Графики Россия.

Цитата: гремлин от 18.04.2020 11:29:31\n\nТак сказать, для большей наглядности. Динамика новых выявленных. В реальных цифрах, а не в процентах, на 33-й день после 100-го пациента, Германия имела больший ежедневный прирост выявленных. Впрочем, как и все предыдущие дни:

Цитата: гремлин от 18.04.2020 11:29:31

 

• +0.41 / 28

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 11:40:52для большей наглядности - лучше так:


В Германии на эту дату после 100 пациента уже был пик. А у нас ещё медленный рост.

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 11:40:52

 

• +0.37 / 24

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:32:08Я  сразу   говорила,  что  США и Россия   будут  выглядеть  по  другому  из того что  очень  большие  страны и  по населению и   по  расстояниям.  В России  очень  долго   будет  подпитка  регионами.    И мне кажется что, для больших  стран  надо начинать отсчёт  не  с сотни,  а  с большего  числа   может быть  с тысячи.  Если  мы возьмем  тысячу за точку отсчета,  то  сразу  график   России  сдвинется на неделю  назад,  и возможно  это будет   объективней.

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:32:08

 

• +0.36 / 27

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 12:35:39В России есть на сегодня только один суперрегион со вспышкой коронавируса - это Москва.  Hужно ожидать перелома по Москве.

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 12:35:39

 

• +0.12 / 8

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:47:52Безусловно,  но  остальные  регионы  уже  тоже  дают, мягко  говоря, немало 20  в Москве 16 тыс в регионах,  это уже  сопоставимые   цифры.  Поэтому  график  России  в целом  будет  идти  в полный   разнос.

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:47:52

 

• +0.20 / 12

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 12:49:18Россия без столиц и их областей - всего 10 тысяч случаев на сегодня.

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 12:49:18

 

• +0.22 / 13

Цитата: Аква от 18.04.2020 13:03:07Ну  а  в  Москве  ждем  перелом со дня  на день,  я надеюсь

Цитата: Аква от 18.04.2020 13:03:07

 

• +0.22 / 14

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 13:03:58Да, должен уже наступить... Ждём

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 13:03:58

 

• +0.05 / 8

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:13:52Судя по тому, сколько готовят новых больничных коек под больных ковидом в Москве, медики и власти не разделяют такой оптимизм.

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:13:52

 

• +0.34 / 20

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:17:43Перелом не означает, что вспышка прекратилась. Перелом означает, что число выявленных пациентов становится меньше день ото дня. Кстати, если говорить о пике летальности, то он отстаёт от пика выявлений примерно на 9-10 дней.

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:17:43

 

• +0.00 / 0

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08

 

• +0.12 / 10

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08

 

• +0.42 / 23

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:37:05Да, должно. Hо не до нуля же сразу на следующий  день? Общее число пациентов в больницах всё равно будет расти, даже если число выявляемых в день будет снижаться.  То есть если было 1000, стало 900, это значит, что число пациентов выросло на 900, но это число меньше на 100, чем 1000. Понятно?

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:37:05

 

• +0.04 / 2

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:37:05Да должно. Общее число пациентов в больницах всё равно будет расти, даже если число выявляемых в день будет снижаться.  То есть если было 1000, стало 900, это значит, что число пациентов выросло на 900, но это число меньше на 100, чем 1000. Понятно? А совокупное число госпитализаций будет расти, хотя число выявленных пациентов в день и госпитализаций в день будет снижаться. То есть новые койки всё равно будут нужны, но с каждым днём - во всё меньшем количестве. Это называется перелом.

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:37:05

 

• +0.13 / 7

Цитата: USer1010 от 18.04.2020 15:48:29В математике точка перелома - нуль второй производной.

Цитата: USer1010 от 18.04.2020 15:48:29

 

• +0.10 / 5

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 16:21:56Точка перегиба. В точке перелома нет классической производной, да и смысл перелома несколько другой. Немцы считают, что у них перелом, потому что  больных поступает меньше, чем выписывается.

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 16:21:56

 

• +0.06 / 5

Цитата: Cheen от 18.04.2020 16:45:11И это логично. Тоже так считаю

Цитата: Cheen от 18.04.2020 16:45:11

 

• +0.00 / 0

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 16:51:26Думаю, что при таком подходе нужен хотя бы множитель для учета  скрытых носителей и судя по тем же немцам, достаточно большой. Но им надоело быть дисциплинированными. Вот у нас после недельного перелома, после католической пасхи наметился перелом в другую сторону.

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 16:51:26

 

• +0.07 / 6

Цитата: Cheen от 18.04.2020 17:09:36Если стабильно снижается количество госпитализированных, то не особо важно сколько скрытых.
Если количество скрытых будет расти, а тяжелых госпитализаций снижаться, то такой вариант нас тоже устроит

Цитата: Cheen от 18.04.2020 17:09:36

 

• +0.00 / 0

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 18:14:47
Чем больше скрытых, тем больше шансов снова появиться тяжелым. Встретиться скрытый с гипертоником или сердечником на блокаторах или ингибиторах АТФ,  и гипертоников с сердечниками станет меньше, популяция станет здоровее . Поэтому надо давить "множителем", пока нет вакцины.

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 18:14:47

 

• +0.03 / 2

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?

Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08

 

• +0.08 / 7

Цитата: Аква от 18.04.2020 13:03:07Ну  а  в  Москве  ждем  перелом со дня  на день,  я надеюсь

Цитата: Аква от 18.04.2020 13:03:07

 

• +0.04 / 11

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 12:49:18Россия без столиц и их областей - всего 10 тысяч случаев на сегодня.

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 12:49:18

 

• +0.13 / 8

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:32:08Я  сразу   говорила,  что  США и Россия   будут  выглядеть  по  другому  из того что  очень  большие  страны и  по населению и   по  расстояниям.  В России  очень  долго   будет  подпитка  регионами.    И мне кажется что, для больших  стран  надо начинать отсчёт  не  с сотни,  а  с большего  числа   может быть  с тысячи.  Если  мы возьмем  тысячу за точку отсчета,  то  сразу  график   России  сдвинется на неделю  назад,  и возможно  это будет   объективней.

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:32:08

 

• +0.07 / 4

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:32:08И мне кажется что, для больших  стран  надо начинать отсчёт  не  с сотни,  а  с большего  числа   может быть  с тысячи.  Если  мы возьмем  тысячу за точку отсчета,  то  сразу  график   России  сдвинется на неделю  назад,  и возможно  это будет   объективней.

Цитата: Аква от 18.04.2020 12:32:08

 

• +0.22 / 16

Цитата: Anderson от 18.04.2020 13:22:50Можно даже от 10 тысяч

Цитата: Anderson от 18.04.2020 13:22:50

 

• +0.08 / 5

Цитата: Foxhound от 18.04.2020 13:38:56Для корректной оценки нужно ввести безразмерные величины. Вместо абсолютных величин я бы ввел количество активных случаев / численность населения (можно для каждого очага отдельно) и смотрел бы динамику....

Цитата: Foxhound от 18.04.2020 13:38:56

 

• +0.08 / 5

Цитата: гремлин от 18.04.2020 16:50:52Немного еще поиграем с графиками.

Количество тестов в России на одного выявленного.

Число тестов по некоторым датам:

25.03 – 20.200
01.04 – 35.900
05.04 – 57.400
10.04 – 84.100
15.04 – 91.100
18.04 – 112.800 

Если сделать поправку на то, что количество проводимых тестов постоянно растёт, получаем любопытную динамику, по которой получается, что последние 5 дней мы имеем примерно стабильные цифры по числу тестов на одного выявленного (24-27 тестов).

Цитата: гремлин от 18.04.2020 16:50:52

 

• +0.01 / 1

Цитата: РуссоБолт от 18.04.2020 17:33:46Лженаука арифметика и сестра её линейная аппроксимация подсказывают, что в некоторой абстрактной стране с населением 145 млн при поголовном тестировании обнаружится примерно 6 млн "выявленных".

Цитата: РуссоБолт от 18.04.2020 17:33:46

 

• +0.05 / 4

Цитата: Sergey B. от 18.04.2020 17:42:26Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.

Цитата: Sergey B. от 18.04.2020 17:42:26

 

• +0.01 / 1

Цитата: РуссоБолт от 18.04.2020 18:05:06Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и  выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.

Цитата: РуссоБолт от 18.04.2020 18:05:06

 

• +0.24 / 13

Цитата: Радонеж от 18.04.2020 18:10:04Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.

Цитата: Радонеж от 18.04.2020 18:10:04

 

• +0.00 / 0

Цитата: Sergey B. от 18.04.2020 17:42:26Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.

Цитата: Sergey B. от 18.04.2020 17:42:26

 

• +0.09 / 5

Цитата: Cheen от 18.04.2020 13:49:24на ПЛОТНОСТЬ надо, а не на численность. И не населения, а населения относительно плотности транспортной сети.

Цитата: Cheen от 18.04.2020 13:49:24

 

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 18.04.2020 13:49:24на ПЛОТНОСТЬ надо, а не на численность. И не населения, а населения относительно плотности транспортной сети.

Цитата: Cheen от 18.04.2020 13:49:24

 

• -0.03 / 8

Цитата: дон Чунита от 18.04.2020 15:45:13Плотность населения во всех больших городах приблизительно одинакова. Особенно, если считать дневную плотность населения центров столиц, где и происходит наибольшее число контактов.
Так что тут, что Швеция, что Северный Рейн, что Москва - практически в равных условиях

Цитата: дон Чунита от 18.04.2020 15:45:13

 

• +0.00 / 0