Чердачок передела
1,629,842
21,657
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 22:07:28 |
Графики сравнения с Хубэем. Европа выходит на правильную дорогу. Hью-Йорк идеален!
новая дискуссия Дискуссия 1.690
Во всех странах Европы, даже в Великобритании прирост сегодня 6-7%. Hью-Йорк просто идеально повторяет форму хубейского графика
Отредактировано: NavyGator - 29 мар 2020 22:19:57
ОТВЕТЫ (92)
|
дим ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 22:14:21 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 22:07:28
К сожалению - графики потеряли смысл. Если в Хубее таки тестировали всех и реально остановили эпидемию. То в том же Нью Йорке - нет тестов. Миллионы уже больны, но сидят по домам и в статистику не попадают. Я, например.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 22:18:35 |
Цитата: дим от 29.03.2020 22:14:21
В Хубэе тестировали тоже не всех, а по показаниям. Тестировали только по показаниям. У вас коронавирус? Откуда вы знаете?
|
Swet ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 23:32:48 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 22:18:35
А как он может узнать, если показания есть, а не тестируют. Он же написал четко и правду (подтверждаю), что тестировать его будут, если его положение будет уже критическим. Либо сделают платный тест неизвестно где и не понятно в какие сроки. Он ведь писал, что пытался это сделать. И опять подтверждаю. Мой врач даже не имел информации, чтобы посоветовать как и где мы можем сделать тест в случае появления признаков. Прошу всех «не наезжайте» на больного человека. Ему и так сейчас непросто. Давайте поддержим его и пожелаем побыстрее выздороветь.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 22:29:21 |
Цитата: дим от 29.03.2020 22:14:21
В Германии всё в порядке с тестами. Германия ведёт себя судя по графикам нормально.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 22:39:21 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 22:29:21
А почему тогда институт Коха истерит про возможный итальянский сценарий?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 22:46:48 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:17:47
quasar
06 июл 2020 21:17:47
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:17:47
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 22:55:33 |
Сообщение удалено
idioten test
30 мар 2020 07:55:02
idioten test
30 мар 2020 07:55:02
Отредактировано: idioten test - 30 мар 2020 07:55:02
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 23:22:01 |
Цитата: Cheen от 29.03.2020 22:39:21
Потому, что в абсолютных цифрах количество заболевших и умерших выглядит хреново. Навигаторовы же графы показывают динамику.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 23:23:56 |
Цитата: GeorgV от 29.03.2020 23:22:01
В институте Коха не умеют считать динамику или они ее считают как-то иначе?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 22:49:56 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 22:29:21
Немцы ещё неделю назад заявили, что они не в состоянии наращивать необходимые мощности для диагностики, как растёт количество заболевших.
Вот, что, например, говорит один из главных вирусологов ФРГ: "Если у человека обнаружен вирус, мы можем считать всю его семью инфицированной, даже не проводя тест. Просто потому что известно: если инфицируется один член семьи, он заражает домочадцев. Если сразу принять всех членов семьи за инфицированных, можно сэкономить большое количество тестов."(с)
ссылка
Ещё привлекают к себе комментарии, где пишут, что результаты приходится ждать больше недели и прочие интересные штуки. Учитывая то, какая реальная вакханалия сейчас происходит в Северной Вестфалии, то я склонен доверять таким сообщениям.
Правда, тут надо обязательно подчеркнуть, что в Германии всё зависит от того, в какой земле что происходит. В том же Баден-Вюрртемберге под 12 тысяч случаев, но они работают с тяжёлыми пациентами из Франции и помогают соседним землям и никаких проблем нет. В Баварии ситуация, к моему огромнейшему удивлению, тяжелее. Про Вестфалию и Бранденбург вообще промолчу.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 23:46:11 |
Цитата: дим от 29.03.2020 22:14:21
Дим, если бы графики были нерепрезентативный, они не могли бы повторять друг друга.
Расскажите, какие у вас симптомы коронавируса?
|
|
дим ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 23:54:01 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 23:46:11
Температура. Головная боль, горло. У бывшей жены нашли корону, там паслись дети и занесли видать и ко мне. Нигде не шастал. Правда масок нет а платок видать не сильно помог.
У детей признаков нет. Врачи сказали что «считай что у тебя корона» и «зачем тебе тест, все их хотят но нет и и не будет»
Следовательно я делаю вывод что заболевших на порядки больше чем говорит статистика
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 00:02:00 |
Цитата: дим от 29.03.2020 23:54:01
Температура, головная боль и фарингит - это неспецифические признаки. Вы специфические признаки назовите?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 00:04:46 |
Цитата: дим от 29.03.2020 23:54:01
Дим, а вы ведь из Nyack в США (судя по айпи) пишете? Расскажите, пожалуйста, о ситуации там?
|
xrvr ( Специалист ) |
| 30 мар 2020 00:23:54 |
Цитата: дим от 29.03.2020 23:54:01
Извините, только на английском.
Сравнение симптомов простуды, гриппа, аллергии и КОВИД19.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 00:30:09 |
Цитата: xrvr от 30.03.2020 00:23:54
Т.е., специфичных симптомов (кроме отека легких и удушья на поздних стадиях) как таковых, нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 00:29:56 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:18:09
quasar
06 июл 2020 21:18:09
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:18:09
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 00:31:40 |
Цитата: quasar от 30.03.2020 00:29:56
Кагацел можно попробовать на ранней стадий, по "острому" режиму приема.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 00:36:35 |
Цитата: GeorgV от 30.03.2020 00:31:40
Hасколько я понял, Дим пишет из США, где-то вблизи HЙ. Вроде кагоцел там не продаётся.
Цитата: дим от 29.03.2020 22:14:21
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 07:59:01 |
Цитата: GeorgV от 30.03.2020 00:31:40
Да чето отзывы о Кагацеле кто принимал не ахти. Больше пиара и рекламмы...по данному препарату (имхо)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 00:41:35 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:21:38
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:21:38
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:21:38
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 30 мар 2020 06:42:31 |
Эфирные масла кучи разных растений, в том числе и весьма активных в отношении бактерий и вирусов (хвойные, эвкалипт, чайное дерево) можно найти в
1. Магазинах всяких индийских благовоний.
2. Маркетах, где продаются увлажнители воздуха.
3. Точках, где продаются массажные масла.
4. Секс-шопах.
Тоже массажные масла. Не знаю, как в САСШ, а у нас в РФ так. Не считая аптек, в которых ассортимент сумасчедчий.
Ингаляция с такими маслами (капля на литр кипятка) даже если и не будет обладать дезинфицирующими свойствами - существенно повысит отхаркивание.
Только, ради бога, не злоупотребляйте.
Даже обычный ЖИВИЧНЫЙ скипидар, содержащий пинены и терпены, неплохо дезинфицирует воздух. Естественно, в отсутствии людей.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 06:28:07 |
Цитата: quasar от 30.03.2020 00:29:56
Помню в детстве отваривали картошку в мундире и над кастрюлей дышали, накрываясь полотенцем.
Снимаешь полотенце, а "морда красная такая"...
|
|
Lesnik163 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 06:31:36 |
Это моя любимая процедура была, наравне с горячим жигулевским от ангины это в 7 то лет
. Снимаешь полотенце, а там и морда красная и картошка съедена.
Ностальгия...
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 08:59:33 |
Не знаю уж почему, но картошка гораздо эффективнее, чем паром дышать, и уж точно не хуже самых навороченных ингаляторов.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 10:18:54 |
Цитата: lwn от 30.03.2020 08:59:33
Картошка нужна в качестве удержателя тепла и испарителя влаги со своей поверхности. Это как камни на печи в сауне. Никаких целебных свойств ни в кожуре ни в мякоти картофеля для бронхо-легочной системы нет.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 10:51:13 |
Цитата: кость от 30.03.2020 10:18:54
Оп-па, как так? Совсем нет?
Бездоказательный базар не приветствуется.
"Соланин обладает фунгицидными и инсектицидными свойствами, исполняя роль природной защиты растений. Соланин вызывает возбуждение, а затем угнетение нервной системы, разложение эритроцитов.2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 11:29:46 |
Цитата: кость от 30.03.2020 10:18:54
С этим я не спорю, но возможно сама кондиция паровоздушной смеси более подходящая для лечения.
В бане тоже с разных камней пар разный будет. На одной и той же печи.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 07:38:02 |
Цитата: дим от 29.03.2020 23:54:01
Может попробовать делать как хвастается израильский врач???
Забыл его ФИО, типа у него своя клиника и уже наработанная положительная статистика. При этом ничего сложного. Подход в том, что вирус надо мочить водяной баней.
Нагреть воду до 50 гр. Замочить там полотенце. Отжать его. И намотать на область лёгких. От подмышек до пупка. И чтоб по бокам весело. Далее обмотаться двумя одеялами. и лежать аки термос 30 минут. Утверждает что делает эту процедуру своим больным. 1 раз в сутки, 3 дня. Потом перерыв на три дня и опять. КТо тяжёлый, процедуру 3 раза в день.
оффтоп АУ 12
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 17:59:11 |
Если заболевших хотя бы на 1 порядок больше, то летальность при коронавирусе - не больше, чем при тяжёлом сезонном гриппе, которая колеблется от 0,1 до 1%. А я подозреваю, что заболевших в легкой и бессимптомной или стёртой форме - ещё больше. Просто в связи с тем, что население практически неиммунно к данному коронавирусу, число одновременно заболевших может измеряться сотнями тысяч и миллионами людей, но большинство из них переносят болезнь легко, без температуры или со слабыми симптомами или вообще без симптомов. Поэтому их не тестируют, ибо число тестов по всему миру ограничено пока. Проблема этого коронавируса именно в одновременности заболевших, из-за этого получается высокая летальность в абсолютных цифрах и высокая загруженность палат интенсивной терапии и реанимации, а также нехватка ИВЛ. Если бы вспышка была более постепенной, то 0,1% от заболевших вообще никто не заметил бы. Сравните 0,1% от 100 тысяч заболевших, включая бессимптомных - это 100 человек, а 0,1% от 10 млн. человек, из которых только 100 тысяч симптомных и у которых и выявлен коронавирус, из которых 10 тысяч летальных исходов - это уже совсем другая ситуация. Из этой картины есть два артефакта, которые я не могу объяснить: Германия, где текущая летальность 0,28%, и если считать, что бессимптомных в 100 раз больше, то летальность будет 0,0028% и Бергамо, где текущая летальность - больше 600 человек, и если считать летальность в 0,1%, то должны болеть уже 600 тыс.. человек, при том, что в провинции проживают всего 1,12 млн. человек, должна сформироваться иммунная прослойка, которая должна резко погасить развитие вспышки коронавируса, а именно резко погашения н происходит. Такие различия нельзя объяснить особенностями систем здравоохранения. Есть какие-то дополнительные факторы.
И по поводу графиков сравнения. Мы можем их сравнивать как массивные репрезентативные выборки по относительным значениям прироста, что и показывают графики.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 00:08:34 |
Цитата: дим от 29.03.2020 22:14:21
Если даже не всех тестируют, то, поскольку когорты многотысячные, то это, по определению, репрезентативные результаты, которые можно сравнивать. Мы сравниваем не абсолютные значения, а относительные цифры ежедневного прироста.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 30 мар 2020 13:44:22 |
Цитата: NavyGator от 30.03.2020 00:08:34
Все рисуют графики "похожие на Хубэй" - но это, простите, полный П...!!! Ни одна из стран, кроме Китая, не организовала тотальной изоляции небольшого (отностительно остальной страны) региона с полной мобилизацией всей медицины остальной страны для ликвидации очага.
А значит во всех остальных странах графики ДОЛЖНЫ быть другими. Кроме того отовсюду поступают сигналы об отсутствии тестирования, тестировании только тяжёлых и т.д. Причём эти сигналы политики практически признают всерьёз комментируя поставки в сотни тысяч тестов, когда нужны десятки и сотни миллионов тестов.
Но эти сотни миллионов тестов мало того, что нужны сами по себе - нужны ещё и медсёстры, которые их возьмут у пациентов и лаборатории, которые их обработают. А этого тоже в таких количествах нет НИ У КОГО, кроме сценария "Хубэй".
Я и китайским цифрам не склонен доверять т.к. китаец, не совравший лаоваю - это не китаец. Особенно когда речь сразу и про деньги и про политику.
Но если китайские цифры можно хоть в первом приближении принимать - то у остальных - откровенное надувательство и пальцесосание.
Как в анекдоте про медведя, зимовавшего на стройке: "а кто их, гастарбайтеров, считает?!"
Вот и в США, Италии, Испании, Франции и далее везде: кто там считал или тестировал мигрантов, бомжей, нелегалов, беженцев и просто людей без страховки?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 13:57:32 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:55
bb1788
24 ноя 2021 11:10:55
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:55
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 14:17:50 |
Действительно. В Хубэе - все заражались друг от друга, а у нас, большая часть заболевших - привезли вирус из-за границы:
Цитата"Почти 1100 (из инфицированных коронавирусом - ред.) - это лица, приехавшие из других стран, привезшие нам инфекционно начало, которым они заразили своих коллег по работе и домашних", - сказала Попова в ходе совещания координационного совета при правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции.
https://ria.ru/20200330/1569342751.html
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 14:38:11 |
Цитата: Салон62 от 30.03.2020 14:17:50
Да, это так, но в последние дни процент заразившихся уже в РФ растет. Потому и неделю выходной объявили, как я понял и другие меры будут:
Из сегодняшнего отчета
Оперштаб особо отметил, что из 212 вновь выявленных в Москве больных COVID-19 только 43 человека (около 20%) в предыдущие две недели посещали европейские страны.