Коронавирус и другие пандемии.
6,843,772
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 15:09:42 |
Показатель смертности
новая дискуссия Дискуссия 1.002Показатель смертности от коронавирусной инфекции в России составляет 0,9% - глава Роспотребнадзора Попова
Появившиеся из-за коронавируса правила поведения будут действовать в России до появления вакцины или прекращения пандемии - Попова
Отредактировано: DeC - 08 май 2020 15:09:54
ОТВЕТЫ (62)
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 18:17:06 |
Цитата: DeC от 08.05.2020 15:09:42
О как... Считаем! Смертность - это показатель доли умерших на 100 тыс населения. Итак! На сегодня население РФ 146 748 590 человек. Умерло 1831 человек. Считаем! 1831 х 100 000 / 146 748 590 = 1,24 на 100 тысяч... Что-то не сходится! Тем более, что смертность за год положено по окончании года считать, а ещё четверть года прошло! Даже за эти 4 месяца смертность выше, чем 0,9! На конец года показатель станет совсем иным. сдаётся мне, что врут нам с Вами... Может Попову кто-то обманул, данные по количеству смертей, общедоступные в Интернете ей не доступны или численность населения РФ для неё иная?
Иначе я просто не понимаю, почему у меня смертность получается в,1,3 раза выше, чем у неё, тем более, что до окончания года ещё почти 8 месяцев и смертность за 2020 легко до 5-6 на 100 тыс. успеет подняться!
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 18:43:49 |
Ну вы же понимаете про что речь?
Да, Попова не точна в формулировках.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 18:54:45 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 18:43:49
Путать летальность и смертность - простительно для журналистов, а не для Главного Государственного Санитарного Врача РФ! Да ещё и считать летальность от общего количества случаев, где неизвестен исход! Тем более, что летальность - экстенсивный показатель и в %, а смертность - интенсивный и на 100 тыс населения! Ну не позорище?
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:03:12 |
Считают в тех же единицах что и в других странах, иначе сравнения не получится.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:16:33 |
Ну честно уже сорок второй круг с этой смертностью летальностью. И да ее сейчас все таблицы приводят к общему количеству случаев, CFR - я обвела в кружочек специально.
Не позорище - она не на научном докладе, а большинство обычных людей не заморачивается всеми тонкостями.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:49:45 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 19:16:33
Если она профессионал - должна говорить правильно и не путать показатели! Тем более, что летальность отражает структуру, а смертность - интенсивность! Это как для обычного человека перепутать давление с силой.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:11:15 |
Жырно. У нее процент от выявленных, а у тебя смертность на 100000. Молодец, иди за грантом
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:45:52 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 19:11:15
Показатель смертности считается на 100 тысяч населения. За год. Если она сказала "смертность", а не "летальность от выявленных" - она должна отвечать за свои слова! Повторю, путаться в терминах позволено безграмотному журналисту! Государственный санитарный врач ОБЯЗАН знать, чем отличается смертность от летальности, как рассчитываются эти показатели и за какой период! Для именно неё ошибки в терминологии - показатель непрофессионализма, для Вас - просто показатель неосведомлённости...
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:12:04 |
Слушай, а я тоже кое-что вспомнил - она сказала, что до марта коронавируса в России не было. А Роспотребнадзор (уж не знаю, каким он к ней боком) сообщал о первом случае в январе.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:23:35 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 20:12:04
Собственно говоря - она ВОЗГЛАВЛЯЕТ Роспотребнадзор. Потому - если она говорила подобное, то я воздержусь от комментариев. Но, скорее всего - Вы попутали. О первых двух случаях коронавируса в РФ стало известно 31 января.
В тот момент эти двое китайцев не представляли опасности. Эпидемия пришла к нам из Европы...
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:25:39 |
Я просто оставлю это здесь....
https://tass.ru/obschestvo/8387685
З.Ы. На контекст просьба не кивать. До марта новая коронавирусная инфекция в России была. И не только у двух китайцев - почитайте первые страницы этой ветки.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:57:19 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 20:25:39
Ссылка примечательная - заголовок и цитата что реально говорила Попова. И это ТАСС
К.г. найдите 10 отличий(с)
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:04:06 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 20:57:19
Иваныч, не нагоняй. В РИА было то же самое. Либо её специально сливают, либо она "изменила" свое январское мнение. Разные бывают причины.
Вне зависимости от того, что она имела в виду, двоесмысленность прослеживается как в случае Виктора, так и в этом. А ещё она сказала, что сидеть нам до вакцины. До 21 года. Ссылку сами ищите. Что-то с ней не то, на мой взгляд
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:59:45 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 20:25:39
Точно, сказала... Ну, тогда я в растерянности... Наверное она имела в виду российских граждан, первые из которых были выявлены 2 марта. (из Италии приволокли заразу) См. тут
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:06:59 |
Растерянность то в чём? Вы в теории медициной занимались, в институте латынь и прочее только изучали или на практике? Для Вас это что то с чем то, что один одно говорит, диагноз ставит, а другой - другое?
По мне это обычные медицинские будни - суета. и как выясняется всё больше и больше отнюдь не только в РФ или в СССР(было так), но и в европах и даже в США или Китае том же.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:18:21 |
Чтобы не было разнотолков.
ЦитатаНулевым пациентом в России стал мужчина средних лет по фамилии Субботин, который прилетел в Москву из Милана. Об этом в разговоре с порталом «Православие.ру» сообщил президент Российского респираторного общества, завкафедрой госпитальной терапии Российского национального исследовательского медуниверситета имени Пирогова, академик РАН Александр Чучалин.
Врач отметил, что диагноз россиянину 27 февраля поставил он и главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко, вместе они назначали больному лечение. «Диагностировали у него коронавирус очень быстро. Очень рано увидели те осложнения, которые появлялись», — сказал Чучалин.
По его словам, Субботин стал первым в стране, кто поборол инфекцию. При этом он успел заразить пожилых родителей. Отец находился на искусственной вентиляции легких, у матери болезнь протекала легче.
Официально первые случаи заражения в России были зарегистрированы у двух китайцев в Чите и в Тюмени в конце января.
К 15 апреля в России насчитывается 24,5 тысячи инфицированных, почти 15 тысяч из них находятся в Москве. Вируса нет только в одном регионе — Республика Алтай.
https://lenta.ru/news/2020/04/15/zero/
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 05:41:19 |
Цитата: polpol от 09.05.2020 22:18:21
Это бред сивой кобылы.
По патологии легких нельзя однозначно поставить КВ - только по серологическому исследованию.
Нет при эпидемии никаких "нулевых заразителей", ни "суперраспространителей" - природная эпидемия никогда не начинается с одного носителя.
Нужно:
- резервуар (природный либо техногенный)
- деформация этого резервуара ввиде природного либо антропогенного воздействия
- достаточное количество переносчиков из первичного очага во вторичные
- большое количество людей, генетически афинных к новому вирусу
- благоприятные погодные условия (активность вируса)
- большой зоогенный либо антропогенный резервуар для развития эпидемии на местах
- высокая инфекциозность подтипа
А иначе эпидемия не запустится, будут только локальные вспышки.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:49:12 |
Она назвала смертность по отношению к только заражённым. И она равна 0,9 человека на 100 заразных.
1 человек из 100 заразившихся - мертвец.
А по отношению ко всему населению смертность вообще мизерная как ты посчитал 1,24 на 100 000 населения.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:07:03 |
Цитата: polpol от 09.05.2020 21:49:12
Всё это правильно, но "смертность по отношению к только заражённым" называется летальность. И вот лично ей путать показатели летальности и смертности - стыдно! На АУ, так как я это уже писал неоднократно например тут https://glav.su/foru…age5660080...
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:50:31 |
Если быть уж совсем точным, то 0,9%, о которых говорила Попова - это 9 на 1000 или 900 на 100 тысяч.
Она оговорилась, конечно, это показатель CFR. CFR, или текущая летальность - как раз 0,9%
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:56:12 |
Цитата: DeC от 08.05.2020 15:09:42
А что сообщать то?
Каждый сам может посчитать.
Вот на утро 09 мая информация
ЦитатаВ России коронавирус диагностирован 198 676 раз, 1 827 пациентов умерли, 31 916 выздоровели. В стране проведено более 5 миллионов тестов. За вчерашний день прирост составил 10 699. Сегодня зафиксировано еще 10 817 случаев
В Москве общее количество случаев выросло до 104 189. Умерли 1 010 пациентов, выздоровели 12 779.
0.919588 процентов пр стране смертность
0.969392 процентов пр Москве смертность
Если исходить из этого то со временем с эти вирусом столкнётся каждый в России и он даст толчок к наступлению смерти у сравнительно молодых людей с ослабленным иммунитетом при ожирении, наличия других хронических болезней и у стариков тоже, т.к. у них то болячек таких хронических не одна наберётся.
Тут единственный выход, чтобы вдруг не умереть - заботится о своём теле, чтобы оно было здоровым, не было веса лишнего.
А иначе . . . . . . . коронавирус, как "дамоклов меч" над каждым.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:02:14 |
Цитата: polpol от 09.05.2020 20:56:12
О Господи... ЛЕТАЛЬНОСТЬ, а не смертность... Ну сколько же можно!!!
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:26:39 |
Прочитал.
Не сталкивался, всегда считал, что летальность и смертность синонимы.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:30:45 |
Цитата: polpol от 09.05.2020 22:26:39
С точки зрения русского языка - да. А с точки зрения эпидемиологии это разные вещи. Летальность (CFR, IFR) - это процент умерших от переболевших. А смертность это процент умерших от всего населения.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 15:26:14 |
Цитата: polpol от 09.05.2020 22:26:39
Да Вам это и не обязательно знать! Вы же не сталкиваетесь по долгу службы с данными статистическими показателями! А вот Попова - сталкивается, потому меня и изумило, что она путает интенсивный показатель смертности с экстенсивным показателем летальности и с новым изобретённым показателем "текущей летальности" Вот просто на примере РФ показываю показатели на сегодня:
Заражений 209925
Выздоровлений 34363
Смертей 1919
Численность населения 146 745 098
Отсюда - заболеваемость на 100 тыс населения = 209925 х100000/146 745 098 = 143 человека на 100 тыс населения (ОВЕРДОХУА!)
- смертность 1919 х 100000/146 745 098 = 1,31 (цифра некорректна, считать смертность надо за год, а не посреди эпидемии!)
- летальность (она считается из закончившихся заболеваний, то есть выздоровел+умер) 1919 х 100% \ (34363+1919) =5,29%!!! (а совсем не 0,9%, как нам пытаются тут "втюхать!!!)
А теперь придумали показатель "текущей летальности", который ничего, собственно говоря, не показывает, просто цифра меньше и не так пугает народ! Ну, посчитаем его!
- "текущая летальность" 1919 х 100% / 209925 = 0,91%
Почему это показатель "ниочём"? Да потому, что из 209925 случаев заражений закончилось смертью либо выздоровлением только 36282 случаев! Остальные 173643 случая неизвестно как закончатся! Вот, когда закончатся - тогда и увидим настоящие цифры!
Это всё, что я могу сказать об опубликованной статистике цензурными словами...
|
kdsli ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:05:34 |
Именно поэтому Вы не правильно считаете.
"В нашем доме 100 человек заразился КВ. 3 человека выздоровели, 1 умер".
Так вот, летальность - 1 %, а не как по Вашей формуле 1 / (1 + 3) * 100 = 25 %
Сказать, что у нас летальность 25%... хм... некорректно. У нас 100 человек заразилось, из них 1 умер, летальность 1%.
В остальном Ваши эмоции понятны, соглашусь, что 143 человека на 100 тыс. населения - много.
Эксперимент: собираете сто заболевших жильцов дома и говорите: - Товарищи, вас 100 заболевших, летальность у инфекции 25%, готовьтесь...
Попробуйте им доказать, что это просто эквилибристика с цифрами.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:27:59 |
Цитата: kdsli от 10.05.2020 16:05:34
Считаете расчеты неправильными потому что реальные цифры говорить некорректно, и 1% вам нравится больше чем реальные 25%.
Если не говорить правду тем жильцам из вашего примера, то количество заболевших будет увеличиваться, оказываемая помощь будет не справляться, и 25% превратятся в 50%.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:42:58 |
Цитата: shova от 10.05.2020 16:27:59
Правильно считать летальность по завершенным случаям. По факту - после завершения вспышки. Ну, или когда переболеет достаточно много людей, чтобы можно было взять несколько тысяч завершенным случаев за какое то время и проанализировать.
В противном случае, действительно, получается фигня.
В нашем доме вчера 100 человек заболело легочной чумой. Сегодня умер один больной. Летальность легочной чумы- 1%. Ага.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:44:25 |
Цитата: kdsli от 10.05.2020 16:05:34
Увы и ах, но эмоции они такие эмоции и камрад считал правильно по методики ВОЗ и летальность в доме 25%. Но на данный момент. Окончательная цифра будет ясна по окончании эпидемии, когда подситают всех переболевших.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:09:48 |
Цитата: kdsli от 10.05.2020 16:05:34
Я считаю правильно, как меня учили в институтах и академиях повышения квалификации врачей. Я - врач - эпидемиолог высшей квалификационной категории и умею считать смертность, летальность и заболеваемость. Это моя работа, считать, анализировать, давать прогнозы на основании математических моделей.
ЦитатаВ нашем доме 100 человек заразился КВ. 3 человека выздоровели, 1 умер".
когда закончатся случаи заболевания этих 100 человек - вот тогда и можно посчитать летальность!
Пока в Вашем случае только 4 исхода заболевания. Считать проценты от числа менее 100 случаев - это даже не смешно! Вот когда из 100 заболевших помрут 15, а 85 выздоровеют, тогда мы и увидим летальность в 15%. А "текущая летальность" придуманная именно в случае данной пандемии в Вашем случае сегодня составит - 1%, но спустя неделю, когда из этих 100 заболевших вдруг помрёт ещё 14 человек она из 1% превратится в 15%. Именно потому, что считалась по не случаям окончания заболевания, а по случаям выявления...
Вроде объяснил просто, в чём некорректность подсчёта "текущей летальности"? Этот показатель придуман искусственно, чтоб не пугать население. В этом и глупость его! Население не все идиоты, и надо просто нормально информацию излагать!
_________________
Добавлено позже: Итак, из 100 заболевших через 3 недели умерло 15 и выздоровело 85. Ни одного нового заболевшего не добавилось, но летальность из 1% вдруг превратилась в 15%!!! Именно про это я и говорил, поясняя, в чём некорректность показателя "текущая летальность"!
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:42:11 |
Все правильно.
Но можно не дожидаться полного окончания этих событий.
Чтобы посчитать соотношение Выздоровевших и Умерших.
Окончания может и не быть вовсе. Вероятно нам с этим жить долго.
Для более точных расчетов нужно рассматривать статистику за период который в среднем необходим на выздоровление.
Данных уже много.
На момент написания поста:
В мире 1.7736.525 - уже прошли через эту болезь.
Выздоровело- 1455449 - 83,9%
Умерло- 281076 - 16,1%
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:56:52 |
Цитата: shova от 10.05.2020 17:42:11
Ок. Давайте посчитаем. какая будет летальност по этим 1,736,625 человекам, если бы вспышка уже закончилась
1) Смотрим в какой день был превышен порог в 1736625 человек. Это было 11 апреля.
2) отсчитываем 10 дней после 11 апреля - это будет 21 апреля, смотрим сколько человек умерли это будет 177401 человек.
3) считаем летальность от этого числа: это будет 10,2%.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 18:00:49 |
Цитата: shova от 10.05.2020 17:42:11
Считать общемировую статистику - дело неблагодарное... В мире полмиллиона человек от дизентерии умирает, но это не значит, что в Европе и РФ с этой болезнью беда! По Вашим цифрам летальность =281076/(1455449+281076) = 16,186% Именно так и ни как иначе.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 17:45:51 |
Камрад, без обид. Показатель летальности так как вы считаете нужно считать ТОЛЬКО по окончании вспышки коронавирусной инфекции. Почему так? Потому что летальные исходы наступают на 9-10 день после выявления, а выздоровление среди заболевших среди них в один день - только через 3-4 недели. Даже бессимптомных держат как заболевших в течение 14 дней. Так что ваша попытка считать, что летальность - это исход среди тех, кто заболел в один день через 10 дней - она будет 100%. Просто по факту того, что умерли 100%, а выздоровели - HОЛЬ, даже бессимптомные ещё не считаются выздоровевшими.
В Ухане летальность по вашей методике достигала в отдельные недели 25%. А текущая летальность была около 4%, а летальность к концу вспышки стала 3,6%.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 18:06:37 |
Давайте посчитаем с Вами статистику летальности для Бельгии:
8656 погибли, 13642 - выздоровели. Летальность по официальной методике - 38,8%. И по официальной же статистике 60-80% переносят заболевают легко или бессимптомно. Получается, по вашему, что все, кто заболел не легко - погибают. И кому нужна такая статистика? Она о чём то нам говорит?А вот текущая летальность, даже будучи неточной нам даёт гораздо более приближенные к летальности по окончании вспышки, о чём и свидетельствовал опыт Китая.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 18:20:40 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 18:06:37
Гм... Ну и пользуйтесь "текущей летальностью" для расчётов и статистики. Разговор начался вообще с того вопиющего факта, что оказалось, что Главный ГосСанВрач РФ Попова путает понятия смертность и летальность и ляпнула что смертность от коронавируса в РФ равна 0,9... Извините, это рядовому юзеру путать летальность, текущую летальность и смертность - позволительно! Дебилу - журналисту - позволительно! Но от Поповой я этого не ожидал! Ей Богу, Онищенко бы на этом месте сделал больше! (кто не в курсе - он не просто эпидемиолог и академик, но и лауреат Государственной Премии за борьбу с сибирской язвой!) А здесь просто захотелось заплакать... От Поповой! Ну я и написал...
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:08:23 |
Цитата: DeC от 08.05.2020 15:09:42
А что сообщать то?
Каждый сам может посчитать.
Вот на уиро 09 мая информация
В России коронавирус диагностирован 198 676 раз, 1 827 пациентов умерли, 31 916 выздоровели. В стране проведено более 5 миллионов тестов. За вчерашний день прирост составил 10 699. Сегодня зафиксировано еще 10 817 случаев В Москве общее количество случаев выросло до 104 189. Умерли 1 010 пациентов, выздоровели 12 779.
0.919588 процентов по России смертность
В Москве общее количество случаев выросло до 104 189. Умерли 1 010 пациентов, выздоровели 12 779.
0.969392 процентов по Москве смертность
Если исходить из этого, то со временем с эти вирусом столкнётся каждый в России и он даст толчок к наступлению смерти у сравнительно молодых людей с ослабленным иммунитетом при ожирении, наличия других хронических болезней и у стариков тоже, т.к. у них то болячек таких хронических не одна наберётся.
И это будет около 1 400 000 таких за все годы и если все заражены будут.
Может быть вакцина появится? Тогда меньше.
А может быть лекарство?
Тут единственный выход, чтобы вдруг не умереть - заботится о своём теле, чтобы оно было здоровым, не было веса лишнего.
А иначе . . . . . . . коронавирус, как "дамоклов меч" над каждым.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:53:13 |
Цитата: polpol от 09.05.2020 21:08:23
Вы путаете смертность и летальность. пора бы уже за такое время и перестать путать.
