Коронавирус и другие пандемии.
6,841,123
32,270
|
viking ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:20:35 |
К вопросу о том как сдерживают у нас вирус карантином.
новая дискуссия Дискуссия 1.221Информация из первых рук. Дано задание вернутся из Бразилии домой. Маршрут - Внутренние бразильские авиалинии, Рио, Лиссабон, Москва. Как вы думаете люди в карантине? Правильный ответ - нет. Их даже не опрашивали. До китайцев нам, в плане организации как до Китая. Увы.
ОТВЕТЫ (86)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:29:19 |
Цитата: viking от 19.03.2020 17:20:35
Нужна культура стукачества, чтобы такие случаи сообщали на горячую линию. Без палки русских сложно заставить работать по правилам.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 19:45:17 |
Цитата: Foxhound от 19.03.2020 17:29:19
Типун Вам.
Это не наша культура.Нужно другое. Типа, по зомбоащику вместо рекламы показывать выловленных беглецов из карантинки, водворённых в ту же карантинку, но с прикованной к ноге батареей.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:40:43 |
Цитата: viking от 19.03.2020 17:20:35
Угу, действительно. У них 3200 тысячи умерших, у нас 200 заболевших. И при этом нам надо равняться на них. Да я знаю, вы скажете, у нас только начинается. Только - на минуточку первый больной у нас был 31 января. Давайте будем говорить об организации когда все кончится. Тогда и посмотрим кто на кого должен равнятся
|
lucent ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:51:52 |
Цитата: Аква от 19.03.2020 17:40:43
Не имеет значения. Наш график похож на испанский. В России и Испании почти месяц количество заболевших держалось на уровне 1-2. А потом понеслось. Испанцы рост с 50 в день до 2000 пробежали за неделю.
В копилку. Соседи вчера вернулись из Австрии. Через Финляндию. Никто никого на границе ни о чём не спрашивал. Купили подписку на окко и засели на карантин.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:54:10 |
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52
У нас что интересно, это резкоетпадение новых случаев в мск. До этого в мск было +20-30.
|
|
существо с антитентуры ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:56:25 |
Цитата: Foxhound от 19.03.2020 17:54:10
После смерти бабули, которая никуда не летала, лучше сплюнуть
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 18:05:35 |
Если она заболела 13 марта, то заразилась числа 6-8. Уверен сейчас все на ушах стоят, отрабатывая её контакты.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 19:18:08 |
Сообщение удалено
Маравихер
20 мар 2020 11:48:01
Маравихер
20 мар 2020 11:48:01
Отредактировано: Маравихер - 20 мар 2020 11:48:01
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:57:41 |
Цитата: Foxhound от 19.03.2020 17:54:10
Пока случаи завозные, нельзя говорить о какой-то тенденции или новом факторе. Вчера прилетело 30 больных, сегодня 20. Завтра их может быть как 10, так и 50.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:56:12 |
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52
Я за вас переживаю. Общались, надеюсь, через закрытую дверь?
Перестаю понимать, что у нас всех в головах...
По факту 100-400 тыс туристов и в кол-ве собираются вернуться - это основной риск сейчас. С учетом того, что карантинят их Дома(!), а не расселяют по пустующим отелям...
Они же уехали 90% уже после начала событий вне Китая...
Надо было больше пугать потенциальных туристов...в том числе на ТВ...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 17:59:26 |
Цитата: prozrak от 19.03.2020 17:56:12
Мы в разных частных домах живём на расстоянии метров в 100... Соседи - это я так, по деревенски... Общались по телефону, так и планируем продолжать ближайшие две недели. :)
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 18:23:31 |
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52
Ну при таком раскладе.... будет абзац. Каратин нужен принудительный. У нас уже трое. Все следствие одной... приехавшей. Дятлов у нас полно.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 18:50:09 |
Цитата: Аква от 19.03.2020 18:28:58
Почему-то вспомнилось.
"А поезд уже тронулся, и последние автоматчики запрыгивали в отведенный им хвостовой вагон. ... Каждый хочет на поезд в Теплый Край."
lib.ru›Сергей Лукьяненко›train.txt
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2020 18:43:12 |
Цитата: lucent от 19.03.2020 17:51:52
Не думаю, что наши сценарии будут похожи. Испанцы гораздо менее серьезно подошли к эпидемии, возможности их медицины и производителей мед. оборудования/ тестов/ лекарств на поверку оказались слабыми, народ в большинстве своем вел себя безответственно, представители власти самоустранились и никак не вмешивались.
Например, 8 марта, когда в Испании было выявлено уже 625 зараженных, в Мадриде провели очень масштабную манифестацию, пол города высыпало на улицы. Все дружно кричали, брызгая слюной в плотной толпе:
В Мадриде и Барселоне насчитали 170 тыс. участников шествия (120 в Мадриде и 50 в Барселоне):
ЦитатаLa Delegación del Gobierno en Madrid cifró en unas 120 mil personas en Madrid y 50 mil en Barcelona los participantes de las manifestaciones por el Día de la Mujer.
https://www.aciprensa.com/noticias/huelga-feminista-reune-a-menos-de-la-mitad-de-personas-que-en-2019-80219
И это при том, что в начале марта в Испании всё было очень плохо с тестами. 8 марта они только начали выпускать по 200 тест-китов в сутки, проверяли очень мало. То есть реально зараженных в день шествия было намного больше чем 625 человек. Сейчас испанцы пожинают плоды. Больше всего заразившихся как раз в Мадриде - 6777 выявленных зараженных y 498 умерли (на 12 часов сегодня). В Каталонии - 2702 случая и 55 умерли.
В Барсе вот так сейчас:
Завотделения эпидемиологии Клинической больницы Барселоны Антони Трилья рассказал, что медикам приходится беречь тесты на вирус covid-19, применяя их только для тяжелых пациентов, и что запасов защитной одежды для врачей и медперсонала критически мало.
“Поставки должны прибыть как можно раньше. Мы очень близки к тому, что нам придётся делать вещи, которые делать не следует. Мы вынуждены ждать пополнения запасов большей части материала”, сказал г-н Трилья.
К нему присоединился глава Коллегии врачей Барселоны: “Я снова прошу и требую: срочно обеспечить поставки защитных принадлежностей для всех медицинских работников! Ситуация ухудшилась с введением Декрета “о тревожном положении” - обычные поставщики больше не могут снабжать больницы напрямую”.
...
Другой пример. 10 марта, когда в Испании было выявлено 1695 случаев, уже действовал запрет на массовые собрания людей. Футбольные матчи проводились без зрителей. Так испанские фанаты в Валенсии собрались тысячами на площади около стадиона, чтобы поддержать свою команду.
На сегодняшний день в Валенсии выявлен уже 921 случай заражения коронавирусом. Две недели после 10 марта еще не прошли.. будет больше.
...
На 18 марта в России было проведено 122854 исследования на коронавирус, лишь 147 из них дали положительный результат. В среднем в России делают уже более 12 тысяч тестов в сутки. Причем не только людям с симптомами орви, но и всем желающим. В Питере за один только вчерашний день на всякий случай проверились 4000 граждан в специально созданных 18 пунктах (это помимо проверяемых врачами контактных и симптомных, а также по вызову на дом). Накоплен запас из 700 тысяч тест-систем.
То есть охват всевозможных средств защиты от коронавируса в России очень большой, подготовлены мы лучше чем испанцы. Большинство выявленных на сегодняшний день заболевших в РФ - бессимптомные или со слабыми симптомами. Таких в Испании поначалу вообще не вылавливали, да и сейчас вряд ли.
______________________________________________________________
Количество новых выявленных случаев в Москве:
15 марта - 9
16 марта - 20
17 марта - 4
18 марта - 31
19 марта - 12
При этом число проводимых тестов с каждым днем растёт, а въездной поток возвращающихся туристов сокращается. Ситуация под контролем, власти делают всё правильно (несмотря на вопли паникёров-всепросральщиков).
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 18:32:44 |
Цитата: Аква от 19.03.2020 17:40:43
Я вам рассказывают о том, как это сейчас происходит и как работает карантин по факту. Вы мне рассказываете о том, что будет, когда всех победим. У Китая был источник инфекции ,унас вторичные очаги. Не сравнивайте пожалуйста,кислое и мягкое. От того, как будет работать карантин, зависит то, сколько больных в итоге у нас будет. .Вы с этим спорить не будете,надеюсь?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 19:06:51 |
Цитата: viking от 19.03.2020 18:32:44
по факту надо не стремится к идеалу, он не достижим, и тем более не является необходимым при такой "суперинфекции" а рационально распределять силы, выбирая оптимальный вариант.
Надеюсь вы читали , что многие страны вообще выбрали вариант - практически без карантина? Потому что выбиваясь из сил носиться за каждым чихом, навряд ли является оптимальным.
Поэтому я не впадаю в дикий ужас, что пропустили несколько здоровых человек. Тем более с сегодняшнего дня их всех будут проверять, что уже реально, так как закрыты границы.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:00:06 |
Цитата: Аква от 19.03.2020 19:06:51
Переходим от отрицания к принятию? Я считаю что отследить сейчас тех, реально летит гораздо проще чем ловить "сетку" организованную прибывшим заболевшим туристом в стране. На идиотов равняться не нужно. В ставке фюрера, как известно,все малахольные.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:12:50 |
Цитата: viking от 19.03.2020 20:00:06
Ну раз вы считаете... Вирусолог со стажем наверно. У идиотов смертность то минимальна. 14481 заболевших 43 смерти . 0,3. процента
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:01:59 |
Цитата: Аква от 19.03.2020 20:12:50
Я понял. Лично вам не грозит, похоже.
Очевидные вещи разжёвывать не хочу.
Значит угрозы нет.
Ещё глаза можете закрыть и мир исчезнет.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:09:56 |
Цитата: viking от 19.03.2020 21:01:59
Да почему ж не грозит, в Питере, не в лесу живу, годков уже 52, не 65 конечно но и не 20, родители за 80. Только истерить не люблю. И доверяю тем, кто лучше разбирается. И пока вижу, что ничего страшного не происходит. Не говоря, о том, что сам вирус на чуму не тянет ни разу, да и на испанку тоже
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 19:04:24 |
Цитата: Аква от 19.03.2020 17:40:43
Не надо путать носителя, заразившегося ЗА пределами страны и своевременно выявленного и тех, кто заразился УЖЕ внутри страны. Цепочка контактов может не быть полностью восстановлена и всегда будут неидентифицированные носители, особенно среди болеющих в легкой форме и т.п.
Как я понимаю уже пошли те, кто заразился от туристов и не всех выявили в условиях обсервации/карантина. Кого они еще успели заразить доподлинно неизвестно. Теперь мы постоянно будем в положении догоняющих без применения драконовских мер.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 18:58:07 |
Цитата: viking от 19.03.2020 17:20:35
Мы обоср@лись после триумфального успеха на восточном направлении. Иначе это не назовешь и виновных нужно наказывать за это. Чудовищный долбоебизм. Все международное сообщение под колпаком ФСБ и выяснить кто где когда не составляло и не составляет особого труда в условиях близких к ЧС. C такой организацией и отношением на западном направлении нынешние результаты были совершенно очевидны и прогнозируемы. К ответу надо привлекать.
P.S. Уже речь идет о карантине в Москве. Расплатимся сполна за проявленную недальновидность.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:24:31 |
Цитата: viking от 19.03.2020 17:20:35
Ну да
Проспать начало эпидемии так, что потом героически тушить ее останавливая заметный кусок экономики пришлось - это несомненно достижение, на которое надо равняться.
Вообще говоря, обеспечить дополнительный по сравнению с цивилизованными странами месяц на подготовку причем без существенного ущерба для экономики - превосходное достижение
А вот где явный провал - это в информационной сфере, паникеры чувствуют себя совершенно свободно. И вот это - один из важнейших уроков.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:31:41 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2020 20:24:31
никто ничего не проспал. Вообще удивительно что они её заметили, с такими невыразительными симптомами.
У тех же немцев - ну ходит пневмония среди пожилых и пусть ходит.
эка невидаль.
ЦитатаВообще говоря, обеспечить дополнительный по сравнению с цивилизованными странами месяц на подготовку причем без существенного ущерба для экономики - превосходное достижение
"Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати"(с)
Ещё толком не началось ничего, а вы уже ущерб для экономики подсчитали
походя плюнув в китайцев.У бриттов тоже вон - "без существенного ущерба для экономики" подготовка = нет подготовки -нет ущерба.
Кстати,если эпидемия так и не начнется, то наоборот вопить будут, что кучу денег с ущербом для экономики вбухали в подготовку.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:40:11 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2020 20:24:31
Сбегающие из карантина тоже - одеть браслеты и штрафовать тыщ на 100 или на 1 млн за побег не сложно, но ...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:48:32 |
Цитата: Foxhound от 19.03.2020 20:40:11
Да. Юридическое обеспечение ЧС - тоже урок, который надо извлечь
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:49:35 |
Цитата: lucent от 19.03.2020 20:48:11
В забегах за туалетной бумагой и грачей Классический разгон паники.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:56:14 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2020 20:49:35
Есть такая характерная черта у питерской интеллигенции - в любой ситуации чувствовать себя Дартаньянами.
Уже писал на БПМ. Те люди, которые сейчас совершают набеги на магазины и закупают продуктов на месяц вперёд, делают полезное для реализации карантина дело. Они сглаживают тот пик потребления, который возникнет в случае необходимости объявления карантина по китайскому образцу. И значительно упрощают кризисную логистику. Карантин - это не тогда, когда люди каждый день в пятёрочку за свежими яйцами ходят. Это тогда, когда они по домам сидят несколько недель. И да, едят гречку. Полезно и питательно, кстати.
Если карантина не будет, то никто ничего особо не потеряет. Если будет, то они, эти "паникёры" не будут стоять в день объявления карантина с Вами в одной часовой очереди и заражаться.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:52:18 |
Цитата: lucent от 19.03.2020 20:56:14
Прошелся по магазинам.
И понял, что есть еще одна и довольно полезная особенность (полезная для здоровья) ранних забегов и складирования продуктов
Работники сетей, грузчики и так далее - вовсе не обещали нам оставаться здоровыми и не вытирать сопли рукой, а потом чихать на продукты.
Так чем дальше, тем больше будет шансов просто подхватить что-то, делая регулярные закупки в небольших объемах.
Такой вот отрицательный отбор самых мудрых и спокойных
И простите за вклад в "панику"
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 22:17:02 |
Цитата: prozrak от 19.03.2020 21:52:18
Мыть их и варить не пробовали?))) Покупала кефир и кетчуп, пришла -обмыла упаковки. А на корнеплодах и без короны много интересного
живёт
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 22:25:48 |
Цитата: Cheen от 19.03.2020 22:17:02
Мыть и варить? Хм, а что и так можно было?
Да, я как-то стараюсь без фанатизма, не перегибать. Внутренняя оценка - пока еще есть время, а вероятность такого чудного напыления на покупках еще не слишком высока.
Но вообще да, пора начать создавать привычку
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 20 мар 2020 15:07:07 |
Цитата: Hanych от 20.03.2020 12:09:45
В супермаркетах выносят все подряд, приезжают на машинах. А в магазинчиках у дома - все есть и никакой толчеи, столько видов тушенки я не видела никогда. Правда гречки не было - вернее была только зеленая. Но я думаю скоро и гречка появится.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:00:14 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2020 20:49:35
Уверен, что этого было не избежать. И это вовсе не паника. А очень предсказуемое и населением и властями явление.
У людей было бы постоянное ощущение, что дефицит обязательно случится, вот-вот. У каждого в голове свои причины из-за чего это произойдет.
Вы не можете успокоить, снять этот страх, вывалив на полки 150% обычного объема продуктов.
А вот создать лавинную реакцию забега за прдуктами, просто пересылкой роликов магазинов в Германии, Канаде из Ютюба или локальным причем случайным дефицитом в паре магазинов, или кем-то, кто не выдержал и таки начал затариваться т/бумагой - и всё, понеслось по трубам...
А так все "наелись", внутренний хомяк доволен и расслаблен, надеюсь и подуспокоились на какое-то время.
Ждем правильных действий (может быть, авральных, но правильных) со стороны логистики торговых сетей.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:12:59 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:28:05
idioten test
16 янв 2022 01:28:05
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:28:05
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:45:59 |
Асболютно! Лучше не сформулируешь.
В психологии есть деление личностей по типам фиксаций: анальная, оральная и проч.
Это совершенно не то, что вы думаете
Но близкоИ формируется фиксация в глубоком детстве.
Типы фиксаций четко диктуют (насколько вообще психология "точная" наука) поведение в стрессовых ситуациях.
Лень копаться, но встречал, что разные нации имеют разные преобладающие типы фиксации.
Может, западная цивилизация - анальная, а мы оральная?
Вот
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 20:55:32 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2020 20:24:31
Достижение в том что молча закрутили гайки ради гашения ситуации в зародыше а не успокаивали себя сказками само рассосётся. Не взирая , на вой либерастов. Про идиотов в Европе молчу. Но во только у нас бардака столько,что впору задуматься, а так ли хорошо мы проскочим эту ситуацию. Конкретно тут нужен скрининг всех прилетающих туристов. С четким пониманием кто в группе риска и постановке их на учёт. А по факту этого нет. Хотя понимание что все серьезно уже вроде как есть.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 21:11:05 |
Цитата: viking от 19.03.2020 20:55:32
Повышение уровня безопасности всегда идет в ущерб удобству и как следствие экономике.
Баланс между безопасностью и экономическим ущербом можно будет оценить постфактум. Любые предложения по усилению ограничительных мер нужно соотносить с вредом для экономики. Особенно нужно учитывать различия в структуре экономики Китая и России.
Итого.
Посмотрим по итогам насколько ошиблись в планировании противоэпидемиологических мер, чай не эбола.