Коронавирус и другие пандемии.
6,861,720
32,269
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 12:52:09 |
Повторное заражение.
новая дискуссия Дискуссия 1.146
На АШ прочитал о 195 случаях повторного заражения в Ухане. С иммунитетом у переболевших, выходит, не очень дела. И вакцина тоже тогда не поможет.
пошёл тушёнку пересчитывать)
пошёл тушёнку пересчитывать)
ОТВЕТЫ (73)
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 13:08:03 |
Цитата: Vatic от 24.02.2020 12:52:09
Похоже это из серии «учёный изнасиловал журналиста» или перевод с китайского. Если бы иммунитет вообще не реагировал на вирус то человек бы и не вылечился. Судя по тому что предлагается дополнительный 14 дневный карантин для выздоровевших скорее всего речь идёт о том что раньше выписывали по факту исчезновения симптомов а человек ещё какое то время оставался носителем.
Либо другие версии - погрешность тестов (ложно положительные) где то недавно читал что при массовом проведении ПЦР тестирования высокий процент контаминации проб в лаборатории. Либо наличие двух разных штамов вируса, что кстати может объяснять высокий процент летальности в Ухане.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 14:35:03 |
Цитата: D_K от 24.02.2020 13:08:03
Согласен, ещё добавлю, что иммунитет может быть нестойким и пропадать после выздоровления или вообще нестерильным и существовать, только когда сам возбудитель находится в организме. Пример подобного (приблизительный) - туберкулёз, иммунитет к которому поддерживается находящимися в организме туберкулёзными палочками. И что? Создали живую вакцину ВЦЖ, в которой ослабленная туберкулёзная палочка "живёт" в организме вакцинированного и поддерживает в нём иммунитет, защищая от заражения. Нестерильный иммунитет характерен для следующих заболеваний:
- Туберкулез;
- Герпес;
- Малярия;
- Сыпной тиф;
- Сифилис;
- Риккетсиозные инфекции.
Цитата
После перенесения этих недугов в организме сохраняется часть микробов. Они не исчезают полностью, но им свойственна меньшая агрессия. То есть иммунная система человека зависит от постоянного присутствия этих болезнетворных частиц.Существуют при этом виде защиты определенные нюансы. А именно возможность повторения инфекционного процесса. Так, например, когда иммунитет ослабевает, герпес проявляется снова. Но недуг уже исчезает быстрее, так как организм приспособлен.
Возможно, иммунитет при Cov 19 именно такой.
|
зарун ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 13:16:49 |
Цитата: Vatic от 24.02.2020 12:52:09
Возможно это реконвалесцентное носительство вируса.
Носительство реконвалесцентами связано с неполноценным иммунитетом у отдельных лиц и зависит от индивидуальных особенностей, неправильного лечения и т. п.
Есть инфекции при которых до 5% переболевших остаются носителями пожизненно.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 15:18:05 |
Цитата: Vatic от 24.02.2020 12:52:09
На Китай все забили. Даже www.worldometers.info/coronavirus/ не обновляет статистику по тяжелым, уже третий день цифра 11477 не меняется
А между тем, Китай рапортует что тяжелых на 23-е =9 915.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 18:45:09 |
Цитата: Cheen от 24.02.2020 15:18:05
Всего 11 новых случаев за пределами Хубэй - количество заражённых стабильно снижается. И по 1000 человек переходят из тяжёлых в стабильные - следовательно, китайцам удалось подобрать эффективное лечение.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 20:29:03 |
Я думаю из всей доступной сейчас статистики китайская самая достоверная.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 21:23:57 |
У вас есть основания им не доверять? Китайская статистика сейчас - образец открытости и прозрачности. У них нет причин сейчас где-то серьёзно мухлевать.
Что будет, если пытаться замалчивать цифры, или отделываться скупыми сводками, мы видим на примере Ирана, которому "источники" уже приписывают 50 умерших от коронавируса.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 22:01:48 |
Цитата: Tauruss от 24.02.2020 21:23:57
не думаю, что они серьезно мухлюют, но.... насколько они сами могут всех сосчитать вопрос.
Они снова статистику дают без "клинически диагностированных", точнее их указывают отдельно.
При этом, исключенные случаи вроде добавили обратно, но сейчас у них опять какая-то корректировка там.
Короче...точность там по смертям плюс-минус 150 и по случаям плюс-минус три тысячи, кмк.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 07:40:19 |
Цитата: Cheen от 24.02.2020 22:01:48
А где вы такую статистику видели? В официальных отчётах клинически диагностированные случаи отдельно не фигурируют и учитываются вместе со всеми.
Цитата: Cheen от 24.02.2020 22:01:48
Было два дня, когда они исключали случаи, но после публичного окрика "сверху" всё вернулось обратно.
Цитата: Cheen от 24.02.2020 22:01:48
А по какой методике вы оценивали точность? Откуда цифра 3000?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 10:53:36 |
Цитата: Tauruss от 25.02.2020 07:40:19
Они пишут "подтвержденные случаи" и "предполагаемые случаи" и их на 2-3тыс в больницах больше. Ну и столько же в день как нововыявленных пдтвержденных. Может они все просто ОРЗ, а может и нет.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 11:03:03 |
Цитата: Cheen от 25.02.2020 10:53:36
Предполагаемые случаи в Хубэй - с симптомами ОРЗ, но без пневмонии и не проверенные лабораторно. Подтверждённые случаи - с симптомами ОРЗ, пневмонией и/или с положительными результатами. Соответственно, каждый день предполагаемые больные переходят либо в подтверждённые, либо в неподтверждённые. Я думаю, у них каждый день ещё поток с обычными простудными заболеваниями.
Статистика, безусловно, не учитывает каждого, обязательно будут погрешности, но не в десятки процентов.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 01:07:04 |
Цитата: Tauruss от 24.02.2020 21:23:57
У меня есть вопросы к статистике по разным странам.
Вот к примеру, Иран:
61 случай и уже 12 смертей и 0 выздоровевших
А вот провинция Хейлонгджанг в Китае
480 случаев и те же 12 смертей, но при 227 выздоровевших
А вот провинция Хенань в Китае:
1271 случай, и смертей - 19 при 943 выздоровевших
Италия:
230 случав, 6 смертей, 2 выздоровевших
А вот Южная Корея:
883 случая и 8 смертей при 18 выздоровевших.
При этом случаи в Южной Корее, Иране и Италии появились с очень небольшой разницей.
Почему вирус ведёт себя так по разному?
Списать на то, что в Иране все реанимации были забиты тяжело больными, и потому такая высокая летальность не получатся - слишком мало случаев.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 06:05:11 |
Цитата: NavyGator от 25.02.2020 01:07:04
Если вирус вариабельный, то в каждой локации свой собственный набор штаммов вирусов, дающий любые показатели смертельности, тяжести заболевания, заразности.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 07:29:08 |
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 06:05:11
И эта вариабельность чётко локализируется границами государств? Такое только в фантастических фильмах бывает. ВОЗ подтвердила с вероятностью 99%, что вирус не мутировал и мы наблюдаем везде один и тот же штамм.
В Иране ИМХО пациенты попадают в статистику, когда уже в тяжёлом состоянии их привозят в больницу. Отсюда и высокая смертность, что лечить их уже поздно на тот момент. А с насморком и температурой население не сильно в больницу спешит.
В Италии пока что все погибшие возрастом далеко за 70, или с серьёзными заболеваниями. Насколько я понял, у них там внутрибольничное инфицирование.
По провинции Хэйлунцзян(она, кстати, граничит с Россией) китайцы объясняют высокую смертность тем, что климат суровый и иммунитет ослаблен у населения. У них и по гриппу статистика хуже.
Я считаю, что слишком много факторов (плотность населения, качество медицины и т.д.) влияют на распространение вируса и эти факторы разнятся от территории к территории. Отсюда и разная статистика.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 08:12:29 |
Цитата: Tauruss от 25.02.2020 07:29:08
Нет, не в границах государств, а именно в каждой локации. Контагиозность и вирулентность в Ю.Корее просто потрясающа по сравнению с пароходом, но при этом патогенность ниже уханьской. Летальнтсть в Иране просто запредельна, можно подозревать, что иранцы терпят до последнего, но в тайландах при их умозрительной санитарии и гигиене умерших единичные количества и вспышка, похоже, прекратилась. Британский супер-распространитель "загадил" всю Европу, но вспышка, почему-то, не в Германии, где были инфицированные, а в Северной Италии, где ничто не предвещало.
А что говорят чиновники ВОЗ - это попытка защитить себя на занимаемой должности, а не элемент борьбы с пандемией.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 08:35:46 |
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 08:12:29
Большинство случаев заражения на данный момент среди членов одной секты, которые а) любят собираться большими толпами и б) не признают официальную медицину. Это просто идеальные условия для любой заразы.
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 08:12:29
В 4 странах (ОАЭ, Кувейт, Канада, Ирак) выявили заражённых коронавирусом, которые прилетели из Ирана. Потрясающее комбо, не находите? Совсем не верится, что там на самом деле 50 заражённых.
Цитата: ILPetr от 25.02.2020 08:12:29
Похоже, что для заражения нужно какое-то время, проведённое вблизи от носителя. Первые заражённые в Италии - товарищи по футбольной команде и завсегдатаи бара. Британец перемещался по Европе, но ни с кем плотно не контактировал. Кстати, я ещё не видел в новостях случая, когда заражение происходило в самолёте, хотя, казалось бы, условия идеальные.
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 10:04:10 |
Цитата: Tauruss от 25.02.2020 08:35:46
В Иране (не Тегеран) гостиница с кроватями это высокий уровень "отеля". Пьянства нет, но народ что-то курит. Уровень жизни скорее всего сильно напугает обычного жителя РФ.
В самолетах "все не так однозначно". 12,5 м3 воздуха в час на человека, фильтрация через HEPA -фильтры, подача и удаление воздуха равномерно по салону распределены.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 10:14:17 |
Цитата: Inikon от 25.02.2020 10:04:10
Хорошо, если так. Иначе мы бы сегодня имели совершенно другую картину по всему миру.
Ещё 2 умерших в Иране
. И в Бахрейне отловили ещё 6 заражённых, прилетевших из Ирана.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 12:32:25 |
Цитата: Tauruss от 25.02.2020 08:35:46
В самолетах, спасибо курильщикам, как раз идеальные карантинные условия. Системы вентиляции разрабатывались во времена разрешенного курения в салонах, при конструировании учитывалась нежелательность распространения дыма на соседние ряды и кресла в ряду. Поэтому приточная и вытяжная вентиляции образуют как бы индивидуальный кокон вокруг каждого пассажира или ряда сидений. Курить давным давно запретили, а конструктивные решения сохранились и продолжают использоваться.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 12:40:51 |
Цитата: Solero от 25.02.2020 11:52:04
https://www.rbc.ua/rus/news/pik-epidemii-koronavirusa-proyden-voz-1582562387.html со ссылкой на пресс конференцию ВОЗ.
|
Solero ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 13:44:27 |
Цитата: Tauruss от 25.02.2020 12:40:51
Спасибо. Но там только ссылка на твиттер ВОЗ и ничего нет про 99%.
Там только про то, что "что с момента выявления коронавируса не было существенных изменений в его ДНК".
И это результаты исследования по Китаю: "совместная миссия ВОЗ и Китая представила доклад по результатам изучения ситуации в китайских провинциях, в том числе в Ухане."
Обсуждение же велось о том, что за штамм сейчас распространяется вне Китая, в том числе в Италии и Иране, и почему вирус так по-разному ведет себя в разных странах. Выдвигалась версия, что это может быть другой штамм.
|
|
Solero ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 13:46:17 |
Не успеваю отслеживать все новости: удалось ли выявить нулевого пациента в Италии?
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 13:58:36 |
Цитата: Solero от 25.02.2020 13:46:17
А что толку? у них уже всё настолько запущенно, что проследить ветку от нулевого нереально.
Только если будут продолжать принимать решительные меры как сейчас - есть шанс не допустить ситуации как в Китае.
Пока по факту имеем упущенные старты эпидемий в Италии, Худшей из Корей и в Иране. Везде выявляют массово заболевших пару недель назад. Карантин нужно было вводить вчера, но лучше поздно чем как в Ухане.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 фев 2020 22:23:24 |
А вы какой статистике дрверяете на 75% - сос страницы в фейсбуке всемирно известного новостного агентства АБС (адна баба сказала)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 09:58:18 |
Цитата: Cheen от 24.02.2020 15:18:05
Число тяжёлых и критических в провинции Хубэй стало падать по 1000 в день
23.02 их было 10698, 24.02 уже 9430, а на пике - несколько дней назад было 11178.
Сегодня их уж 8675 (7090 тяжелых и 1585 критических). Хороший темп взят. И уже 68 летальных исходов за прошедшие сутки. Все предыдущие дни, начиная с 8.02 число летальных исходов за сутки в Хубэе было 90+.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 14:34:40 |
Цитата: Vatic от 24.02.2020 12:52:09
А как протекает болезнь при повторном заражении? Так же или легче?
Я тут раскинул мозгами и пришел к выводу, что можно попробовать сделать липучку для
|
|
Solero ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 14:51:11 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 14:34:40
Где-то попадалась информация, что при повторном заражении люди умирают от сердечного приступа (или от остановки сердца).
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 14:54:03 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 14:34:40
Достоверных случаев повторного заражения пока не выявлено. Были случаи, когда у уже выписанного пациента был положительный результат через 5-10 дней. Дальнейших подробностей не сообщали.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 15:51:23 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 14:34:40
сомнительно... Не умеем мы пока еще быстро синтезировать макромолекулы с заданными свойствами
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 16:13:22 |
Цитата: GrinF от 25.02.2020 15:51:23
Подобные "фальшивые" рецепторы в растворе могут оказаться еще и новым перспективным классом противовирусных препаратов, которые будут инактивировать вирус ВНЕ клетки. Если не окажутся клеточным ядом.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 16:15:36 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:13:22
и как их применять?
В организме они распознаются как чужеродный белок скорее всего.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 16:19:08 |
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:15:36
Ну их пока нет, но в перспективне вводить любым способом в жидкости, омывающие клетки (слизистые, межклеточная среда, кровь, лимфа и т.д.). Либо препятствовать заражению изначально, либо инактивировать уже расплодившиеся вирусы, вышедшие из клетки. Может сойдут и упрощенные какие-то структуры. Это все тонкая биохимия.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 16:37:49 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:19:08
проблемма в том, с моей т.з., что если белок этого "препарата" будет сходный с человеческими рецепторами, то будет обширный аутоимунный процесс и организм сдохнет раньше, чем от вируса.
Почему дети легко переносят этот вирус...скорее всего потому, что у них иммунная система ещё "учится", работает тимус и эффективно "обучаются" Т-клетки с одной стороны, а с другой нет избыточного имунного ответа из-за того, что сей вирус похож на какой-то вирус родственный этому, который человеку за 60 лет жизни повстречался когда-то.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 16:45:54 |
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:37:49
Не буду спорить. Вы видимо в этом гораздо лучше разбираетесь. По факту этот препарат защитные системы организма должны будут воспринимать как клеточный мусор, а не как чужеродное внедрение. Я так думаю. Также надо исходить из того для каких целей используются атакуемые вирусом рецепторы. Я изначально сказал, что такое лекарство может оказаться опасным ядом.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 17:01:47 |
Цитата: Cheen от 25.02.2020 16:15:36
ну дык он же говорит - применять к вентиляции... Там вообще не понятно как распознавпние будет идти ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 25 фев 2020 16:57:59 |
Цитата: Радонеж от 25.02.2020 16:13:22
еще раз говорю - не умеем мы синтезировать молекулы с наперед заланными свойствами...А мезнаизмы молекулярного распознавания вообще лес дремучий