НЕЙТРОНИКА-2019

Цитата: Alexey K_9eb97d от 23.12.2019 20:40:48Материалы конференции

Цитата: Alexey K_9eb97d от 23.12.2019 20:40:48

 

Мне показалась интересной мысль о реакторе без СУЗ в активной зоне, да еще плюс увеличение на 3 порядка времени жизни быстрых нейтронов при использовании свинца-208.
Этот самый свинец насколько трудно обогатить/получить?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 23.12.2019 22:32:26Мне показалась интересной мысль о реакторе без СУЗ в активной зоне, да еще плюс увеличение на 3 порядка времени жизни быстрых нейтронов при использовании свинца-208.
Этот самый свинец насколько трудно обогатить/получить?

Цитата: Luddit от 23.12.2019 22:32:26

 

Лет 5-7 назад тут пролетала то-ли статья, то-ли ролик про перспективы центрифужного обогащения-разделения. И там красным прошла идея, что разделять изотопы целесообразно не тока у урана-плутоня, но и у других веществ. Свинец, цирконий, легирующие материалы. Бонус - программируются свойства конструкционных материалов для того-же атома, путём подбора нужных изотопов, устойчивых к нейтронному потоку и т.п. А прогресс в разделении и большие разделительные мощности уже позволяют реализовывать такие задумки.

• +0.06 / 5

Цитата: mse от 23.12.2019 23:19:22Лет 5-7 назад тут пролетала то-ли статья, то-ли ролик про перспективы центрифужного обогащения-разделения. И там красным прошла идея, что разделять изотопы целесообразно не тока у урана-плутоня, но и у других веществ. Свинец, цирконий, легирующие материалы. Бонус - программируются свойства конструкционных материалов для того-же атома, путём подбора нужных изотопов, устойчивых к нейтронному потоку и т.п. А прогресс в разделении и большие разделительные мощности уже позволяют реализовывать такие задумки.

Цитата: mse от 23.12.2019 23:19:22

 

да то же нитридное топливо - лучше делать с использованием на азота-15... кремний 30 весьма востребован в электронике... тритий нужно сепарировать от дейтерия и гелия на выходе токамака (или любой другой перспективной тяу).. но центрифуги далеко не единственная технология

• +0.02 / 1

Цитата: mse от 23.12.2019 23:19:22Лет 5-7 назад тут пролетала то-ли статья, то-ли ролик про перспективы центрифужного обогащения-разделения. И там красным прошла идея, что разделять изотопы целесообразно не тока у урана-плутоня, но и у других веществ. Свинец, цирконий, легирующие материалы. Бонус - программируются свойства конструкционных материалов для того-же атома, путём подбора нужных изотопов, устойчивых к нейтронному потоку и т.п. А прогресс в разделении и большие разделительные мощности уже позволяют реализовывать такие задумки.

Цитата: mse от 23.12.2019 23:19:22

 

Я краем уха гораздо раньше слыхал о центрифужном разделении других изотопов. Центрифуга ведь просто железяка, ей по барабану что разделять, если под условия её эксплуатации параметры (фазовое состояние, рабочая температура и т.д.) разделяемых изотопов подходят.

• +0.04 / 2

Цитата: Пенсионэр от 29.12.2019 14:21:52Я краем уха гораздо раньше слыхал о центрифужном разделении других изотопов. Центрифуга ведь просто железяка, ей по барабану что разделять, если под условия её эксплуатации параметры (фазовое состояние, рабочая температура и т.д.) разделяемых изотопов подходят.

Цитата: Пенсионэр от 29.12.2019 14:21:52

 

Для создания высокоочищенного свинца-208 скорее всего первым этапом тоже будет газовая центрифуга...Но...Фториды свинца - не являются летучими при н.у. Летучий тетраметилсвинец...но в отличии от фтора (у коего один изотоп),  у водорода два изотопа(хотя дейтерия мало 0,01%), у углерода тоже два 12  -99%, и 13 -1%...Это значит что чистоту 96-98% вам получить только при одном проходе...Далее нужно проводить изотопный обмен с очищенным обогащенным по углероду (12 или 13 - надо думать, скорее 13 - да ивообще ИМХО процесс начинать с обогащенного тетраметилсвинца по 13 углероду)  донор метильных групп (то есть еще параллельно нужно производство по изотопной сепарации углерода)... В гугле на первой странице, что  разрабатывается технология зонной плавки для дальнейшей очистки свинца-208
PS
Дешево явно не будет...А потребности сравнимы с зпгрузкой урана...

• +0.11 / 6

Цитата: Пенсионэр от 29.12.2019 14:21:52Я краем уха гораздо раньше слыхал о центрифужном разделении других изотопов. Центрифуга ведь просто железяка, ей по барабану что разделять, если под условия её эксплуатации параметры (фазовое состояние, рабочая температура и т.д.) разделяемых изотопов подходят.

Цитата: Пенсионэр от 29.12.2019 14:21:52

 

А по большому счёту, центрифуга может быть и жидкостная, только лимитирует там, наверно, прочность стенки. Зато меньше броуновского движения, чем в газе. Наблюдал на практике, как смесь взаимно полностью растворимых трёх смежных членов гомологического ряда при стоянии в ёмкости больше года делилась по плотности.

• +0.01 / 1

Цитата: Пенсионэр от 01.01.2020 16:00:30А по большому счёту, центрифуга может быть и жидкостная, только лимитирует там, наверно, прочность стенки.

Цитата: Пенсионэр от 01.01.2020 16:00:30

 

ИМХО, этот аспект по барабану. Мы делим на уровне молекул, а молекула что в жидкости, что в газе весит одинаково. Просто будет более тонкий слой. Для жидкости, ИМХО, другой недостаток может всплыть - межмолекулярные связи могут сильно уменьшить эффективность в сравнении с газовой.
С другой стороны, а нельзя ли натолкать недостающих нейтронов в обычный свинец? И, собственно, не превратится ли весь свинец в 208 через какое-то время в любом реакторе со свинцовым теплоносителем? Тогда возможна вообще красивая схема - естественным повышением доли 208 свинца можно компенсировать выгорание топлива и к окончанию цикла получить порцию обогащенного свинца.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 01.01.2020 18:24:02ИМХО, этот аспект по барабану. Мы делим на уровне молекул, а молекула что в жидкости, что в газе весит одинаково. Просто будет более тонкий слой. Для жидкости, ИМХО, другой недостаток может всплыть - межмолекулярные связи могут сильно уменьшить эффективность в сравнении с газовой.

Цитата: Luddit от 01.01.2020 18:24:02

 

При раскрутке практически разу возникнет кавитационная полость и все размажется по стенке, так что ничто никуда всплывать не будет. Мало того, скорость звука в жидкости в разы выше, чем в газе, поэтому имеем автогенерацию колебаний течения со всеми возможными модами, включая те, которые возникают из-за наличия поверхности кавитационной полости. В результате получаем стоячие волны на кавитационной поверхности, весело ведущий себя тензор инерции и разрушение центрифуги.
Плюс, на порядок большая плотность среды влечет за собой на порядок большее Re, и возникновение развитой турбулентности, которая уничтожит всю стратификацию, если она где-то и возникнет, чего, кстати и не случится даже без этого.

• +0.13 / 8

Цитата: adolfus от 01.01.2020 23:42:24При раскрутке практически разу возникнет кавитационная полость и все размажется по стенке, так что ничто никуда всплывать не будет. Мало того, скорость звука в жидкости в разы выше, чем в газе, поэтому имеем автогенерацию колебаний течения со всеми возможными модами, включая те, которые возникают из-за наличия поверхности кавитационной полости. В результате получаем стоячие волны на кавитационной поверхности, весело ведущий себя тензор инерции и разрушение центрифуги.
Плюс, на порядок большая плотность среды влечет за собой на порядок большее Re, и возникновение развитой турбулентности, которая уничтожит всю стратификацию, если она где-то и возникнет, чего, кстати и не случится даже без этого.

Цитата: adolfus от 01.01.2020 23:42:24

 

Как же работают в промышленности жидкостные центрифуги и успешно разделяют? Рассуждая о числе Рейнольдса, Вы забыли про знаменатель.))))

• +0.03 / 2

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 05:14:13Как же работают в промышленности жидкостные центрифуги и успешно разделяют?

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 05:14:13

 

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 05:14:13Рассуждая о числе Рейнольдса, Вы забыли про знаменатель.))))

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 05:14:13

 

Не забыл. Кинематическая вязкость газа на порядок больше, чем жидкости. Воздух/вода – 15. Ну и пример – вихревой след на воде за обычной весельной лодкой сохраняется полчаса и более, а вихревой след за самолетом – от силы несколько десятков секунд.

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 01.01.2020 18:24:02ИМХО, этот аспект по барабану. Мы делим на уровне молекул, а молекула что в жидкости, что в газе весит одинаково. Просто будет более тонкий слой. Для жидкости, ИМХО, другой недостаток может всплыть - межмолекулярные связи могут сильно уменьшить эффективность в сравнении с газовой.
С другой стороны, а нельзя ли натолкать недостающих нейтронов в обычный свинец?


И, собственно, не превратится ли весь свинец в 208 через какое-то время в любом реакторе со свинцовым теплоносителем? Тогда возможна вообще красивая схема - естественным повышением доли 208 свинца можно компенсировать выгорание топлива и к окончанию цикла получить порцию обогащенного свинца.

Цитата: Luddit от 01.01.2020 18:24:02

 

А нейтроны в количестве примерно 2.5 штук на каждое ядро вам старик Хоттабыч подарит? Да и тут повторюсь свинца в реакторе будет столько же сколько делящихся материалов

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 02.01.2020 01:49:31А нейтроны в количестве примерно 2.5 штук на каждое ядро вам старик Хоттабыч подарит? Да и тут повторюсь свинца в реакторе будет столько же сколько делящихся материалов

Цитата: GrinF от 02.01.2020 01:49:31

 

Реактор и подарит. Собственно, ведь работали же уже реакторы со свинцовосодержащими расплавами в качестве теплоносителя. Или туда уже изотопночистый свинец пихали?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 02.01.2020 08:44:21Реактор и подарит. Собственно, ведь работали же уже реакторы со свинцовосодержащими расплавами в качестве теплоносителя. Или туда уже изотопночистый свинец пихали?

Цитата: Luddit от 02.01.2020 08:44:21

 

В прошедшем 2019 году атомные электростанции России выработали 209 миллиардов киловатт-часов электроэнергии, или 7.5*10¹⁷ джоулей. Эта энергия выделяется при распаде примерно 10 тонн урана. Перейдём от электрической мощности к тепловой - 30 тонн. Пусть из каждых 2.5 нейтронов, образующихся при распаде ядра урана 1 поглощается свинцом-207 с образованием свинца-208 (невозможно-чудесное соотношение).  Тогда на килограмм распавшегося урана (плутония) получаем килограмм свинца-208. За год работы всей атомной энергетики - заливка одного энергоблока...

• +0.29 / 16

Цитата: Luddit от 02.01.2020 08:44:21Реактор и подарит. Собственно, ведь работали же уже реакторы со свинцовосодержащими расплавами в качестве теплоносителя. Или туда уже изотопночистый свинец пихали?

Цитата: Luddit от 02.01.2020 08:44:21

 

А нарабатывать плутоний за счёт каких нейтронов реактор будет. Размзан Ахматович с помощью Аллаха даст?

ЗЫ
2.5 нейтрона я загнул ...Но 1.76 для свинца природного состава, а есть еще потери при выходе за пределы реактора...

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 01.01.2020 16:00:30А по большому счёту, центрифуга может быть и жидкостная, только лимитирует там, наверно, прочность стенки. Зато меньше броуновского движения, чем в газе. Наблюдал на практике, как смесь взаимно полностью растворимых трёх смежных членов гомологического ряда при стоянии в ёмкости больше года делилась по плотности.

Цитата: Пенсионэр от 01.01.2020 16:00:30

 

Ну тогда по вашей логике...водка при хранении должна разделиться на спирт и воду...

• +0.06 / 2

Цитата: GrinF от 02.01.2020 01:23:06Ну тогда по вашей логике...водка при хранении должна разделиться на спирт и воду...

Цитата: GrinF от 02.01.2020 01:23:06

 

Если правильно понимаю, то отдельно взятые спирт и вода займут бОльший объём. То есть для расслоения надо совершить работу против сил тяготения, а этого никто не любит ("...саночки возить", ага):-)

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 02.01.2020 08:38:44Если правильно понимаю, то отдельно взятые спирт и вода займут бОльший объём. То есть для расслоения надо совершить работу против сил тяготения, а этого никто не любит ("...саночки возить", ага):-)

Цитата: Luddit от 02.01.2020 08:38:44

 

Разрешите Вас немного поправить. Дело в том что спирт с водой образуют гидрат с выделением тепла (тут сразу вспоминаем о тесте А. Блока - Д.И. Менделееве). Работу надо затратить на разрушение этого самого гидрата. Силы тяготения не хватит.)

• +0.08 / 3

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 11:15:16Разрешите Вас немного поправить. Дело в том что спирт с водой образуют гидрат с выделением тепла (тут сразу вспоминаем о тесте А. Блока - Д.И. Менделееве). Работу надо затратить на разрушение этого самого гидрата. Силы тяготения не хватит.)

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 11:15:16

 

Ну тогда если же судить вашей логике...берём спирт денатурат - смесь метилового и этилового спирта...ждём.... и получаем  фракционирование чистых спиртов... При отстаивании смеси уксусной пропионовой масляной кислоты...
Тот же вопрос относительно безина соляры керосина...

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 02.01.2020 11:31:09Ну тогда если же судить вашей логике...берём спирт денатурат - смесь метилового и этилового спирта...ждём.... и получаем  фракционирование чистых спиртов... При отстаивании смеси уксусной пропионовой масляной кислоты...
Тот же вопрос относительно безина соляры керосина...

Цитата: GrinF от 02.01.2020 11:31:09

 

Да это не моя логика а банальная физика 8 класса. Если газы расслаиваются по плотности в поле силы тяжести, что может мешать такому же процессу для жидкостей?

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 14:18:46Да это не моя логика а банальная физика 8 класса. Если газы расслаиваются по плотности в поле силы тяжести, что может мешать такому же процессу для жидкостей?

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 14:18:46

 

Ну тогда я вас спашиваю а шоже тогда мешает - прямо на месторождении нефть в емкости собрать - а затем, по фракциям разобрать - тут бензин, тут соляра - тут керосин...и даже нет так  - при разработке месторождния - сначала должен бензин пойти, потом соляра, потом керасин, потом мазут... ах да межмолекулярные взаимодействия - иной раз дипольные, иной раз водородные, а иной раз и вандерваальсовы (идуцированно-дипольные, дисперсные)... Ну и так оценки всем известные ... поднять груз на метр  10 дж...Энергия вандервальсных сил - 0.05 эВ ака 5 кдж /моль или при массе 200 а.е/моль 25 кдж/кг...Энергия водородных иных взаимодействий 0.2эв или 20 кдж/моль или 100 кдж/кг

По хорошему надо еще энтропийный фактор учесть...    

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 14:18:46Да это не моя логика а банальная физика 8 класса. Если газы расслаиваются по плотности в поле силы тяжести, что может мешать такому же процессу для жидкостей?

Цитата: Пенсионэр от 02.01.2020 14:18:46

 

Межмолекулярные силы мешают.  Их в восьмом классе не проходят, увы.

• +0.04 / 2

Цитата: adolfus от 02.01.2020 22:19:49Межмолекулярные силы мешают.  Их в восьмом классе не проходят, увы.

Цитата: adolfus от 02.01.2020 22:19:49

 

Проходят...выражения не пишут ...но качественно описывают

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 02.01.2020 01:23:06Ну тогда по вашей логике...водка при хранении должна разделиться на спирт и воду...

Цитата: GrinF от 02.01.2020 01:23:06

 

Водка – это не только спирт и вода. Там есть соли и прочие примеси, которые обеспечивают их взаимную растворимость. Чистый спирт хреново растворяется в чистой воде – его можно по стеклянной палочке аккуратно налить в стакан поверх дистиллированной воды в пятницу, а в понедельник прийти на работу и увидеть, что ничего не изменилось. Кто разводил спирт по пятницам, тот знает, что сделать из него и дистиллированной воды что-то типа водки не так-то просто – можно трясти смесь минут пять, а свилеватая ее структура  остается.

• +0.11 / 7

Цитата: adolfus от 02.01.2020 22:17:53Водка – это не только спирт и вода.

Цитата: adolfus от 02.01.2020 22:17:53

 

Возьмите азеотропную смесь  дистилированного спирта и деиониозованной воды и повторите эксперимент... водка это доступный в бытовых условиях прокси

ЦитатаТам есть соли и прочие примеси, которые обеспечивают их взаимную растворимость.

Чиво ... вы камерад делаете мне вечер...Соли эти называются водородные связи - отсюда правильно засеченный эффект - выделение тепла

ЦитатаЧистый спирт хреново растворяется в чистой воде – его можно по стеклянной палочке аккуратно налить в стакан поверх дистиллированной воды в пятницу, а в понедельник прийти на работу и увидеть, что ничего не изменилось.

А попробуете наоборот  поверх спирта деионизированную воду ввести... И тренироваться в этим с пятницы до утра понедельника когда же образуется двух фазная система

ЦитатаКто разводил спирт по пятницам, тот знает, что сделать из него и дистиллированной воды что-то типа водки не так-то просто – можно трясти смесь минут пять, а свилеватая ее структура  остается.

Чудны дила тваи господи  при растворении спирта оказывается не образуется истинный раствор? Так надо понимтать.. Вы тоже наверное свидетель разделения водки на спирт и воду?

• +0.03 / 1

Цитата: GrinF от 02.01.2020 22:45:39Возьмите азеотропную смесь  дистилированного спирта и деиониозованной воды и повторите эксперимент... водка это доступный в бытовых условиях прокси

Чиво ... вы камерад делаете мне вечер...Соли эти называются водородные связи - отсюда правильно засеченный эффект - выделение тепла

А попробуете наоборот  поверх спирта деионизированную воду ввести... И тренироваться в этим с пятницы до утра понедельника когда же образуется двух фазная система

Чудны дила тваи господи  при растворении спирта оказывается не образуется истинный раствор? Так надо понимтать.. Вы тоже наверное свидетель разделения водки на спирт и воду?

Цитата: GrinF от 02.01.2020 22:45:39

 

Я свидетель сохранения свилеватости смеси (даже на просвет простым глазом видно) после перетряса в течение долгого времени.
Медицинский, кстати, практически сам растворяется, а вот чда очень плохо. Если дистиллированную воду налить в кювету для спекл-анализа, картинка стационарная, со спиртом чда тоже, а вот их смесь реально "живая" в течение долгого времени и даже после хорошей тряски меняется только масштаб неоднородностей, а общая картина остается.

• +0.03 / 1

Цитата: adolfus от 02.01.2020 23:21:57Я свидетель сохранения свилеватости смеси (даже на просвет простым глазом видно) после перетряса в течение долгого времени.
Медицинский, кстати, практически сам растворяется, а вот чда очень плохо. Если дистиллированную воду налить в кювету для спекл-анализа, картинка стационарная, со спиртом чда тоже, а вот их смесь реально "живая" в течение долгого времени и даже после хорошей тряски меняется только масштаб неоднородностей, а общая картина остается.

Цитата: adolfus от 02.01.2020 23:21:57

 

Спирт какой то не правильный пошёл. В молодости, за неимением 20-летнего бренди, спирт медицинский с водой мешали, на глаз, минут несколько. Сначала мутноватый (белесый) был, немного нагревался (сольватация), но за минут десять вполне себе прозрачным становился.

Строго говоря спирта марки ЧДА не может быть, т.к. ЧДА подразумевает содержания основного вещества > 98% (при регламентируемом содержании примесей), а при разгонки спирта-воды (хоть в ректификационной колонне) больше 96% не получишь, т.к. образуется азеотропная смесь, кипящее при одной и той же температуре.

Абсолютный спирт (около 100%) получают разгонкой смеси 96% сертификата с бензолом, однако следы бензола остаются и пить такой спирт не рекомендуется.

• +0.12 / 6

Цитата: ДядяВася от 03.01.2020 00:58:48Спирт какой то не правильный пошёл. В молодости, за неимением 20-летнего бренди, спирт медицинский с водой мешали, на глаз, минут несколько. Сначала мутноватый (белесый) был, немного нагревался (сольватация), но за минут десять вполне себе прозрачным становился.

Строго говоря спирта марки ЧДА не может быть, т.к. ЧДА подразумевает содержания основного вещества > 98% (при регламентируемом содержании примесей), а при разгонки спирта-воды (хоть в ректификационной колонне) больше 96% не получишь, т.к. образуется анизотропная смесь, кипящее при одной и той же температуре.

Абсолютный спирт (около 100%) получают разгонкой смеси 96% сертификата с бензолом, однако следы бензола остаются и пить такой спирт не рекомендуется.

Цитата: ДядяВася от 03.01.2020 00:58:48

 

в сша тест на качество спирта - как раз в определении прозрачности... но тут знатоки о свилеватости рассказывают ... должно быть самогонки бурячной...После получения азеотропного соотношения 96%- медицинский - далее в ход идут молекулярные мембраны и сита , и до 99.9 - вытягивают спокойно

• +0.05 / 2

Цитата: GrinF от 03.01.2020 02:29:23в сша тест на качество спирта - как раз в определении прозрачности... но тут знатоки о свилеватости рассказывают ... должно быть самогонки бурячной...После получения азеотропного соотношения 96%- медицинский - далее в ход идут молекулярные мембраны и сита , и до 99.9 - вытягивают спокойно

Цитата: GrinF от 03.01.2020 02:29:23

 

Да можно и осушающим агентом например хлористым кальцием, так в СССР в химлабораториях делали, не питья понятно, ну или с бензолом как сказали, там сначала тройная азеотропная смесь вода-спирт-бензол отгоняется.

Что касается экспериментов по смешению то я охотно верю в это если экспериментаторы приняли грам по 100-150 спирта перед этим

• +0.06 / 2

Цитата: GrinF от 03.01.2020 02:29:23После получения азеотропного соотношения 96%- медицинский

Цитата: GrinF от 03.01.2020 02:29:23

 

Медицинский – это 70..72 градуса. Этиловый спирт ЧДА используется в оптической спектроскопии и спектроскопии комбинационного рассеяния для приготовления растворов разного дерьма. К нам он приходил в бутылках по 200 мл и ампулах по 10 мл, упакованных в ленты из полиэтилена. На бутылках  и коробках так и было написано – спирт этиловый чда. На сегодня у меня от тех тучных дней остался только бензол и дихлорэтан.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 04.01.2020 02:10:50Медицинский – это 70..72 градуса. Этиловый спирт ЧДА используется в оптической спектроскопии и спектроскопии комбинационного рассеяния для приготовления растворов разного дерьма. К нам он приходил в бутылках по 200 мл и ампулах по 10 мл, упакованных в ленты из полиэтилена. На бутылках  и коробках так и было написано – спирт этиловый чда. На сегодня у меня от тех тучных дней остался только бензол и дихлорэтан.

Цитата: adolfus от 04.01.2020 02:10:50

 

Мкдицинский понятие растяжимое, к нам на завод приходил под названием медицинский вполне 96% сприрт, очень хороший был спирт, а что такое ЧДА (чистый для анализа) или что то другое

• +0.00 / 0

Цитата: South Wind от 04.01.2020 06:48:13Это только на ГА возможно: в ветке рождаемости пишут за сельское хозяйство, а в ядерной энергетике про питьевой спирт

Цитата: South Wind от 04.01.2020 06:48:13

 

Ну, спирт - прекрасное средство дезактивации дозиметрических и спектрометрических приборов.  Используется даже на Бушере в Иране. Несмотря на... В старых инструкциях у реакторщиков читал, что перед установкой свежей ТВС в реактор необходимо ее промыть спиртом путем окунания... ТВС, понятно, РБМКашная, а не ВВЭРовская - а то уж больно много требовалось бы... 

• +0.02 / 2

Цитата: ДядяВася от 03.01.2020 00:58:48Спирт какой то не правильный пошёл. В молодости, за неимением 20-летнего бренди, спирт медицинский с водой мешали, на глаз, минут несколько. Сначала мутноватый (белесый) был, немного нагревался (сольватация), но за минут десять вполне себе прозрачным становился.

Строго говоря спирта марки ЧДА не может быть, т.к. ЧДА подразумевает содержания основного вещества > 98% (при регламентируемом содержании примесей), а при разгонки спирта-воды (хоть в ректификационной колонне) больше 96% не получишь, т.к. образуется анизотропная смесь, кипящее при одной и той же температуре.

Абсолютный спирт (около 100%) получают разгонкой смеси 96% сертификата с бензолом, однако следы бензола остаются и пить такой спирт не рекомендуется.

Цитата: ДядяВася от 03.01.2020 00:58:48

 

Разбавляли то зачем медицинский спирт по моему лучше пить чем разбавленный Смесь азеотропная называется, анизотропняа это из другой науки.

• +0.00 / 0

Цитата: Explorer-2000 от 03.01.2020 02:44:41Разбавляли то зачем медицинский спирт по моему лучше пить чем разбавленный Смесь азеотропная называется, анизотропняа это из другой науки.

Цитата: Explorer-2000 от 03.01.2020 02:44:41

 

Пардон, описался. Исправил.

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 03.01.2020 00:58:48Спирт какой то не правильный пошёл. В молодости, за неимением 20-летнего бренди, спирт медицинский с водой мешали, на глаз, минут несколько. Сначала мутноватый (белесый) был, немного нагревался (сольватация), но за минут десять вполне себе прозрачным становился.

Цитата: ДядяВася от 03.01.2020 00:58:48

 

Хм... Нас учили, чтобы не мутнел, нужно перекрыть доступ воздуха на какое-то время... Помогало. 

• +0.01 / 1

Цитата: Дозик от 03.01.2020 17:06:21Хм... Нас учили, чтобы не мутнел, нужно перекрыть доступ воздуха на какое-то время... Помогало. 

Цитата: Дозик от 03.01.2020 17:06:21

 

Чтобы не мутнел, прогоняют через колонну с активированным углём.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 02.01.2020 23:21:57Я свидетель сохранения свилеватости смеси (даже на просвет простым глазом видно) после перетряса в течение долгого времени.
Медицинский, кстати, практически сам растворяется, а вот чда очень плохо. Если дистиллированную воду налить в кювету для спекл-анализа, картинка стационарная, со спиртом чда тоже, а вот их смесь реально "живая" в течение долгого времени и даже после хорошей тряски меняется только масштаб неоднородностей, а общая картина остается.

Цитата: adolfus от 02.01.2020 23:21:57

 

А ты камерад вопервый не путай словия смесеобразования  - то що ты в предыдущих постах как описывал, и образование растворов...Это во первых...Во-вторых если взять например вместо спирта раствор соли и пресной воды - ты можешь узреть все теже эффекты... Но это это вовсе не означает что соль плохо растворяется в воде - а толбко плохие условия перемешивания ...я тебя уверяю, что даже концентрация соли после того как визуально кажется все перемегадось будет локально отличаться - посему однотипными датчиками обвешивают хим аппараты как гирлянду...Во-вторых вот состав спирта http://docs.cntd.ru/document/1200103298  там всяческих сивух куча, и как они ведут при взаимодействии с водой и промежуточные стадии (кто-то гидраты образовывать, кто-то димеры, кто-то клоратные структуры, гдето наооборот поимрные структуры будут разрушаться и престраиваться - например у той же воды...) ...Но все это не означает плохой растворимости спитра - он отличная , ибо оказывается (найдешь в интернетах данные), что все молекулы спирта входят в кластеры с водой, и всязь достаточно сильная ...  

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 23.12.2019 22:32:26Мне показалась интересной мысль о реакторе без СУЗ в активной зоне, да еще плюс увеличение на 3 порядка времени жизни быстрых нейтронов при использовании свинца-208.
Этот самый свинец насколько трудно обогатить/получить?

Цитата: Luddit от 23.12.2019 22:32:26

 

Из фрагментарных картинок презентации понять почему без СУЗ можно обойтись и с какого перепуга время жизни мгновенных нейтронов возрастёт на 3 порядка, совершенно не понятно, что они имеют в виду.

Внятная статья на тему замены теплоносителя на Pb-208 (и возможные источники его получения) - Ссылка .

PS. Замена слов "больше" "меньше" на стрелочки ↑ ↓ это уже край.

• +0.17 / 9

Цитата: ДядяВася от 24.12.2019 19:03:56Из фрагментарных картинок презентации понять почему без СУЗ можно обойтись и с какого перепуга время жизни мгновенных нейтронов возрастёт на 3 порядка, совершенно не понятно, что они имеют в виду.

Цитата: ДядяВася от 24.12.2019 19:03:56

 

Я так понял, что нейтроны могут длительно путешествовать в рубашке из свинца-208. Что даёт их задержку участия в цепной реакции и возможность управления сбоку активной зоны, меняя параметры рубашки (заменяя 208 свинец на что-то более жрущее нейтроны).

• +0.03 / 1