментно закончилась в 1991.

На зеленоградский Микрон похожий.

• +1.16 / 15