В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2020 05:12:50В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"
ГААГА, 18 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Крушение малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года произошло в районе, где не было ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Об этом свидетельствует документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в понедельник платформой для независимых журналистов Bonanza Media.

ЦитатаЦитата
Как следует из документа, направленного голландской прокуратуре, "рейс MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы "Бук-М1".
"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17".
И еще три документа
В общей сложности журналисты опубликовали четыре документа. Второй из них представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями австралийской полиции. В этом документе Сикс, в числе прочего, рассказывает о свидетелях, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Ван дер Верфф заметил, что лично знает Сикса. "Я удостоверился у самого Билли, что эти документы являются настоящими [и что такая беседа действительно проходила в указанное время в указанном месте], - сказал независимый журналист. - И это одна из причин, которые позволяют нам быть уверенными, что эти документы не поддельные". Об источнике, предоставившем документы, он говорить категорически отказался.
Третий документ свидетельствует о том, что почти год спустя после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанным неоригинальным изображениями, которые, как выяснилось, был отредактированы. Например, дата изменения файла предшествует дате его создания. "У австралийцев не было оригинальных фотографий для изучения, им приходилось использовать социальные сети, обрезанные фотографии, - обратил внимание Макс ван дер Верфф. - Для меня это было шокирующим".
Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения "Боинга" в районе находилось два украинских истребителя, имел место громкий взрыв, в небе появился белый горизонтальный столб дыма и был виден падающий самолет.
Три недели до суда
Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек, из которых 196 являлись подданными Нидерландов. Для расследования катастрофы была создана Совместная следственная группа (ССГ), в которую вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта.
Официальные лица России неоднократно выражали недоверие результатам работы ССГ, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы российской стороны в ходе проведения расследования.

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2020 05:12:50

 

• +0.38 / 5

• +0.28 / 4

Цитата: Андрей  Ка от 18.02.2020 06:18:12На Россию свалить не удалось, теперь пытаются хохлов отмазать?

Цитата: Андрей  Ка от 18.02.2020 06:18:12

 

• +0.00 / 0

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2020 05:12:50
В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"
ГААГА, 18 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Крушение малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года произошло в районе, где не было ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Об этом свидетельствует документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в понедельник платформой для независимых журналистов Bonanza Media.
Как следует из документа, направленного голландской прокуратуре, "рейс MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы "Бук-М1".
"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17".
И еще три документа
В общей сложности журналисты опубликовали четыре документа. Второй из них представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями австралийской полиции. В этом документе Сикс, в числе прочего, рассказывает о свидетелях, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Ван дер Верфф заметил, что лично знает Сикса. "Я удостоверился у самого Билли, что эти документы являются настоящими [и что такая беседа действительно проходила в указанное время в указанном месте], - сказал независимый журналист. - И это одна из причин, которые позволяют нам быть уверенными, что эти документы не поддельные". Об источнике, предоставившем документы, он говорить категорически отказался.
Третий документ свидетельствует о том, что почти год спустя после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанным неоригинальным изображениями, которые, как выяснилось, был отредактированы. Например, дата изменения файла предшествует дате его создания. "У австралийцев не было оригинальных фотографий для изучения, им приходилось использовать социальные сети, обрезанные фотографии, - обратил внимание Макс ван дер Верфф. - Для меня это было шокирующим".
Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения "Боинга" в районе находилось два украинских истребителя, имел место громкий взрыв, в небе появился белый горизонтальный столб дыма и был виден падающий самолет.
Три недели до суда
Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек, из которых 196 являлись подданными Нидерландов. Для расследования катастрофы была создана Совместная следственная группа (ССГ), в которую вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта.
Официальные лица России неоднократно выражали недоверие результатам работы ССГ, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы российской стороны в ходе проведения расследования.

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2020 05:12:50

 

• +0.96 / 10

Цитата: Technik от 18.02.2020 20:39:39Из поста камрада Вадима:

"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17". 

Обратите внимание: нидеры НЕ ОБЛАДАЮТ ИНФОРМАЦИЕЙ О НАХОЖДЕНИИ Буков. Это можно прочитать, как то, что Буки могли быть поблизости от места крушения - но у нидеров нет информации об этом. 

Ну, и, конечно, сверхмощная и сверхинформированная разведслужба у нидеров. Я полагаю, где-то между уругвайской и литовской разведками.

Цитата: Technik от 18.02.2020 20:39:39

 

• +0.38 / 7

Цитата: Вадим Р. от 19.02.2020 01:34:07Можно расценить эту подвижку в риторике, как подготовку к отползанию следствия на более надёжные рубежи, чем ролики из соцсетей. Как осознание того факта, что в суд с такой пердухой как-то стрёмно идти. На понт взять не удалось, а больше предъявить нечего. За душой остались только "хайли лайкли".

Цитата: Вадим Р. от 19.02.2020 01:34:07

 

• +0.51 / 6

Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29Так это не следствие подвинулось. Это Макс ван дер Верфф с ником kremlintroll (специально себе такой взял) опубликовал документ еще 2015-16 годов. Причем подтверждаемый документом, опубликованным самой этой голландской разведкой.

На тему того, как его использовать - это уже дело адвокатов. То что у них явный "свидетель защиты" появился - очевидно. То, что "следствие" будет пытаться выкрутиться - тоже. Вот и будут в самом гуманном в мире голландском суде препираться - ловит голландская разведка блох или не ловит.

Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 19.02.2020 10:08:38Кстати в свое время было схожее заявление от ФРГ о перехвате сигналов С-125

Цитата: Поверонов от 19.02.2020 10:08:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08Можно по-подробней?

Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08

 

• +0.72 / 8

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 20.02.2020 19:26:39Например, это. Кстати, в начале статьи можно скачать сам 8-страничный дойче-документ.
Продолжаю цитатой (в конце ссылка на всю статью):


17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолета-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.

На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.

Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.

Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».

Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.

Читать далее: https://ukraina.ru/analytics/20140910/1010435243.html
А вообще, делюсь результатами поиска в Гугле - подборка ссылок по теме для желающих http://www.google.ru/search?ne…CAo&uact=5

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 20.02.2020 19:26:39

 

ЦитатаЭто С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора».

• +0.35 / 3

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42

 

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42

 

Цитата: РЛС может работать в одном из шести режимов. Самый простой - Пассивный, когда просто принимаются радиосигналы и определяются их координаты.Если проект RSIP доводит до максимума радиолокационные возможности самолета Е-3, то Block 30/35 превращает его в систему комплексной воздушной разведки и управления, действующую как в активном (радиолокационном), так и в пассивном (РТР) режиме. В связи с этим уже теряет смысл применяющееся в нашей литературе определение "система ДРЛО" для термина АВАКС.

http://www.airwar.ru/enc/spy/e3a.html

• +0.28 / 4

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42

 

• +0.08 / 1

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.
Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59

 

• -0.03 / 3

Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51Раз не было ни БУКа, ни С-125, остаётся бомба на борту.

Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51

 

• +0.00 / 0

Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51Раз не было ни БУКа, ни С-125, остаётся бомба на борту.

Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51

 

• +0.16 / 4

Цитата: AlexanderII от 22.02.2020 10:23:09Если Вы про РТР с борта АВАКСа над Румынией, то обнаружение/необнаружение излучения ввиду 
короткого цикла в режиме сопровождения и пуска (не более минуты) имеет вероятностный характер.

2) Диаграмма направленности излучения при стрельбе из р-на Зарощенского не способствует
обнаружению работы СОУ.
В третьих анализ голландской разведки показывает лишь уровень некомпетентности сей спецслужбы.
Например совершенно не раскрыта тема нахождения в р-не Куйбышево в разгар боёв на южной границе.
И волшебная магия голландская разведка = спецслужбы США не работает. Во-первых потому что пиндосы никогда не делятся разведданными с партнёрами, если им это не выгодно.
Во-вторых сами спецслужбы США уже не торт.

Цитата: AlexanderII от 22.02.2020 10:23:09

 

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59

 

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59

 

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08Можно по-подробней?

Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08

 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 08:45:49Статья, возможно, и нелепая. Но, с помощью этой публикации любому из нас до сих пор дана возможность загрузить к себе на ПК официальный документ германского правительства (на немецком языке) .
Вы просили "по-подробнее"?
Вы получили возможность лично ознакомиться с этим документом (конкретно по нашему сабжу - с п.12), перевести с немецкого и предложить свой перевод камрадам. Иначе Вы также погрязнете в трясине словоблудия.
Чего Вам не желаю 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 08:45:49

 

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 18:50:01Следы ГПЭ на обломках Боинга - от ЗУР "Бука".

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 18:50:01

 

• -0.05 / 2

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 20:40:08Если у Вас проблемы со зрением, я рекомендую обратиться к офтальмологу. Дырки в обшивке вполне характерные.

Спасибо за совет! Правда я "физфак" окончил в 1985 году, а так нормально!

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 20:40:08

 

• +0.10 / 2

Цитата: Халиф от 21.02.2020 21:40:25наличие образование позволяет по снимку сделать заключение о характере повреждений?
И свои рекомендации засунь себе глубоко (как бы не задеть ранимую душу провокатора)...
А что же по существу ответа нет? 
Редкостный тролль... с характеризующим индивида смайликом на каждый "заумный опус" ...

Цитата: Халиф от 21.02.2020 21:40:25

 

• +0.03 / 1

Цитата: Technik от 21.02.2020 22:48:07Камрад, прошу простить, был невнимателен и пропустил Ваше мнение по поводу причины катастрофы. Какова она, по Вашему мнению: украинский Бук? ракета "воздух-воздух" с истребителя? внутренний подрыв?

Цитата: Technik от 21.02.2020 22:48:07

 

• +0.00 / 2

Цитата: Technik от 21.02.2020 22:48:07Камрад, прошу простить, был невнимателен и пропустил Ваше мнение по поводу причины катастрофы. Какова она, по Вашему мнению: украинский Бук? ракета "воздух-воздух" с истребителя? внутренний подрыв?

Цитата: Technik от 21.02.2020 22:48:07

 

• +0.14 / 3

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 23:40:13Думаю, камрад Халиф в эти дни-недели не может (не должен) отвечать на подобные вопросы - ни правду, ни ложь. ИМХО.
Возможно, комендант военного района (ДНР) Торез-Снежное, исполнявший свои обязанности в период 16-18 июля 2014 года, знает... по должности и близости к начальству

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 23:40:13

 

• +0.03 / 1

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 23:40:13Думаю, камрад Халиф в эти дни-недели не может (не должен) отвечать на подобные вопросы - ни правду, ни ложь. ИМХО.
Возможно, комендант военного района (ДНР) Торез-Снежное, исполнявший свои обязанности в период 16-18 июля 2014 года, знает... по должности и близости к начальству

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.02.2020 23:40:13

 

• +0.73 / 10

Цитата: Халиф от 22.02.2020 06:34:58Относительно Снежное - никогда не был комендантом (передал ему на сохранение "чёрный ящик")...
В остальном Вы правы... и именно поэтому не даются комментарии и СМИ в том числе...
Но спокойно ещё (пока как бы) читать, смотреть, слушать и делиться с камрадами интересным...
Вот ссылками на публичное можно обмениваться... (...)

P.s.: Здесь важно, как и в вопросе "карты положения сторон", иметь под рукой...
P.p.s.: И да, спс за понимание! Что не приходится высказываться на тему: Всему своё время (с)...

Цитата: Халиф от 22.02.2020 06:34:58

 

• +0.18 / 3

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 20:40:08Если у Вас проблемы со зрением, я рекомендую обратиться к офтальмологу. Дырки в обшивке вполне характерные.

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 20:40:08

 

• +0.14 / 3

Цитата: Лана1 от 21.02.2020 23:30:37Версия про БУК для вас подтверждена только собственной оценкой дырок в обшивке или чем-то еще? Чем?

Цитата: Лана1 от 21.02.2020 23:30:37

 

• +0.16 / 4

Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37. Кроме украинских "Буков", рядом ничего подходящего, способного поразить цель на такой высоте, не было.

Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37

 

• +0.00 / 0

Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12То есть, остальные варианты ПВО Земля-Воздух не рассматривались только по причине отсутствия информации о наличии его в зоне поражения? Но, ьеоретически , мог ли Боинг был сбит не БУКом?

Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12

 

• +0.72 / 5

Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12То есть, остальные варианты ПВО Земля-Воздух не рассматривались только по причине отсутствия информации о наличии его в зоне поражения?

Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12

 

Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12Но, ьеоретически , мог ли Боинг был сбит не БУКом?

Цитата: Spiri от 22.02.2020 08:23:12

 

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 22.02.2020 10:10:13Какие остальные варианты?

Мог. Только чем?

Цитата: Салон62 от 22.02.2020 10:10:13

 

• +0.00 / 0

Цитата: Spiri от 22.02.2020 10:20:15Сорри, не пвошник абсолютно, а по вусу как раз их цель. Поэтому и спрашиваю.

Цитата: Spiri от 22.02.2020 10:20:15

 

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37..ГПЭ ЗУР 5В27 125-го комплекса имеют одинаковый размер. .

Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37

 

• +0.40 / 3

Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29Так это не следствие подвинулось. Это Макс ван дер Верфф с ником kremlintroll (специально себе такой взял) опубликовал документ еще 2015-16 годов. Причем подтверждаемый документом, опубликованным самой этой голландской разведкой.

На тему того, как его использовать - это уже дело адвокатов. То что у них явный "свидетель защиты" появился - очевидно. То, что "следствие" будет пытаться выкрутиться - тоже. Вот и будут в самом гуманном в мире голландском суде препираться - ловит голландская разведка блох или не ловит.

Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29

 

• +0.66 / 9

Цитата: Technik от 18.02.2020 20:39:39Из поста камрада Вадима:

"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17". 

Обратите внимание: нидеры НЕ ОБЛАДАЮТ ИНФОРМАЦИЕЙ О НАХОЖДЕНИИ Буков. Это можно прочитать, как то, что Буки могли быть поблизости от места крушения - но у нидеров нет информации об этом. 

Ну, и, конечно, сверхмощная и сверхинформированная разведслужба у нидеров. Я полагаю, где-то между уругвайской и литовской разведками.

Цитата: Technik от 18.02.2020 20:39:39

 

• +0.19 / 4

Цитата: rigel1986 от 19.02.2020 06:45:55нидердандская "разведка" = ЦРУ США

Цитата: rigel1986 от 19.02.2020 06:45:55

 

• +0.70 / 7

Цитата: Technik от 19.02.2020 07:10:51Есть такая  болезнь, присутствующая в кругах определенных личностей на "лунной" ветке, конспиронойя называется. Может, вам стоит пообследоваться на этот предмет?

Цитата: Technik от 19.02.2020 07:10:51

 

• +0.00 / 0