Выбор России: текущая политическая ситуация
30,005,805
121,467
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 12:20:35 |
Резюме...
новая дискуссия Дискуссия 1.154Только что зашел коллега по работе и с довольной улыбкой подвел итоги фразой: "Ууййййяк, говорит "Маяк"! Жили в одной Стране, через час оказались в другой, лучше... Путин сделал за час, что не делали десятилетиями..." А я с ним согласен...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 15 янв 2020 12:35:54
ОТВЕТЫ (62)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 12:31:15 |
Да нет.........
Это не вмиг......
Обобрать ВСЁ у коммунистов и поделить
И только поэтому и через десятки лет Путин может вот так выйти и обьявить в стране не коммунизм но то о чём мечтали.
Детям равенство и социализм а взрослым неравенство и конкуренция.
Каждому УДОЧКУ на выбор гарантирует гос-во.
итд итп.
Интересная у нас получается страна.
И нет ТЕРМИНА обозначаюшего её политико-экономическое устройство.
Практика опережает теорию ))
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 12:32:22 |
|
|
Executer ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 12:46:19 |
Рановато она закудахтала, ещё ничего даже не вынесено на голосование из того, что позволит свершиться её хотелкам. Так что не будем радостно торопиться и швырять чепчики в воздуся, а просто понаблюдаем за развитием ситуации. Хотя, ПМСМ, для России парламентская республика - это плохо, стадо говорунов_с_мандатами весьма легко перекупается при желании.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 12:48:26 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Пожалуй, с вами соглашусь.
Один из Совета Федерации с "русский не понимаю" чего стОит.
Видимо другие варианты еще хуже.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 16:13:13 |
Цитата: Danila96 от 15.01.2020 12:48:26
Именно!
дума и совет федерации это говорильни! в них действительно работают от силы 20% состава!
И если нет ежовых рукавиц президента/государя/царя (называйте как хотите), то эти говоруны преследуя интересы своих кукловодов развалят страну за одно поколение!
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 янв 2020 12:55:44 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Камрад, поправьтесь. Слово закудахтала по отношению к Симоньян неприменимо. (Если не хотите напороться на бан. конечно)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 12:56:33 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Она знает больше и потому стоит прислушаться.
И не ПАРЛАМЕНТСКАЯ а СЕНАТОРСКАЯ....
Услышьте разницу.
И это ожидаемая мной МИРНАЯ передача власти от спецслужб к КОРМИЛЬЦАМ.
К промышленникам и производственникам.
ОНИ главные люди страны
Они её и строят и кормят.
А Армия,чиновники и спец.службы ИХ помошники но не ИХ руководители.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2020 13:01:53 |
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:02:05 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
Промышленники мало чего смыслят о горизонте планирования в 100-200 лет, который необходим для выживания страны. И во внешних и внутренних угрозах они мало что соображают. Печально.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:09:29 |
Цитата: rigel1986 от 15.01.2020 13:02:05
КМК приоритет власти в России будет у "людей в погонах"
совместно с "кормильцами" то есть промышленниками и
производителями. Причем "люди в погонах" будут первыми
среди равных. Разные финансисты только на обслуге.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:40:54 |
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:49:04
Руполем
26 фев 2021 22:49:04
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:49:04
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:11:36 |
Цитата: rigel1986 от 15.01.2020 13:02:05
А кто смыслит?
Вообще-то ЭКОНОМИКА фундамент всего.
И это промышленники создали (почти) единую европейскую газо-транспортную систему которая и есть "горизонт планирования в 100-200 лет"
Им создавать транспортные коридоры Китай-Европа которые горизонт планирования в ТЫСЯЧУ лет.
И то гос-во процветает где ОБСЛУГА (политики,армия,спецслужбы) помогают своей ЭКОНОМИКЕ-ПРОМЫШЛЕННИКАМ.
Кстати развите цивилизации и эволюция социумов это и есть передача управления от молящихся и воюющих к кормящим.
Это так
Глобальненько от первых вождей племён до наших дней
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:24:26 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 13:11:36
Смыслят все (но вместе) и не смыслит никто (по отдельности).
Здесь принципиальный подход нужно менять - от "или" к "и". Газопроводы были созданы потому, что это было нужно как промышленникам, так и силовикам - первые строили, вторые крышевали. И еще третьи финансировали.
А передача власти от одних к другим? Это зависит от требования времени - Путин ясно сказал, что силовики сделали основное, чтобы можно было вплотную заниматься экономикой. Возможно через какое-то время экономика сделает всё, чтобы опять самыми актуальными стали силовики.
Нет смысла поднимать вопрос о том, кто самый главный (или главнее) - это вечный вопрос и на него нет ответа. Вопрос в том, кто в данный момент в конкретных обстоятельствах является самым актуальным.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 14:18:14 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 13:11:36
Промышленники променяют суверенитет страны на возможность отмены санкций. Им не вдомёк, что политика- это шахматы, а не шашки. Любые промышленники будут искать точки соприкосновения с другими промышленники на Западе, а не беспокоиться о долгосрочном развитии своей страны.
з.ы.: хотя, вариант с "промышленниками" типа С.Аникеева в "Газстройпроме" меня почему-то устраивает вполне
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 14:31:05 |
Цитата: rigel1986 от 15.01.2020 14:18:14
Пока были такие как Вы описали промышленники и была НЕОБХОДИМОСТЬ в их контроле спец.службами.
Ибо пришли с улицы и хапнули и хапнутое СВОИМ не считали.
Но ситуация меняется эволюционно и промышленнику ВЫГОДЕН и суверенитет и даже санкции иногда ))
Ибо только в России российского промышленника защитит ВСЯ МОЩЬ России.
А уж скольких убежанцев тупо ограбили....
И никто не помог.
А вот точки соприкосновения и ВЫГРЫЗАНИЕ и ДОЛИ и РОЛИ России в мировой системе распределения труда и нищтяков это прямая забота именно промышленников.
Это они газопровод из Сибири протянут в Лиссабон (уже почти) это ОНИ добьются чтоб испанская пенсионерка платила ИМ без посредников.ОНИ создают С-400 и удачно продают итд.
Они это и рабочие места и отечественные продукты высочайшего качества.
Они и только они.
Чиновники,армия и спецслужбы ИМ в помощь.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 14:23:54 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 13:11:36
Ну щаз, это создали молящиеся и служивые, промышленники взяли под козырёк.
А по гамбургскому счёту, кормящие взяли власть последние лет 300 из 5000 известной истории. И загадили всю планету.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:05:30 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
ага, щаз... Кто главный на любом производстве? финансист и юрист.
Так что власть , если перейдёт, то именно к ним.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:13:54 |
Цитата: olenevod от 15.01.2020 13:05:30
Да ладно.
Если финансист и юрист главные то им производство не надо.
Они могут и без него жить не тужить.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:54:37 |
Сообщение удалено
Политрук
15 янв 2020 14:06:36
Политрук
15 янв 2020 14:06:36
Отредактировано: Политрук - 15 янв 2020 14:06:36
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 14:27:28 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 13:13:54
именно это и происходит. "Я так думаю" (с)
Вы посмотрите на управленческий состав концернов и холдингов. Людей с инженерным образованием и опытом работы там раз-два и обчёлся. Зато выпускников ВШЭ - очень много.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:16:35 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
Не услышал предложения о передаче власти к ТПП или РСПП...или где, по Вашему, наибольшая концентрация наших кормильцев наблюдается?
Аааа, понял...в Сенате, да?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:57:25 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
А в чем разница? Сенат - это часть парламента. У нас эта часть называется Совет Федерации. Члены Совета Федерации по сути не выбираются, а назначаются местными (региональными) парламентами. Которые зачастую находятся под контролем (явно или не явно) местного губернатора. Который назначается Президентом.
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
С чего вдруг тем, кто владеет сейчас властью, передавать ее кому-то? Да еще и мирно, т.е. добровольно?
Совесть не позволит остаться у власти?
Как говорил Томас Мор с Кампанелой: "Это фантастика!"
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
Рулит страной тот, у кого средства производства.
70% имеющихся в России средств производства (и вообще собственности) - у государства.
Управляют этой собственностью назначенные чиновники: Миллер (Газпром), Сечин (Роснефть), Греф (Сбербанк), Лихачев (Росатом) и т.д.
Чиновников на руководство ставит Росимущество, которое подчинено Минэкономразвития. Министра Минэкономразвития назначает Президент:
ЦитатаФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
11 апреля 1997 года
Одобрен
Советом Федерации
14 мая 1997 года
Статья 9. Назначение на должность и освобождение от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров
Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации. Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются из числа граждан Российской Федерации, не имеющих гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
(в ред. Федерального конституционного закона от 30.01.2007 N 1-ФКЗ)
Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры вправе подавать заявления об отставке.
А еще у чиновников есть своя партия, которая в Госдуме (вторая часть парламента) имеет свою фракцию (самую большую на сегодня). В настоящее время эта партия носит название "Единая Россия", до этого она носила название "Наш дом - Россия", еще ранее "Выбор России".
А у кормильцев, как Вы их называете, или, другими словами буржуев/капиталистов/олигархов/частных-собственников (ну или, как вы их опять называете, - промышленников и производственников), своей партии в Госдуме нет (вообще нет, не только в Госдуме).
И не будет, пока их доля собственности в общей совокупной собственности на средства производства в стране не достигнет 50%.
Вопрос:
Так с чего чиновникам отдавать добровольно власть олигархам?
П.С.
Кстати, Медведев пытался (примечание: дважды!) часть собственности передать от государства в частные руки. Приватизация - для буржуазных стран вполне нормальное и естественное явление. Путин это дело пресек.
П.П.С.
Если внесут изменения в Статью 9 процитированного выше Закона и министров и премьера будет назначать парламент (или часть парламента - сенат), то будет у нас парламентская республика, а не внесут изменения и министров по прежнему будет назначать Президент - останется президентская республика.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 14:20:14 |
ЦитатаА в чем разница? Сенат - это часть парламента. У нас эта часть называется Совет Федерации. Члены Совета Федерации по сути не выбираются, а назначаются местными (региональными) парламентами. Которые зачастую находятся под контролем (явно или не явно) местного губернатора. Который назначается Президентом.
А в том и разница. Сенаторы-представители местныз парламентов а НЕ политических партий.
Им не надо быть участниками политического ШОУ.
Это хозяйстивенники по сути.
ЦитатаС чего вдруг тем, кто владеет сейчас властью, передавать ее кому-то? Да еще и мирно, т.е. добровольно?
Совесть не позволит остаться у власти?
Как говорил Томас Мор с Кампанелой: "Это фантастика!"\n\nРулит страной тот, у кого средства производства.
70% имеющихся в России средств производства (и вообще собственности) - у государства.
Управляют этой собственностью назначенные чиновники: Миллер (Газпром), Сечин (Роснефть), Греф (Сбербанк), Лихачев (Росатом) и т.д.
Чиновников на руководство ставит Росимущество, которое подчинено Минэкономразвития. Министра Минэкономразвития назначает Президент:
Да потому что это ВЫГОДНО.
Всем выгоден рост и процветание страны.
Рулит тот кто рулит.
На корабле это КАПИТАН а не собственник судна.
И если Вы считаете Миллера чиновником то и пилот Аэрофлота не лётчик а чиновник?
Ну и Гагарин есс-но тоже.
--------
Интересный полёт Вашей мысли мною приземлённым и серым-будничным не понят на корню.
Я так высоко не летаю.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 14:39:58 |
Цитата: завхоз от 15.01.2020 12:56:33
Передача власти промышленникам и производственникам - надежный способ убить страну. Я
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 14:43:59 |
Цитата: Hanych от 15.01.2020 14:39:58
Ну Германии всякие не угроблены.
И хоть политики это стараются сделать безумными законами и о имигрантах и о зелёной энергетике или 3-й энергопакет.
Именно промышленники этому умело противостоят и страну сохраняют в лидерах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2020 21:08:21 |
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 янв 2020 13:00:17 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Парламентской республики не будет. Предлагается президентско-парламентская республика с сильным президентом и взаимный контроль всех трех ветвей власти. Даже роль КС возрастает до роли цензора законов ДО их принятия. С другой стороны, у СФ появляется возможность импичмента Судей ВС и КС. У парламента появляется право назначать правительство и министров, у президента остаётся право их отрешать.
|
|
Executer ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:09:43 |
Цитата: NavyGator от 15.01.2020 13:00:17
Поживём - увидим. Только будет ли воздаваться по заслугам при неудачных принятых управленческих решениях при возросшем круге этих принимающих решения лиц? Но как учит история ещё со времён Вавилона и Тира - любой парламент (дума, рада, вече, конгресс), набитый говорунами - желанный инструмент управления для олигархата. А пока что подождём пакетных предложений по изменению нашей Конституции, тогда и ясно будет, что нам предлагают купить.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 13:16:04 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 13:09:43
Да, там именно в пакете суть. Похоже, что управленческой верхушке (той части, которая НЕ силовики) предложено больше полномочий в обмен на большую ответственность и отказ от иностранных... гражданств, ВНЖ, домиков и пр. По факту предложение "национальной" управленческой элите экономического блока стать реально национальной, не то... сегодня проходила новость, что в Лондоне уже готовят экспроприацию, и прежде всего для русских.
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:26:14 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 13:09:43
Только надо помнить, что при слабом президенте олигархат так же не плохо себя чувствует. 90-ые показали как бывает. Впрочем, и сосредоточие бОльшей власти в одних руках не приведет ни к чему хорошему. Путин готовил программу не год и не два, думаю в ней отражено его видение "золотой середины" принципов управления нашим государством. Правильно говорите, что поживем - увидим.
|
gid ( Специалист ) |
| 15 янв 2020 13:45:14 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Нуу, на сколько я помню президент всегда строго следил за исполнением своих посланий... И если Дума которую мы избираем, будет тоже нести ответственна за рост экономики в стране, я буду только за.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:47:05 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Предложенные изменения - это НЕ парламентская республика.
РФ останется в этом случае презиндентско-парламентской республикой.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 16:10:32 |
Цитата: Executer от 15.01.2020 12:46:19
Поставил + из-за выделенного!
Никаких согласований при назначении глав силовых ведомств с думой не должно быть!!! Единоначалие или есть или его нет!
Правительство это исполнительная ветвь власти! Почему вдруг говоруны под названием "дума" должны его назначать, а не Глава Государства?! Который и является главой исполнительной власти!
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2020 12:54:51 |
и с чего интересно такие умозаключения?
вроде Путин ясно выразился - Россия остается президентской республикой...
да, функции госдумы и совфеда маленько расширяются, но не настолько, чтобы утверждать, мол "власть в России переходит к законодательной ветви"
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 янв 2020 15:45:13 |
Сообщение удалено
bb1788
21 ноя 2021 20:29:55
bb1788
21 ноя 2021 20:29:55
Отредактировано: bb1788 - 21 ноя 2021 20:29:55
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:12:53 |
А мне кажется, что все эти десятилетия были подготовкой, временем создания условий для такого послания — удивительно планомерная, последовательная и продуманная работа Президента — шаг за шагом, начиная со строительства государственного управления, укрепления обороны, выстраивания внешней политики — всего того, без чего суверенитет страны невозможен и, на построенной основе трудное, но также последовательное сосредоточение ресурсов в экономике и, как результат, возможность предложить сегодня в послании прорывные социальные меры поддержки для решения демографических задач.
Предложения по изменениям в Конституцию считаю своевременными, точными, необходимыми.