Промежуточный итог

	Будимир ( Слушатель )
	19 фев 2020 11:40:07

Цитата: Будимир от 18.02.2020 11:47:30Как я уже говорил, составляю статистическую табличку по изучению разных видов лунного грунта: камней, американского реголита, нашего реголита, всё вместе в одной работе, каталоги, 1970 год
Пока что картина такова:

Почти все из этих 450 лиц иностранцы. Большинство из них изучали советский лунный грунт (420).
250 человек из них американцы.
Кто помнит мой подсчёт советских учёных, изучавших наш грунт – их число приблизительно такое же, где-то 220 человек.
Другими словами, советский лунный грунт изучило больше иностранных учёных, чем собственно советских.
За американских чудиков я только принимаюсь, но как думаете, какова картина будет по ним? Будет ли больше иностранных учёных, державших в руках пендошмурдяк? Или это будут преимущественно американцы?
Впрочем, это вопрос риторический)
Кстати, 2/3 американцев, изучавших американский реголит, в глаза не видывали советского)
В общем, среди геологов в курсе аферы могли быть буквально несколько десятков-сотня специалистов. У остальных полной картины не было, т.к.весь доступный лунный материал они в руках не держали и не изучали. Более того, не стоит забывать о 30 г настоящего советского грунта за рубежом, из которых 15-20 г почти гарантированно у американцев, а оставшуюся они вполне могли выкупить, выкрасть или просто забрать у своих вассалов.
P.S.У наших исследователей написано, что изучали камни, но это не совсем соответствует действительности, т.к.первоначальный образец 15425 действительно камень, но нашим учёным из него достались исключительно отсеянные зелёные стёкла.

Цитата: Будимир от 18.02.2020 11:47:30

+0.23 / 22

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	19 фев 2020 15:57:39

Цитата: Будимир от 19.02.2020 11:40:07

Ну что ж, подсчёт завершён.
С американским лунным грунтом до прибытия советского работало не менее 400 человек, в основном англо-саксы, немцы, французы, японцы. То есть минимум 400 человек работало со 100% фальшаком.
Как думаете, какая часть из них после этой работы видела настоящий (советский) лунный грунт?
Принимаю ставки. Ответ будет через пару-тройку дней.

+0.22 / 24

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	19 фев 2020 16:05:58

Цитата: Будимир от 19.02.2020 15:57:39

До того, как было объявлено об обмене лунным грунтом между СССР и США, учёные из каких-нибудь стран соцлагеря американский лг на исследование получали?

+0.11 / 16

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	19 фев 2020 16:14:49

Цитата: photo_vlad от 19.02.2020 16:05:58

Нет, вот весь список:
США, Англия, Бельгия, Франция, Италия, Япония, Германия (ФРГ, Макс Планк), Канада, Финляндия, Австралия, Индия

+0.29 / 19

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	19 фев 2020 16:24:19

Цитата: Будимир от 19.02.2020 16:14:49

Ага, всё друзья и родственники Америки ))

+0.13 / 18

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	20 фев 2020 11:46:46

Цитата: Будимир от 19.02.2020 15:57:39

Ладно, не буду томить, да и особого энтузиазма от верующих не вижу.
Общий итог по результатам изучения реголита до 1970 года.
Количество задействованных учёных: 462 человека
Из них американцев: 341 человек
Иностранцы (все друзья американцев) : 121
Из этих 462 изучали советский реголит: 65 человек
Из этих 65 человек:
Американцев: 52
Немцы: 3
Англы: 5
Француцузы: 3
Индусы: 3-4
Швейцарцы: 1-2
Почти 400 человек, державшие фальшак, настоящий ЛГ в глаза не видели и не изучали!
Количество иностранцев может ещё больше уменьшиться, т.к.некоторые из них изучали то ли будучи в Америке, то ли став гражданином США. Хз, я особо не разбирался
Количество заговорщиков из числа 65 человек тоже может уменьшится, если процедуру изучения в группе учёных проводил кто-то свой, но в принципе даже такое число для соблюдения секретности на протяжении 50 лет сущий пустяк. Тем более можно посмотреть их карьеру и сколько они прожили, если вдруг кто к концу жизни решил вякнуть лишнего.
После 1970 года вопрос сложнее, т.к.появился советский грунт и теперь его тоже могли выдавать под видом американского.
Но схема обмана теперь, в принципе, ясна:
1 группа: изучали только советский ЛГ
2 группа: изучали только лунные камни
3 группа: изучали наш грунт и лунные камни
4 группа: изучали только американское
5 группа: изучали наш реголит и американский реголит
6 группа: изучали всё или почти всё. Как раз эти 65 человек.
Из 462 человек 65 составляют около 12-13%
Из почти 900 человек во всём моём списке, следовательно, учёных-фальсификаторов всего 5-7%. Т.к.мой список явно неполный, то при составлении более полного их процент ещё уменьшится.
Что радует, при такой схеме обмана реальных посвящённых заговорщиков несколько десятков человек, а не "сотни учёных, изучавших американский грунт и не заметившие подвоха", о чём любят квохтать наши верующие нетоварищи. Именно потому и не заметили, т.к.к каждому учёному, допущенному к святая святых опупеи, индивидуальный подход со своим типом изучаемого материала. Сюда же вписывается и необходимость заранее предупреждать о методах исследования, которым будут подвергать американский ЛГ. Думаю, фальсификаторы прекрасно знают, чем отличается метеоритный реголит от нашего и как его можно выявить.
Кстати, судя по интервью геологов, хорошо различается морской и материковый реголит; зрелый-предзрелый и незрелый реголит. И скорее всего, материковый мог фальсифицироваться только из Луны-20, а морской – из Л16 и Л24
Аполлон-11: Море Спокойствия
Аполлон-12: Океан Бурь (т.е.тоже типа морской?)
Аполлон-14: Фра-Мауро (Море Познанное)
Аполлон-15: Море Дождей
Аполлон-16: материковая зона, кратер Декарт
Аполлон-17: Море Ясности, Таурус-Литтров
Т.к.материкового реголита дефицит (всего 50 г), то закономерно, что и наши работы по А-16 выполнены на сущих крупицах (изучены по одному разу только миллиграммовые образцы 63500, 60001,60007, 68503, 64422). По идее, аналогичная картина должна быть и вообще по Аполлону-16 во всём мире.
По "морским" местам посадки всё порядке, грунта Л16 и Л24 очень много– 74220 и другие изучены ой как хорошо.

З.Ы.:
Интересная цитата из статьи о реголите с Вики. Было бы интересно посмотреть, откуда могли взять эту информацию. Чуйка подсказывает, что это следы облучения пендосского шмурдяка в циклотронах. Но это чистая имха.

ЦитатаТермин также применим и к материалам, покрывающим и поверхности других небольших безатмосферных планет и спутников (например Меркурия, Деймоса), а также астероидов. Реголит возникает в результате дробления, перемешивания и спекания лунных пород при падениях метеоритов и микрометеоритов в условиях вакуума и ничем не ослабленного космического излучения. По радиоизотопам было установлено, что некоторые обломки на поверхности реголита находились на одном и том же месте десятки и сотни миллионов лет.

+0.35 / 28

АУ

	polak ( Слушатель )
	20 фев 2020 18:13:14

Цитата: Будимир от 20.02.2020 11:46:46

Спасибо за ннтересную подборку.
Кстати, при обсуждении лунного грунта была неоднократно информация о симуляторах-имитаторах, которые раздавались для изучения страждущим научно (и не только) специалистам. Понятно, что при существующих технических возможностях сделать симулятор на базе крупиц подлиного грунта не представляет значительной сложности. Но то, что на базе этого симулятора можно разработать какие-то прорывные технологии как-то не совсем понятно, поскольку никакой имитатор не гарантирует полного соответствия с подлинником. Однако, из недавней публикации в украинском (но на русском!) НВ https://nv.ua/techno/innovations/himiki-nauchilis-dobyvat-kislorod-iz-lunnogo-grunta-50065079.html:
«Наличие собственного оборудования позволяет нам сосредоточиться на производстве кислорода, измеряя его масс-спектрометром, поскольку он извлекается из имитатора реголита. Возможность получения кислорода из ресурсов, найденных на Луне, очевидно, будет чрезвычайно полезна для будущих лунных поселенцев, как для дыхания, так и для местного производства ракетного топлива», — говорит химик Бет Ломакс из Университета Глазго в Шотландии.
При этом итог в конце:
"Конечной целью работы, конечно же, является создание объекта, который мог бы работать на самой Луне, используя настоящий лунный реголит, а не симулятор."
Тут возникает вопрос. Прорывные, понимаешь, технологии для дальнего космоса, Причем занимаются уже "будущие поколения", для которых по заверению НАСА и хранили пошти пол тонны НАСАтоящего лунного грунта. Но, почему-то все это делается на шмурдяке-имитаторе. Похоже, шмурдяк для получения кислорода на Луне придется астронавтам привозить с Земли Подмигивающий

+0.28 / 25

АУ

	ДядяВася ( Слушатель )
	20 фев 2020 20:21:22

Цитата: polak от 20.02.2020 18:13:14

Прорывного здесь только слово шмурдяк-имитатор, поскольку электролиз из расплавленных сред вещь давным давно известная.

Тот же алюминий добывают электролизом глинозёма (Al₂O₃), растворённого в расплавленном криолите (Na₃AlF₆)

В этой же работе взяли один из имитаторов, условно повторяющий химический и минеральный состав реголита. А химический состав реголита различается у разных авторов мама не горюй. Но в одном они сходятся, что это смесь оксидов, как в нормальном базальте, что на Луне, что на Земле.
Поэтому использовать для добычи кислорода, что имитатор, что шмурдяк-имитатор, что земной базальт без разницы.

Однако процесс электролиза расплавов, энергетически, очень затратный. Но побаловаться можно.

PS. Насколько понял из самой статьи (на англ.), кислород они получили хреновенький, поскольку там непонятно сколько СО и СО₂ и ещё чего, или наоборот среди СО, СО2 и ещё чего, сколько то там кислорода. Состав газовой фазы они так и не привели, однако отметили, что сама ячейка не той системы и есть к чему стремиться.

+0.37 / 23

АУ

	polak ( Слушатель )
	21 фев 2020 18:35:59

Цитата: ДядяВася от 20.02.2020 20:21:22

Понятно дело, что вещь известная из химии процесса. Но авторы имели в виду не научно-иссследовательскую работу, а именно рабочую технологию, являющееся именно прорывной для получения кислорода из лунного грунта. Причем сами же сообщили ло том, что нужен настоящий лунный грунт, а не его имитатор. Я к тому, что по утверждению НАСА, у них этого грунта завались именно для грядущих поколений. Так вот они пришли уже!- Грядущие поколения разрабатывают установку, которая позволит на месте добывать кислород. А им подсовывают имитатор. Мол, и так сойдет Подмигивающий

Почему-то во всем мире установки разрабатываются под конкретное сырье данного месторождения. К примеру, взять ту же нефть
Но это так...лирическое отступление убежденного скептика.
Кстати, вчера по ящику крутили "Аполлон 13". Почему-то опять посмотрел почти до конца. Мдааа..."кино и немцы" Грустный

+0.33 / 18

АУ

	ДядяВася ( Слушатель )
	21 фев 2020 20:12:58

Цитата: polak от 21.02.2020 18:35:59

Какая там рабочая технология? Там до технологии как американцам до Луны.

Типичная НИИР, вся новизна, что использовали имитатор ЛГ, иначе кто бы им выделил грант на работу.

А что там было в электролизёр совать большой разницы нет. Хоть базальт, хоть гранит, хоть цемент. Любая порода это смесь оксидов. Режимы +/- будут различаться. Не более того.

Сама статья - Ссылка (на англ.)

А вот почему они не привели (в самой статье) состав газовой фазы на выходе, то же понятно, т.к. состав там далеко не айс. Но, состав они честно привели в приложении, по ссылке:

Чтобы кони кинуть достаточно пару вдохов.

Короче работать, работать и ещё раз работать.

А в А-13 обратите внимание на качество невесомости, гораздо круче чем в "настоящих полётах". Снимали, однако, в самолёте, летящим по параболе.

+0.27 / 22

АУ

	polak ( Слушатель )
	21 фев 2020 20:37:50

Цитата: ДядяВася от 21.02.2020 20:12:58

Этточно! Гранты- двигатель прогресса! Особенно, если используют шмурдяк вместо настоящего.
В А13 и правда невесомость круто выглядела. И звезд тоже не было видать. В отличии от "Космических ковбоев", который сняли на 5 лет позже. Там уже звезд не пожалели...почему-то. Но Луна стандартная серо-голубая, как и должно быть

+0.22 / 21

АУ

	sergevl ( Слушатель )
	21 фев 2020 22:53:15

Цитата: ДядяВася от 21.02.2020 20:12:58

для растений без большого содержания хлор ашхлор по моему вполне. моноксид насколько понимаю опасен для гемоглобиновых живых существ.
по идее мноксид можно дожигать кислородом до двуокиси.
ну а хлорводород и хлор в малых концетрациях вполне поглощаются растениями - не зря их в промзонах сажали массово....

+0.06 / 8

АУ

	ДальнийВ ( Слушатель )
	21 фев 2020 10:46:14

Цитата: Будимир от 20.02.2020 11:46:46

А среди индусов случайно некто Бхандария не отметился?

По нему копали и выяснили что работы он выполнял на территории США.
Весьма похоже что и остальная пузатая мелочь тоже шуршала на территории США.
Кстати. материал им давать не обязательно, скорее всего они играли роль свадебных генералов.
Так что с этой шелупонью всё понятно.
.
Но самое интересное то что в изучении Лунного грунта и шмурдяка выявился планировщик.
Похоже что такой-же планировщик был и со стороны СССР.(по сравнению с американским - детский лепет.)
П.С.
Спасибо за минирасследование.
Не останавливайтесь!

+0.30 / 21

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	21 фев 2020 11:46:35

Цитата: ДальнийВ от 21.02.2020 10:46:14

Именно он.
Ещё Лал и Госвами
Эти трое запечатлены в работах по всем типам лунных образцов
Юаровский Гарней, которого тоже рассматривали под лупой на БФ,наш грунт не изучал, потому с него и спроса нет

+0.26 / 22

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	25 фев 2020 16:15:43

Цитата: Будимир от 18.02.2020 11:47:30Как я уже говорил, составляю статистическую табличку по изучению разных видов лунного грунта: камней, американского реголита, нашего реголита, всё вместе в одной работе, каталоги, 1970 год
Пока что картина такова:

Почти все из этих 450 лиц иностранцы. Большинство из них изучали советский лунный грунт (420).
250 человек из них американцы.
Кто помнит мой подсчёт советских учёных, изучавших наш грунт – их число приблизительно такое же, где-то 220 человек.
Другими словами, советский лунный грунт изучило больше иностранных учёных, чем собственно советских.
За американских чудиков я только принимаюсь, но как думаете, какова картина будет по ним? Будет ли больше иностранных учёных, державших в руках пендошмурдяк? Или это будут преимущественно американцы?
Впрочем, это вопрос риторический)
Кстати, 2/3 американцев, изучавших американский реголит, в глаза не видывали советского)
В общем, среди геологов в курсе аферы могли быть буквально несколько десятков-сотня специалистов. У остальных полной картины не было, т.к.весь доступный лунный материал они в руках не держали и не изучали. Более того, не стоит забывать о 30 г настоящего советского грунта за рубежом, из которых 15-20 г почти гарантированно у американцев, а оставшуюся они вполне могли выкупить, выкрасть или просто забрать у своих вассалов.
P.S.У наших исследователей написано, что изучали камни, но это не совсем соответствует действительности, т.к.первоначальный образец 15425 действительно камень, но нашим учёным из него достались исключительно отсеянные зелёные стёкла.

Цитата: Будимир от 18.02.2020 11:47:30

Нашёл старое сообщение корнея:

Цитатаhttp://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm
Они фальсифицировались

Любой геолог (а там были тысячи со всего мира), изучавший образцы лунного грунта знает, что любой, кто думает, что лунные образцы Аполлонов были созданы на Земле, как часть заговора правительства, ничего в этом не понимает. Образцы Аполлонов слишком хороши. Они рассказывают согласованную историю со сложно переплетенным сюжетом, который лучше, чем любая история любого заговорщика, который мог бы себе это вообразить. Я изучал лунные породы и почвы в течение 40 с лишним лет и я не смогу сделать даже плохую имитация лунной брекчии, лунного грунта, или базальтовую породу в лаборатории. И при всем уважении к моим коллегам из умных правительственных лабораторий , никто в "правительстве" не сможет этого даже теперь, когда мы знаем, что и как представляют из себя лунные породы. Лунные образцы показывают свидетельства формирования в чрезвычайно сухих условиях практически без свободного кислорода при небольшой тяжести. Некоторые из ударных кратеров на поверхности и многие доказательства изображения набора непредвиденных и сложных эффектов, связаны с большими и малыми метеоритами. В лунных породах и почве содержатся газы (водород, гелий, азот , неон, аргон , криптон и ксенон ), полученные из солнечного ветра, с соотношением изотопов, отличных от Земных форм тех же газов. Они содержат кристаллы воздействия от космических лучей. Лунные магматические породы имеют возраст кристаллизации , определенный методами с участием радиоизотопов, старше любой известной породы Земли. ( Любой, кто выяснит, как это подделывать достоин Нобелевской премии. ) Было проще и дешевле полететь на Луну и вернуть некоторые породы, чем создавать все эти увлекательные вещи на Землю.
Это профессор университета Аризоны Рэнди Коротев - один из крупнейших геохимиков мира. Он участник антарктических экспедиций за метеоритами и ведущий "метеоритного бюллетеня". Про грунт Луны у него больше полусотни публикаций, в том числе и про советские образцы.

Этот Коротев один из немногих, кто был в курсе аферы.
Заметьте, какое соломенное чучело он изобрёл: мол, лунные породы ИЗГОТОВИЛИ на Земле! Такой упоротости я ни от одного скептика никогда не слышал. Возможно, такие где-нибудь в пиндосиях водятся, либо подсадные утки.
Второе передёргивание (или даже ложь), что ТЫСЯЧИ учёных СО ВСЕГО МИРА изучали эти породы. Не факт, что эти тысячи наскребутся даже с американцами, а "со всего мира" вообще десятки или сотни.
С третьим я даже соглашусь, изобрести это невозможно. А вот зачем лететь за камнями на Луну, если можно слетать за ними в Антарктиду – вопрос дюже интересный.
Но ценен он не этим.
В одной из его работ по лунным метеоритам:
Korotev, R. L., & Zeigler, R. A. (2014). ANSMET Meteorites from the Moon. 35 Seasons of U.S. Antarctic Meteorites (1976-2010) (doi:10.1002/9781118798478.ch6 )
Есть интересная цитата:

ЦитатаDespite the prediction of Shoemaker et al. [1963], it took another 19 years before the first lunar meteorite was recognized, Allan Hills 81005, a 31-g stone discovered during an ANSMET search in January of 1982 (Table 6.1) [Marvin et al., 1983; Cassidy, 2003]. As of 2013, ANSMET has collected 24 lunar meteorite stones representing, when pairings are taken into account, 14 different meteorites (Table 6.1). In total, 22% of the known lunar meteorites have been found in Antarctica,17% by ANSMET and 7% by searches done by the NIPR (National Institute of Polar Research) of Japan; the rest have been found in hot deserts (Australia: 2%, Africa 46%, and Oman: 29%).

Я нашёл упомянутую работу:

ЦитатаShoemaker, E. M., R. J. Hackman, and R. E. Eggleton (1963), Interplanetary correlation of geologic time. Advances in Astronautical Sciences, 8, 70–89.
Посмотреть можно здесь

В общем, последний кирпичик в необходимый минимум знаний о возможности лунных метеоритов. В этой статье сложные и скрупулёзные подсчёты, показывающие возможность выброса лунного материала и его возможное попадание на Землю:

ЦитатаAaieroid impact has produced a significant number of medium- and large-sized craters on the earth In comparatively recent geologic time, and the rate of impact can be Interpreted to have remained fairly steady for at least the last half-billion years. By extrapolation of this rate, the lunar maria are found from the number and distribution of superimposed primary impact craters to have been formed at a very early period In the history of the moon. With appropriate modification. the same principle should be applicable to Mars when detailed photographs become available for photogeologic I mapping.
A second potential method of Interplanetary correlation depends upon the actual transport of impact debris from other planets to the earth, where the debris becomes Incorporated to the temsuitl stratigraphic record. Some tektites may be formed by ejection of fused rock from the moon or by ablation of eject* thrown Into orbit around (he earth. 11 may be possible to Identify die craters from which the ejecta are derived at some advanced stage of lunar and planetary exploration and thus tie the age of these craters directly to the terrestrial time scale.

Все нужные составляющие для ТАЙНОГО открытия лунных метеоритов были в середине 60-х годов:
1. Расчёты, показывающие возможность таких метеоритов
2. Жгучее желание эти камни найти.
3. Постоянные антарктические базы США и их союзников, существующие минимум с 40-50-х годов
4. Сюрвейер, показавший наличие на Луне БАЗАЛЬТНОГО материала, что сразу исключает более 90% всего метеоритного материала.

+0.26 / 23

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	26 фев 2020 11:50:10

Цитата: Будимир от 25.02.2020 16:15:43Нашёл старое сообщение корнея:
Этот Коротев один из немногих, кто был в курсе аферы.
Заметьте, какое соломенное чучело он изобрёл: мол, лунные породы ИЗГОТОВИЛИ на Земле! Такой упоротости я ни от одного скептика никогда не слышал. Возможно, такие где-нибудь в пиндосиях водятся, либо подсадные утки.
Второе передёргивание (или даже ложь), что ТЫСЯЧИ учёных СО ВСЕГО МИРА изучали эти породы. Не факт, что эти тысячи наскребутся даже с американцами, а "со всего мира" вообще десятки или сотни.
С третьим я даже соглашусь, изобрести это невозможно. А вот зачем лететь за камнями на Луну, если можно слетать за ними в Антарктиду – вопрос дюже интересный.
Но ценен он не этим.
В одной из его работ по лунным метеоритам:
Korotev, R. L., & Zeigler, R. A. (2014). ANSMET Meteorites from the Moon. 35 Seasons of U.S. Antarctic Meteorites (1976-2010) (doi:10.1002/9781118798478.ch6 )
Есть интересная цитата:

Я нашёл упомянутую работу:

В общем, последний кирпичик в необходимый минимум знаний о возможности лунных метеоритов. В этой статье сложные и скрупулёзные подсчёты, показывающие возможность выброса лунного материала и его возможное попадание на Землю:\n\nВсе нужные составляющие для ТАЙНОГО открытия лунных метеоритов были в середине 60-х годов:
1. Расчёты, показывающие возможность таких метеоритов
2. Жгучее желание эти камни найти.
3. Постоянные антарктические базы США и их союзников, существующие минимум с 40-50-х годов
4. Сюрвейер, показавший наличие на Луне БАЗАЛЬТНОГО материала, что сразу исключает более 90% всего метеоритного материала.

Цитата: Будимир от 25.02.2020 16:15:43

Может, кто поможет найти электронную копию книги 35 Seasons of U.S. Antarctic Meteorites (1976-2010). Хотя понимаю, что шансы небольшие.
Хотел бы посмотреть на список первых участников этой программы и сравнить со списком однозначно знавших о подлоге лунного грунта.
Из интересного пока что вот такая ссылка:

ЦитатаMarvin, U.B. and Mason, B. (eds.) (1980) Catalog of Antarctic Meteorites, 1977-1978. Smithsonian Contributions to the Earth Sciences No. 23, 50 pp.

Это пока что самая ранняя ссылка. Как вы догадываетесь, и Урсула Марвин, и Брайан Мэйсон изучали и наш грунт, и фальшивку до прибытия нашего. Кроме того именно Мэйсон может быть ведущим специалистом по поиску образцов Аполлона, т.к. у него есть статья 1960(!) года с вот такой цитаткой:

ЦитатаTheories o• meteorite origin. Many theories have been proposed for the origin of meteorites. H. A. Newton, as long ago as 1886, summarized the numerous theories as follows: 'They came from the moon; they came from the earth's volcanoes; they came from the sun; they came from Jupiter and the other planets; they came from some destroyed planet; they came from comets; they came from the nebulous mass from which the solar system has grown; they came from the fixed stars; they came from the depths of space' [Newton, 1886]

Mason, B. (1960). The origin of meteorites. Journal of Geophysical Research, 65(9), 2965–2970. doi:10.1029/jz065i009p02965

+0.24 / 21

АУ

	Pаssаt ( Слушатель )
	26 фев 2020 12:22:40

Цитата: Будимир от 26.02.2020 11:50:10

О, а такой список есть? А кто составлял? А однозначность чем определяется?

-0.04 / 6

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	26 фев 2020 13:05:37

Цитата: Pаssаt от 26.02.2020 12:22:40

Лично я и составлял.Вот тут можете почитать подробности, если пропустили. Или весь мой топик "Промежуточный итог".
Сам список поимённо весь пока что нигде не публиковался.
Однозначность определяется тем, что товарисч сперва держал пиндосскую фальшивку, а потом изучал и советский грунт.
Т.к. тупыми идиотами я их не считаю, то они сознательно пошли на сотрудничество с аферистами.
С учёными после 1970 года сложнее, т.к.на арену вышел советский грунт и в некоторых случаях наверняка выдавался именно он.
Конечно, остаётся небольшая вероятность, что при каких-то условиях реголит из брекчий могут спутать с настоящим даже если видели оба, но пока что мне это неизвестно, а специалист на данный вопрос ничего не ответил.
Как у меня будет список методов, с помощью которых можно было бы отличить реальные камни, привезённые людьми, от лунных метеоритов, то в первую очередь именно с этим списком я и буду проводить сравнение.
Также планирую проверить список на "долгожительство" и участие в метеоритной программе ANSMET.
Из интересных наблюдений – Рэнди Коротев курирует Метеоритный бюллетень и вполне возможно, именно он мог курировать легализацию тысяч найденных в конце 60-х – нач.70-х метеоритов.
....
Вот здесь все задействованные иностранцы. Из них как минимум Лал, Джером, Моретт и Ойгстер могли выполнять работы в США, т.к.у меня в списке они были и за Индию, и за США. Все остальные полсотни человек – амеры:

Цитата
ЦитатаИндия:
Gopalan K.
Goswami J.N
Lal D.
Bhandari – нужно проверить.

Англия:
Bowie, S. H. U.
Collinson, D. W.,
Geake J. E. – надо перепроверить, работал с Доллфусом.
Runcorn, S. K.,
Simpson, P. R.

Франция:
Dollfus A. – надо перепроверить, т.к.есть подозрения, что у него были камни, а не реголит.
Jerome D.Y
MAURETTE M.

Швейцария:
Eugster O.

Германия (Макс Планк):
Kirsten, T.,
Wanke G.
Wlotzka F.

Возможно, посоветуют проверить ёщё по каким-либо параметрам.

+0.23 / 23

АУ

	Вариант ( Слушатель )
	26 фев 2020 13:47:06

Цитата: Будимир от 26.02.2020 13:05:37Лично я и составлял.Вот тут можете почитать подробности, если пропустили. Или весь мой топик "Промежуточный итог".
Сам список поимённо весь пока что нигде не публиковался.
Однозначность определяется тем, что товарисч сперва держал пиндосскую фальшивку, а потом изучал и советский грунт.
Т.к. тупыми идиотами я их не считаю, то они сознательно пошли на сотрудничество с аферистами.
С учёными после 1970 года сложнее, т.к.на арену вышел советский грунт и в некоторых случаях наверняка выдавался именно он.
Конечно, остаётся небольшая вероятность, что при каких-то условиях реголит из брекчий могут спутать с настоящим даже если видели оба, но пока что мне это неизвестно, а специалист на данный вопрос ничего не ответил.
Как у меня будет список методов, с помощью которых можно было бы отличить реальные камни, привезённые людьми, от лунных метеоритов, то в первую очередь именно с этим списком я и буду проводить сравнение.
Также планирую проверить список на "долгожительство" и участие в метеоритной программе ANSMET.
Из интересных наблюдений – Рэнди Коротев курирует Метеоритный бюллетень и вполне возможно, именно он мог курировать легализацию тысяч найденных в конце 60-х – нач.70-х метеоритов.
....
Вот здесь все задействованные иностранцы. Из них как минимум Лал, Джером, Моретт и Ойгстер могли выполнять работы в США, т.к.у меня в списке они были и за Индию, и за США. Все остальные полсотни человек – амеры:

Возможно, посоветуют проверить ёщё по каким-либо параметрам.

Цитата: Будимир от 26.02.2020 13:05:37

[/quote]
Не знаю видели или нет, но привожу ссылку на частичный скан перевода работы
Фото-поляризованные исследования лунных образцов NASA авторы Доллфус и Боуэлп. Ну и собственно ответы оппонентам автора книги о том же и на ту же тему Ссылка на главу книги

+0.16 / 14

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	27 фев 2020 08:36:27

Не знаю видели или нет, но привожу ссылку на частичный скан перевода работы
Фото-поляризованные исследования лунных образцов NASA авторы Доллфус и Боуэлп. Ну и собственно ответы оппонентам автора книги о том же и на ту же тему Ссылка на главу книги
[/quote]
Видел, конечно. Но эта работа написана уже после прибытия нашего грунта.
А мой последний подсчёт по работам 1969-1970 годов. Корней дал их как работы по реголиту, но я их тщательно не проверял, так что для солидности и количества он мог в реголитные работы засунуть работы и по камням. За ними глаз да глаз нужен Под столом

+0.23 / 20

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	23 мар 2020 11:55:15

Цитата: Будимир от 25.02.2020 16:15:43Нашёл старое сообщение корнея:
Этот Коротев один из немногих, кто был в курсе аферы.
Заметьте, какое соломенное чучело он изобрёл: мол, лунные породы ИЗГОТОВИЛИ на Земле! Такой упоротости я ни от одного скептика никогда не слышал. Возможно, такие где-нибудь в пиндосиях водятся, либо подсадные утки.
Второе передёргивание (или даже ложь), что ТЫСЯЧИ учёных СО ВСЕГО МИРА изучали эти породы. Не факт, что эти тысячи наскребутся даже с американцами, а "со всего мира" вообще десятки или сотни.
С третьим я даже соглашусь, изобрести это невозможно. А вот зачем лететь за камнями на Луну, если можно слетать за ними в Антарктиду – вопрос дюже интересный.
Но ценен он не этим.
В одной из его работ по лунным метеоритам:
Korotev, R. L., & Zeigler, R. A. (2014). ANSMET Meteorites from the Moon. 35 Seasons of U.S. Antarctic Meteorites (1976-2010) (doi:10.1002/9781118798478.ch6 )
Есть интересная цитата:

Я нашёл упомянутую работу:

В общем, последний кирпичик в необходимый минимум знаний о возможности лунных метеоритов. В этой статье сложные и скрупулёзные подсчёты, показывающие возможность выброса лунного материала и его возможное попадание на Землю:\n\nВсе нужные составляющие для ТАЙНОГО открытия лунных метеоритов были в середине 60-х годов:
1. Расчёты, показывающие возможность таких метеоритов
2. Жгучее желание эти камни найти.
3. Постоянные антарктические базы США и их союзников, существующие минимум с 40-50-х годов
4. Сюрвейер, показавший наличие на Луне БАЗАЛЬТНОГО материала, что сразу исключает более 90% всего метеоритного материала.

Цитата: Будимир от 25.02.2020 16:15:43

Обратил внимание на приписку, но не совсем разбираю все слова и от этого не понимаю полный смысл фразы:
Nobody bother to quote this prediction – Никто не потрудится процитировать это предсказание
Плюс непонятные приписки сверху этой фразы: ??? a look? ??? p.87 ???
Ну и самое интересное благодарность на той самой р.87, на что сразу я внимания не обратил. Думаю, всем будет ОЧЕНЬ любопытно. Особенно нашей аполлоноверующей братии, которая верещала, что никто и не догадывался о лунных метеоритах до 1982 года. Особенно наш (не)уважаемый мифоборец и мифотворец Первушин. Для простоты я склеил ту приписку и благодарности авторов статьи.

Статья целиком
Я сперва думал, что авторы сделали её по каким-то своим причинам, но оказывается, НАСе зачем-то Под столом

в 1963 году срочно понадобилось узнать, могут ли существовать лунные метеориты. И чтобы это могло значить? Веселый

В общем, очередная перемога, обернувшаяся для верующих мега-зрадой. И наш Корней вместе с аферистом Коротевым собственноручно забили гвоздь в крышку гроба (или осиновый кол прямо в сердце?) опупеи.
Думаете, это всё? Нет, эта история имела самое прямо продолжение, которое также задокументировано самой НАСой в метеоритном бюллетене.
Ещё раньше я обратил внимание, что штатовцы обращали чрезмерно пристальное внимание сбору метеоритов у себя в пустынных районах и в сухих озёрах.
И как вы думаете, когда впервые США сделали находку в подобном месте? В доказательство скрин из того же Бюллетеня:

Так что уже в 1963 году в НАСА знали, что лунные метеориты возможны и знали, где их можно и нужно искать.
Сюда же прекрасно вписывается работа Виноградова с удивительными многомиллионолетними валяниями камней под солнечным излучением, а приблизительно за 4-5 лет до высадки с этими камнями что-то необычное случилось. Так что уже в 1965 году у американцев абсолютно точно первый лунный метеорит имелся в руках и они проводили с ними какие-то извращенческие опыты, чтоб он был не слишком окаменелым копролитом, а "посвежее", якобы только с Луны.

+0.00 / 0

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	23 мар 2020 11:58:12

Цитата: Будимир от 25.02.2020 16:15:43Нашёл старое сообщение корнея:
Этот Коротев один из немногих, кто был в курсе аферы.
Заметьте, какое соломенное чучело он изобрёл: мол, лунные породы ИЗГОТОВИЛИ на Земле! Такой упоротости я ни от одного скептика никогда не слышал. Возможно, такие где-нибудь в пиндосиях водятся, либо подсадные утки.
Второе передёргивание (или даже ложь), что ТЫСЯЧИ учёных СО ВСЕГО МИРА изучали эти породы. Не факт, что эти тысячи наскребутся даже с американцами, а "со всего мира" вообще десятки или сотни.
С третьим я даже соглашусь, изобрести это невозможно. А вот зачем лететь за камнями на Луну, если можно слетать за ними в Антарктиду – вопрос дюже интересный.
Но ценен он не этим.
В одной из его работ по лунным метеоритам:
Korotev, R. L., & Zeigler, R. A. (2014). ANSMET Meteorites from the Moon. 35 Seasons of U.S. Antarctic Meteorites (1976-2010) (doi:10.1002/9781118798478.ch6 )
Есть интересная цитата:

Я нашёл упомянутую работу:

В общем, последний кирпичик в необходимый минимум знаний о возможности лунных метеоритов. В этой статье сложные и скрупулёзные подсчёты, показывающие возможность выброса лунного материала и его возможное попадание на Землю:\n\nВсе нужные составляющие для ТАЙНОГО открытия лунных метеоритов были в середине 60-х годов:
1. Расчёты, показывающие возможность таких метеоритов
2. Жгучее желание эти камни найти.
3. Постоянные антарктические базы США и их союзников, существующие минимум с 40-50-х годов
4. Сюрвейер, показавший наличие на Луне БАЗАЛЬТНОГО материала, что сразу исключает более 90% всего метеоритного материала.

Цитата: Будимир от 25.02.2020 16:15:43

Обратил внимание на приписку, но не совсем разбираю все слова и от этого не понимаю полный смысл фразы:

Nobody bother to quote this prediction – Никто не потрудится процитировать это предсказание
Плюс непонятные приписки сверху этой фразы: ??? a look? ??? p.87 ???

Ну и самое интересное благодарность на той самой р.87, на что сразу я внимания не обратил. Думаю, всем будет ОЧЕНЬ любопытно. Особенно нашей аполлоноверующей братии, которая верещала, что никто и не догадывался о лунных метеоритах до 1982 года. Особенно наш (не)уважаемый мифоборец и мифотворец Первушин. Для наглядности я склеил ту приписку и благодарности авторов статьи.

Статья целиком

Я сперва думал, что авторы написали статью по каким-то своим причинам, но оказывается, НАСе зачем-то Под столом

в 1963 году срочно понадобилось узнать, могут ли существовать лунные метеориты. И чтобы это могло значить? Веселый

В общем, очередная перемога, обернувшаяся для верующих мега-зрадой. И наш Корней вместе с аферистом Коротевым собственноручно забили гвоздь в крышку гроба (или осиновый кол прямо в сердце?) опупеи.
Думаете, это всё? Нет, эта история имела самое прямо продолжение, которое также задокументировано самой НАСой в метеоритном бюллетене.
Ещё раньше я заметил, что штатовцы обращали чрезмерно пристальное внимание сбору метеоритов у себя в пустынных районах и в сухих озёрах.
И как вы думаете, когда впервые США сделали находку в подобном месте? В доказательство скрин из того же Бюллетеня:

Так что перед нами железный факт, что уже в 1963 году в НАСА знали, что лунные метеориты возможны и знали, где их можно и нужно искать. А для чего это им было нужно – объяснять, думаю, никому не надо.
Сюда же прекрасно вписывается работа Виноградова с удивительными многомиллионолетними валяниями камней под солнечным излучением, а приблизительно за 4-5 лет до высадки с этими камнями что-то необычное случилось. Так что уже в 1965 году у американцев абсолютно точно первый лунный метеорит имелся в руках и они проводили с ними какие-то извращенческие опыты, чтоб он был не слишком окаменелым копролитом, а "посвежее", якобы только с Луны.

ЗЫ: С нетерпением жду, что ТЕПЕРЬ скажет наша верующая братия на такой зубодробительный факт.

+0.30 / 23

АУ

	Liss ( Слушатель )
	23 мар 2020 12:54:25

Цитата: Будимир от 23.03.2020 11:58:12

Двойка, незачет.
Пометка на статье читается так: Take a look on p. 87 pp. 3 (Взгляните на стр. 87, абзац 3). Третий абзац – это предсказание возможности нахождения на Земле материала с Марса, которую тут месяца два назад радостно высмеивали.
Ну и метеорит Lucerne Valley, хондрит типа L6, не имеет к Луне никакого отношения, то есть тупо притянут за хвост.

-0.02 / 15

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	23 мар 2020 13:08:23

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

ЦитатаНаконец мы можем кратко рассмотреть некоторые возможные последствия астероида
воздействие на Марс. ОПИК [3,5]уже суммировал убедительные причины для ожиданий
частота удара на единицу площади должна быть выше на Марсе, чем на земле
и Луна тоже. Велика вероятность того, что распределение узнаваемых ударных кратеров по
Марс может быть использован для корреляции геологического времени, возможно, при съемке крупным планом
выпускаются они в довольно недалеком будущем, превосходны. Некоторые особенности на Марсе
уже видимый через телескоп может иметь ударное происхождение (3,571. Есть
также существует вероятность того, что осколки могут быть выброшены со скоростью убегания с Марса
в результате столкновения с астероидом, хотя и не такой большой фракции, как выбрасывается с Луны.
Если какое-то небольшое количество материала время от времени улетучивается с Марса, то это
кажется вероятным,что по крайней мере какая-то очень малая часть этого материала в конечном счете столкнется с землей. Трудно сказать, удастся ли его когда-нибудь распознать
можно сказать, но вероятность того, что такой материал могли перевозить органические автостопщики,
каким бы отдаленным он ни был, он может представлять собой неприятный вопрос для тех, кто интересуется этим вопросом.
происхождение жизни.

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

Какой именно метеорит там нашли, не имеет никакого значения. Имеет значение то, что американцы в 1963 году доподлинно знали, что существуют места крупных скоплений метеоритов, минимум 5 различных падений (по количеству типов хондритов) в этом месте тому подтверждение. И ближайшее подходящее место после теоретических выкладок незамедлительно проверили. Это уже потом были партии в Антарктиду и сбор "лунных аполлоновских образцов".
А так да, из 2200 метеоритов, найденных в США, лунных ноль, хотя по статистике должно быть около полусотни.

+0.28 / 22

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	23 мар 2020 13:43:55

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

Сделал компиляцию всего нужного:

+0.29 / 23

АУ

Будимир

24 мар 2020, 21:14:09

Загрузить

	Будимир ( Слушатель )
	23 мар 2020 14:36:58

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

ВКБру, чегой-то вы своего единоверца в этом посте заминусовали?! Под столом

Со мной понятно, я спасибо за расшифровку сказал, а у вас что, рука дрогнула от нервов? Под столом

+0.06 / 7

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	23 мар 2020 15:14:21

Цитата: Будимир от 23.03.2020 14:36:58

Это ещё ладно.
Всего лишь хотел подгадить, а пришлось стирать штаны, как говорится.

Вот тут вообще характерный психиатрический портрет аполлоноверующих ковровых (с) минусёров вырисовывается:

https://glav.su/foru…age5595471

+0.16 / 22

АУ

	ДальнийВ ( Слушатель )
	24 мар 2020 05:50:26

Цитата: photo_vlad от 23.03.2020 15:14:21

Луноверцы засуетились и это понятно.

Скоро они хором будут здесь каяться и верещать что они не кривые и не глупые, а умные и красивые - просто их подставили. Веселый

У кого мало времени смотрим с 4 по 5 минуту.

Излишне говорить что такой серьёзный человек, профессионал, будет фантазировать на данную тему.
Компетенция такого уровня основывается на документах.
Это мы можем здесь себе позволить некоторые предположения и догадки.

+0.23 / 20

АУ

	Вариант ( Слушатель )
	24 мар 2020 08:13:41

Цитата: ДальнийВ от 24.03.2020 05:50:26

Ай да Фурсов, ай да Молодец! Интересное пошло движение, уже пошло в лекциях - это важно!

+0.27 / 19

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	24 мар 2020 08:20:39

Цитата: ДальнийВ от 24.03.2020 05:50:26

Ещё один плохой неправильный учёный.
А ведь Америкой был обласкан ажно в Колумбийском университете (и не только в нём) этот доцент-предатель, конспиролог проклятущий, опроверг окаянный.

Не зрада, а зрадища!
Кругом предатели веры во святаго Аполлония обложили, некуда бежать, везде ересь и предательство веры истинной.

+0.22 / 22

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	24 мар 2020 10:52:53

Цитата: photo_vlad от 24.03.2020 08:20:39

Критерий "настоящих учёных"^тм, благодаря заявлениям их почётного аксакала и патриарха, нам известен:

ЦитатаГ-н Попов будет оскорблен, но это его проблема. Почему - потому что я считаю, что его научная степень - это недоразумение. Потому что доктор наук - естественник (физик, математик, технарь...), а не какой-нибудь доктор искусствоведения, по определению обязан обладать научным кругозором, исключающим опровержизм. Т.е. быть способным системно оценить тот массив информации по лунной программе и сделать однозначный вывод о ее реальности.

+0.26 / 21

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	24 мар 2020 11:31:10

Цитата: Будимир от 24.03.2020 10:52:53

Да-да, Галилей конспиролог и опроверг, поэтому на костёр его, если он от опровержизма своего не отречётся, дабы дураков мира сего умом своим не смущал.

+0.00 / 0

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	24 мар 2020 11:32:35

Цитата: Будимир от 24.03.2020 10:52:53

Да-да, Галилей конспиролог и опроверг, поэтому на костёр его, если он от опровержизма своего не отречётся, дабы дураков мира сего умом своим не смущал.

+0.04 / 14

АУ

	Liss ( Слушатель )
	24 мар 2020 11:29:16

Цитата: ДальнийВ от 24.03.2020 05:50:26

Жаль, я его за адекватного историка считал.
Кстати, все, что он вещает про планы 1961 года – крайне сомнительно. Планов всяких много было заявлено – и с обоснованиями, и чистых фантазий, но никакого смысла в разнесении по времени Венеры и Марса просто не было. Цена их достижения одинакова, разница только в том, что Марса теоретически можно вернуться, а с Венеры – нет.

-0.08 / 14

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	24 мар 2020 11:32:10

Цитата: Liss от 24.03.2020 11:29:16

Первый пошёл!

Этот адекватный историк давно рассказывает всем о подоплёке внезапной любви Америки к СССР в 60-е - 70-е, закончившейся очень интересным вариантом уничтожения СССР.
Так что раньше в предатели религии лунолетания его нужно было записывать.

Подоплёка эта такая доктрина: "Удушим в дружеских объятиях, раз не можем победить войной".
И она великолепно вписывается в лунную аферу в обмен на мир, дружбу, жвачку, джинсы, зерно и нефтеторговлю.

+0.20 / 21

АУ

	Alexxey ( Слушатель )
	24 мар 2020 16:15:35

Цитата: Liss от 24.03.2020 11:29:16

Когда у человека в рамках одного рассуждения запросто уживаются взаимоисключающие параграфы: "в Китае будущее уже наступило и там уже ничего другого не будет, но скоро уйгуры им всё припомнят и та-а-кое начнётся" — это очень перекликается с опровергательским мышлением.

-0.09 / 8

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	24 мар 2020 17:41:26

Цитата: Alexxey от 24.03.2020 16:15:35

Только одним верунам известно, отчего вдруг это взаимоисключающие параграфы.
Впрочем, безосновательные выводы, насосанные из своего пальца, это основа верунического мышления.

+0.03 / 8

АУ

ДальнийВ

25 мар 2020, 03:58:54

Загрузить

	photo_vlad ( Слушатель )
	23 мар 2020 15:10:45

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

Ладно, один метеорит из списка вычёркиваем.
А по остальным зачёт?

+0.00 / 0

АУ

	photo_vlad ( Слушатель )
	23 мар 2020 15:20:20

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

Ладно, один метеорит из списка вычёркиваем.
А по остальным зачёт?

+0.15 / 17

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	23 мар 2020 15:25:20

Цитата: Liss от 23.03.2020 12:54:25

В том Люцерне до 1970 года официально ещё с десяток метеоритов нашли. Открываем Метеоритный Бюллетень, вбиваем страну США, все типы и сортируем по годам.
А вот более интересное место, самое начало величайших лунооблётов и лунотоптаний. В одном месте около 100 метеоритов, т.е.вполне есть шанс как минимум на 1-2 лунных:

А вот здесь ещё загадочка, более подробная характеристика одного из этих рузвельтовских метеоритов. Кто заметит, что тут примечательного и что из этого примечательного следует?

+0.27 / 22

АУ

	Будимир ( Слушатель )
	18 фев 2020 11:47:30