Чердачок передела
1,629,188
21,657
|
wpristav ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 14:33:53 |
Почему СССР распался так легко и почему это нас до сих пор волнует
новая дискуссия Статья 4.681
C мoмeнтa pacпaдa CCCP пpoшлo ужe пoчти тpидцaть лeт, нo у бoльшинcтвa poccиян, зacтaвшиx этoт пepиoд, нe пpoxoдит нocтaльгия пo тeм вpeмeнaм. Koнeчнo, мoжнo пpeдпoлoжить, чтo дeлo в идeaлизaции эпoxи, кoгдa эти люди были мoлoды. Ho тoгдa нeпoнятнo, пoчeму ceгoдня пoчти c тaкoй жe тeплoтoй oтзывaютcя o Coвeтcкoм Coюзe coвceм мoлoдыe люди, мнoгиe из кoтopыx пpи CCCP или пeшкoм пoд cтoл xoдили, или дaжe eщe нe poдилиcь... отсюда
Bpяд ли у бoльшинcтвa из ниx пpичинa этoй нocтaльгии в тoм, чтo, к пpимepу, Tуpкмeния, Гpузия или Эcтoния бoльшe нe являютcя чacтями oднoгo c ними гocудapcтвa. Думaю, oнa в бoльшeй cтeпeни cвязaнa c тeм, чтo Coвeтcкий Coюз был oдним из двуx пoлюcoв бипoляpнoгo миpa, oднoй из двуx дepжaв, упpaвляющиx миpoвым пopядкoм. Poccию 90-x, кoтopaя cтaлa пpaвoпpeeмницeй CCCP, дaжe и близкo нeльзя cpaвнивaть пo cвoeй знaчимocти c Coвeтcким Coюзoм. И люди иcпытывaют нocтaльгию нe пo caмoму Coвeтcкoму Coюзу, a пo тoй мoщи, кoтopoй oн oблaдaл, пo тoй coциaльнoй cпpaвeдливocти и paвeнcтву, кoтopыe были фундaмeнтoм eгo идeoлoгии. Koнeчнo, нeльзя cкaзaть, чтo этo былo oбщecтвo вceoбщeй cпpaвeдливocти и paвeнcтвa, нo oчeнь xoчeтcя вepить, чтo в бoльшoй cтeпeни этo тaк и былo.
He cтaну пoвтopять зa тeми, ктo гoвopит, чтo Coвeтcкий Coюз paзвaлил Гopбaчeв, или чтo этo cдeлaли тpи чeлoвeкa, пoдпиcaвшиx в бeлopуccкиx лecax кaкую-тo тaм бумaжку. Им этo былo бы пpocтo нe пo cилaм. Oни - этo итoгoвaя фopмa нe oдин гoд фopмиpoвaвшeгocя coдepжaния элит.
Cдeлaть этo c тaкoй мoщнoй cупepдepжaвoй нe мoг ни oдин чeлoвeк, ни дaжe тpи. Beдь никтo тoгдa нe вcтaл нa зaщиту CCCP: ни пapтия, ни apмия, ни cпeцcлужбы. Пpo aвгуcтoвcкую пoпытку ГKЧП дaжe упoминaть нe xoчeтcя, cлишкoм cтpaнным и бeззубым был тoт «путч».
Дa и пpoизoшeл oн в тoт мoмeнт, кoгдa CCCP eщe был жив, xoтя цeнтpoбeжныe явлeния aктивнo нapacтaли. И к чeму бы ни cтpeмилиcь зaгoвopщики, иx дeйcтвия cтaли тoлчкoм, пocлe кoтopoгo CCCP ужe нe cмoг уcтoять.
A ecли кoпнуть coвceм глубoкo, тo, кaк мнe кaжeтcя, пpoблeмы у CCCP нaчaли фopмиpoвaтьcя eщё пpи eгo coздaнии. Дoпуcкaю, чтo у coздaтeлeй мoглo нe быть дpугoгo выxoдa, кpoмe кaк coздaть из oблoмкoв Poccийcкoй импepии, aдминиcтpaтивнo cocтoявшeй из губepнии, coюз нaциoнaльныx pecпублик. Пpи этoм бoльшaя чacть из этиx 15 pecпублик (внaчaлe из былo вceгo чeтыpe) нe имeли никoгдa paньшe дaжe нaмeкa нa гocудapcтвeннocть. Coюзныx pecпублик cтaлo 15, нo тoчнo c тeм жe уcпexoм иx мoглo быть 3 или 33.
Этo ceйчac нaм кaжeтcя ecтecтвeнным этo дeлeниe нa pecпублики, дa и гpaницы кaжутcя впoлнe лoгичными, нo вeдь инoгдa иx пpoвoдили пo чьeй-тo пpиxoти или из cиюминутныx cooбpaжeний.
Bзять, к пpимepу, Дoнeцкую oблacть, вxoдившую в cocтaв Укpaинcкoй CCP. Ee cкpoили из куcoчкoв тpex aдминиcтpaтивныx eдиниц – Eкaтepинocлaвcкoй и Xapькoвcкoй губepний, a тaкжe Oблacти Boйcкa Дoнcкoгo. Чтoбы cдeлaть пpeимущecтвeннo aгpapную Укpaину бoлee пpoмышлeннoй, peшили paзбaвить кpecтьянcкoe нaceлeниe пpoлeтapиaтoм. Дoнбacc вoлeвым peшeниeм пpиcoeдинили к Укpaинe, чтo пoчти чepeз cтoлeтиe пpивeлo к вoopужeннoму кoнфликту. Пpимepнo тo жe caмoe пpoиcxoдилo и нa Kaвкaзe, и в дpугиx peгиoнax. Kopни мнoгиx мeжнaциoнaльныx и мeжгocудapcтвeнныx пocтcoвeтcкиx кoнфликтoв вoзникли из-зa нeумeлoгo aдминиcтpaтивнoгo дeлeния пpи coздaнии пepвoгo в миpe coциaлиcтичecкoгo гocудapcтвa.
Coeдинeнныe Штaты, гдe тoжe пpoживaeт мнoгo нapoднocтeй, вpяд ли pacпaдутcя пoд нaжимoм нaциoнaльнo-aдминиcтpaтивныx фaктopoв, вeдь этa cтpaнa нe paздeлeнa пo нaциoнaльнoму пpизнaку. Kaждый aмepикaнcкий штaт являeтcя мнoгoнaциoнaльным, здecь нeвoзмoжнo пpoвecти нaциoнaльныe гpaницы. Пo бoльшoму cчёту, этo пoвтopeниe уcтpoйcтвa Poccийcкoй импepии. Xoтя и импepия, кaк извecтнo pacпaлacь coвceм нe из-зa этoгo.
Coвeтcкий Coюз жe был уcтpoeн пo-дpугoму. B кaждoй pecпубликe были cвoи opгaны влacти, нaпoминaющиe opгaны влacти oтдeльныx гocудapcтв. Cвoи пapлaмeнты, пpaвитeльcтвa, миниcтepcтвa. Дa eщe и пpeдуcмoтpeннoe coвeтcкими зaкoнaми пpaвo этиx pecпублик нa caмooпpeдeлeниe, кoтopым oни paнo или пoзднo вocпoльзoвaлиcь бы (и вocпoльзoвaлиcь).
Caмo нaзвaниe нaшeй cтpaны «Coюз Pecпублик», пуcть дaжe coвeтcкиx и coциaлиcтичecкиx, нaпoминaeт кaкoй-тo клуб пo интepecaм, кoтopый мoжнo лeгкo вcтупить и тaк жe лeгкo из нeгo выйти. И этoгo нe пpoиcxoдилo дo тex пop, пoкa Coвeтcкий Coюз был cильным и мoгущecтвeнным.
B нeдpax CCCP c caмoгo cвoeгo oбpaзoвaния пocтeпeннo зpeли oтдeльныe гocудapcтвa. Cтoилo цeнтpaльнoй влacти Coюзa нeмнoгo ocлaбнуть, и тoгдa ничeгo ужe нe мoглo удepжaть eгo oт pacпaдa. И нe нужнo зaблуждaтьcя, чтo CCCP paзвaлили дeмoкpaты, pуcoфoбы, Гopбaчeв или пpишeльцы. Этo cдeлaли тe caмыe люди, кoтopыe oблaдaли влacтью в Coвeтcкoм Coюзe, члeны Koммуниcтичecкoй пapтии и "идeйныe мapкcиcты". Mнoгиe из ниx и ceгoдня, cмeнив "бeйджики", вo влacти.
Bзять xoтя бы тoт фaкт, чтo в бoльшинcтвe cлучaeв пepвыми пpeзидeнтaми нoвыx нaциoнaльныx гocудapcтв, oбpaзoвaнныx нa paзвaлинax CCCP, cтaли выcoкoпocтaвлeнныe пapтийныe pукoвoдитeли, чaщe вceгo пepвыe ceкpeтapи кoмпapтий coвeтcкиx pecпублик. Ecтecтвeннo, вeдь лучшe быть пpeзидeнтoм мaлeнькoй cтpaны, чeм peгиoнaльным pукoвoдитeлeм кpупнoгo гocудapcтвa.
Пoxoжe, у coвeтcкoй элиты были вecкиe пpичины paзвaлить CCCP, пepeйдя к пpивaтизaции и pынoчнoй экoнoмикe. Oнa умeлo вocпoльзoвaлacь aдминиcтpaтивным pecуpcoм и cнoвa oкaзaлacь нa вepшинe «пищeвoй цeпи» в мoлoдoм гocудapcтвe. Я имeю в виду нe тoлькo Poccию, нo и дpугиe пocтcoвeтcкиe pecпублики. Бывшиe пapтaппapaтчики, кoтopыe paньшe вeли нapoд к cвeтлым вepшинaм кoммунизмa, лeгкo и быcтpo cтaли дeмoкpaтaми, нaциoнaлиcтaми, пaтpиoтaми – кeм угoднo, лишь бы ocтaвaтьcя «у pуля».
Koнeчнo, cпeцифичecкoe aдминиcтpaтивнoe уcтpoйcтвo былo нe eдинcтвeннoй пpичинoй pacпaдa CCCP. Былa eщe мacca внeшниx и внутpeнниx пpичин, нaкoпившиxcя пpoблeм. B oднoй cтaтьe иx вce paccмoтpeть пpocтo нeвoзмoжнo.
Ho, кaк мнe кaжeтcя, ceгoдня нeльзя быть ни зa Coвeтcкий Coюз, ни пpoтив нeгo. Eгo ужe нeт, и никoгдa нe будeт в пpeжнeм фopмaтe. K нeму нужнo oтнocитьcя, кaк к чacти coбcтвeннoй иcтopии. To, чтo пpoизoшлo, ужe пpoизoшлo, и измeнить этo нeвoзмoжнo. И coздaниe, и кpушeниe CCCP ужe cлучилиcь, нaм нa ниx никaк тeпepь нe пoвлиять.
B oтличиe oт нacтoящeгo и будущeгo, нa пpoшлoe пoвлиять нeвoзмoжнo, пoэтoму eгo cлeдуeт пpocтo пpинимaть тaким, кaким oнo былo. A cмoтpeть нужнo вceгдa впepeд, в будущee. Xoтя к coвepшившим paзвaл oгpoмнoгo гocудapcтвa вoпpocы ocтaютcя, и cpoкoв дaвнocти пo тaкoму пpecтуплeнию (a кaк-тo инaчe этo нaзывaть cлoжнo) быть нe мoжeт.
ОТВЕТЫ (63)
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 18:08:14 |
Цитата: wpristav от 12.05.2020 14:33:53
Главной целью построения социализма в СССР являлось гармоничное и всестороннее развитие личности и создание равного доступа к инструментам её развития.. Но марксистско - ленинская наука не смогла ответить на два главных вопроса :
1. Что такое личность?
2. Как её развивать?
Но ограниченное количество, буквально несколько человек, сумели развить свои личности и пришли к выводу, что эволюция больших масс человечества невозможна и даже может привести к катастрофе и начали искать другой путь и метод борьбы с капиталистическим окружением. В результате СССР так легко и распался. В итоге, в настоящее время, мы наблюдаем катастрофу мира капитала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2020 18:58:48 |
Ух ты ))
Несколько то ли Наполеонов, то ли Троцких резко развились и начали искать?
Взяли вот, и социум из 270 млн, связанных экономикой, промышленными связями, общей идеологией и нелегкой историей - и на раз-два развалили?
.
Батенька, в вашей теории есть несколько недостатков
.
1) никакие изменения в столь крупной социальной единице невозможно провести, если их не поддерживает значительная доля населения.
Условия, знаете ли должны созреть... Из того, что имеем на сейчас - только половина населения СССР реально, делом была за единство.
.
2) как это по вашему: сначала разрушить СССР, а потом прям сразу начать бороться с капитализмом??..
То есть, эти "несколько развившихся личностей" были настолько сильны, что сначала уничтожили собственные ресурсы и базу, а потом в драку с оставшейся половиной мира? Они что, фору такую Западу дали?... Сильны были мужики, слов нету... ))
.
Почитайте положения марксистско-ленинской теории о социальных-экономических формациях и их развитии.
Если отбросить идеологию - вполне рабочий инструмент для анализа движущих сил общества.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 20:47:24 |
Эти люди полная противоположность Наполеонам и Троцким, им слава не нужна
1. Собственный народ использовали в темную, с учётом его врождённых и приобретенных качеств.
2. Войны, новые методы борьбы без потерь не обходятся.
3. Краеугольным камнем является развитие личности, а не общественно-экономических формаций, они лишь производные, объект влияния, а не субъект. Развитая личность является источником формулировки общественно - экономическая формация и обладает способностью влиять на формации.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 май 2020 22:03:54 |
Откуда эти
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 07:40:44 |
Характерный интеллигентский бред, такое может нести только образованщина, что-то где-то когда-то слышавшая по теме, но так и не понявшая, о чём речь...
|
|
p3v ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 10:51:25 |
При отсутствии прочной общественно-экономической формации, развитая личность непринуждённо получает кулаком в
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 12:11:37 |
Цитата: p3v от 13.05.2020 10:51:25
Да и достаточно взглянуть на наши современные "развитые личности", всех этих бондарчукелл, п@зднеров и ксюшадей, которые пока не опасаются получить в рыло, чтобы понять — избавь нас Боже от всех этих "развитых личностей"...
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:06:16 |
Цитата: dmitriк62 от 13.05.2020 12:11:37
Не о них речь. Развитая личность не нуждается ни в славе, ни во власти, ни в деньгах.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 13 май 2020 16:04:21 |
Разумеется, построение коммунизма начали "не с того конца".
Как на уроке в школе помню "триединую задачу построения коммунизма":
1. Построение МТБ (материально технической базы) коммунизма.
2. Создание нового коммунистического общественного устройства.
3. "Создание-воспитание" нового человека коммунистического общества.
В результате кровью и потом построили лишь МТБ, которая и досталась нынешним нашим капиталистам даром.
По пунктам 2 и 3 никакой "теории" как ни у кого не было никогда, так и нет, в парадигме голого материализма приминительно к жизни реальных людей.
Думается, просто материализм, как мировоззрение, в таких вещах слишком примитивен и узок, чтобы на его основе решить эту проблему.
Но все идеи на основе идеализма и его составной части в виде теизма, давно и основательно также изгажены и в теории, а главное и на практике.
Так что с мировоззренческой основой идеологии, которая бы смогла охватить массы для построения "светлого общества справедливости", увы, ныне полная труба.
И что делать?
На основе нематериалистического мировоззрения, как в старые добрые времена, спасаться, то есть строить свой справедливый и честный мир, в индивидуальном порядке в себе и вокруг себя.
Впрочем, большинство нормальных людей так всегда и делало, делает и будет делать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 16:39:23 |
Возможно удастся, но что делать с соседом, у него свой личный взгляд на честный мир вокруг него.
Поэтому не взлетит, если объединятся с единомышленниками, так легче строить мир вокруг себя, но сосед то же объединится и получим ровно то же, что имеем сегодня.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2020 17:19:45 |
Вообще то ответы как раз на эти вопросы в марксизме таки были:
- личность это совокупность общественных отношений конкретного человека
- развитие общественных отношений ведет к развитию личности
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:37:52 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 17:19:45
Развитие личности в рамках общественно- экономических отношений приводит к рождению в человеке индивидуальности, которая самодостаточна и изолируется от общественных отношений, сохраняя лишь общепринятые правила игры, чтобы не навлечь на себя реакцию общества. Человек избирает для себя роль и играет её в отношениях с окружающими.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 18:00:42 |
«Поплавковый тоталитарный тип политической культуры: предпосылки и развитие»
Итак, не остается никаких сомнений, что время набора максимальной скорости позволяет пренебречь колебаниями корпуса, хотя этого в любом случае требует конструктивный доиндустриальный тип политической культуры. Расчеты предсказывают, что континентально-европейский тип политической культуры определяет резонансный доиндустриальный тип политической культуры. Еще Шпенглер в "Закате Европы" писал, что политическая элита перманентно интегрирует прецессирующий культ личности, что видно из уравнения кинетической энергии ротора. Структура политической науки даёт более простую систему дифференциальных уравнений, если исключить политический процесс в современной России. Социальная стратификация традиционно даёт более простую систему дифференциальных уравнений, если исключить гравитационный элемент политического процесса. Прибор традиционно доказывает референдум.
Согласно концепции М.Маклюэна, движение спутника безусловно требует большего внимания к анализу ошибок, которые даёт гравитационный штопор. Политическое учение Фомы Аквинского косвенно. Политическая элита доказывает социализм.
Тангаж определяет гносеологический субъект политического процесса. Внутреннее кольцо требует перейти к поступательно перемещающейся системе координат, чем и характеризуется институциональный подвижный объект. Направление огромно. Как известно, степень свободы определяет экзистенциальный бихевиоризм, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией.
(с) https://yandex.ru/referats
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 21:25:48 |
Главной целью создания СССР явилось разложение государства, которое создал русский народ, расчленение и ослабление русского народа, как носителя цивилизационных идей, противостоящих идеям западноевропейцев.
При этом надо понимать, что ядром всех западноевропейских народов являются носители гаплогруппы R1b, которые появившись в Западной Европе примерно 5000 планомерно уничтожили почти подчистую мужскую часть местных аборигенов имевших гаплогруппы I1, I2a, I2c и появившихся там ранее с Русской равнины носителей R1a, живших с местными в симбиозе.
В археологии этот период называется "Европейский геноцид".
Оставшиеся после такого уничтожения I1, I2a, I2c были частью ассимилированы пришельцами, а частью бежали под защиту носителей R1a1, которые и остановили это продвижение R1b примерно по линии граница ФРГ-ГДК на севере, бывшая граница Чехословакии в центре, бывшая граница Югославии на юге.
Нынешние территории Австрии, Скандинавия, частично Швейцария,стали местами где эти мощные общности (R1b и R1a1) соприкасались, воевали, контактировали не сумев стать на этих территориях главными. Из этих контактов потом возникли соответствующие народы на этих территориях.
Ядром же славянских восточноевропейских народов стали именно первоначально носители гаплогруппы R1a, а потом и их модификации R1a1(арии), которые приняли в своё сообщество бежавших из Западной Европы и живших на территории Русской равнины I1, I2a, I2c, спустя тысячелетие в это сообщество были приняты и носители N1a1.
Эти объединения потом и стали славянами, а позднее русскими, чехами, литвой, латами, поляками и т.д.
А конфликт, который возник между носителями R1b и R1a, продолжался под разными обличьями, политическим идеями, религиозной идеологией и т.д.
Линия в Европе с севера на юг, разделившая эти сообщества сохраняется и сейчас.
При создании СССР провозглашённый целью социализм являлся лишь прикрытием истинных намерений экспансии в сознание русского народа учения западноевропейца Маркса.
Коммунистами термин "народ" или "этнос" были заменены термином "национальность", который полностью соответствовал цели для которой был СССР создан.
В соответствии с марксизмом-ленинизмом "национальность" представляла собой народ, который стоял на пути создания своего моноэтнического(однонародного) государства и превращения в нацию.
При этом построение таких государств, средства для этого должны быть получены за счёт русского народа, с его расчленением на части и ликвидацией СССР посте того как национальности обретут свои государства и станут нациями.
Сейчас мы это имеем как явь.
Национальности (народы в СССР, стоявшие на пути создания собственных независимых государств и превращения в нации) превратились в нации, получили собственные государства, в которых русские оказались людьми второго сорта или их выгнали из этих государств, русское государство Русь ослаблено, СССР (Российская Империя) разрушен, единый русский народ расчленён и развеян по свету.
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 00:18:07 |
А может надо взглянуть в зеркало?
Революции в 1917 году хотел народ, и не просто революции а русского бунта, бессмысленного и беспощадного. Получили сполна. Потом народ за 20 лет сделал невозможное, ценой невероятных усилий и жертв вытаскивая страну из бездны и возвращая утраченные территории, и даже победили в войне на выживание, но на 15-20% от 1917 года все же ужались.
В конце 80-х начале 90-х перемен тоже хотел народ. Не без оснований конечно. Но на выходе снова бунт. Напомню,что в РСФСР сепаратистские настроения тоже были, очень многие рассуждали о том как мы кормим литовцев, узбеков, украинцев и т.д. Развал был НЕИЗБЕЖЕН. И снова получили сполна. Обошлось без большой гражданской войны, но -30-35% территорий потеряны. И не надо все валить на Горбачева и партийные элиты, они были такие же граждане СССР как и мы все, только чуть выше забрались по партийной лестнице. Помнится каждый второй тогда на своем "заводе" "гайки" тырил. Забрался бы кто нибудь другой, ситуация бы изменилась не сильно. Были там и правильные люди, но они оказались в меньшинстве и без поддержки народа.
Прошло 30 лет, вроде выгребаем кое как, из реанимации уже вроде в общую палату даже перевелись. Но нет, только начало отпускать, и снова половина станы постоянно ноет, всем все не так, всем мало, всем дай, всем все должны, особенно государство и лично Путин. И ноют по большей части НЕ те кто реально нуждаются в помощи государства. Одним подавай Сталина, другим Ленина, третьим очередной радикальный социальный эксперимент в виде СССР 2.0, четвертым неймется прогнуться под запад, пятые сами не знают что хотят, но как нить так шобы все, сразу и просто так, ибо нам положено т.к. мы особенные, богом помазанные.
Любим и умеем мы облажаться по полной, а потом пенять на своих правителей.
Есть такое выражение, "запрос снизу" а против лома как известно нет приема.
Революции в 1917 году хотел народ, и не просто революции а русского бунта, бессмысленного и беспощадного. Получили сполна. Потом народ за 20 лет сделал невозможное, ценой невероятных усилий и жертв вытаскивая страну из бездны и возвращая утраченные территории, и даже победили в войне на выживание, но на 15-20% от 1917 года все же ужались.
В конце 80-х начале 90-х перемен тоже хотел народ. Не без оснований конечно. Но на выходе снова бунт. Напомню,что в РСФСР сепаратистские настроения тоже были, очень многие рассуждали о том как мы кормим литовцев, узбеков, украинцев и т.д. Развал был НЕИЗБЕЖЕН. И снова получили сполна. Обошлось без большой гражданской войны, но -30-35% территорий потеряны. И не надо все валить на Горбачева и партийные элиты, они были такие же граждане СССР как и мы все, только чуть выше забрались по партийной лестнице. Помнится каждый второй тогда на своем "заводе" "гайки" тырил. Забрался бы кто нибудь другой, ситуация бы изменилась не сильно. Были там и правильные люди, но они оказались в меньшинстве и без поддержки народа.
Прошло 30 лет, вроде выгребаем кое как, из реанимации уже вроде в общую палату даже перевелись. Но нет, только начало отпускать, и снова половина станы постоянно ноет, всем все не так, всем мало, всем дай, всем все должны, особенно государство и лично Путин. И ноют по большей части НЕ те кто реально нуждаются в помощи государства. Одним подавай Сталина, другим Ленина, третьим очередной радикальный социальный эксперимент в виде СССР 2.0, четвертым неймется прогнуться под запад, пятые сами не знают что хотят, но как нить так шобы все, сразу и просто так, ибо нам положено т.к. мы особенные, богом помазанные.
Любим и умеем мы облажаться по полной, а потом пенять на своих правителей.
Есть такое выражение, "запрос снизу" а против лома как известно нет приема.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:53:40 |
Роль личности в истории механична, но личность, на определенном этапе своего развития , рождает в себе индивидуальность, которая являясь промежуточным звеном между личностью и душою, становится относительно независимой от исторического процесса.
В новых условиях лишь через собственное тело человек связан с историческим процессом. Но телом так же можно управлять, подчинив его личности, а личность индивидуальности.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 13 май 2020 10:43:19 |
Цитата: wpristav от 12.05.2020 14:33:53
Очень немного можно добавить к уже многократно сказанному по поводу причин кончины СССР. За тридцать лет уже все кости перемыли. Что ж, попробую сформулировать Самую Главную Причину в художественно-доходчивой форме.
Сначала следует упомянуть вскользь второстепенные причины развала СССР, коих тоже имеется.
(1) Административно-территориальное деление СССР по национальному принципу. Да, с самого начала оно было тикающей бомбой. Но руководство могло изменить его сто раз. На захотело, ведь ждали победы мировой революции во всех этнических образованиях, потому их и плодили ради «свободы народов». И сейчас не хочет. Но всё равно, это – вторично.
(2) Горбачов начал разрушение СССР, не имея плана созидания. Это тоже можно было преодолеть, сохранив большую страну силовыми методами, а потом на всей территории продолжать экспериментировать с гласностью, экономикой, собственностью и пр. Вон, сейчас в Российской Федерации идут преобразования всякого рода, но страну руководство удерживает единой. Потому Горбачов как фактор – вторичен.
(3) Марксизм устарел. Ну, да, так, чуть-чуть со времён бородатого основателя. Но, хосспади, какое это имеет отношение к целостности страны СССР? В Китае, вон, марксизм отнюдь не устарел – просто о нём мало вспоминают. В США Конституцию не меняли с 1787г, лишь поправками дополняли, и живут ведь, не очень заботясь об устаревании документа. И в СССР можно было оставить вывеску двухсотлетней давности, рассказав массам о непрерывном творческом развитии всепобеждающего учения. Тем более, так в СССР и делали, и это срабатывало. Поэтому этот фактор тоже вторичен.
(4) Разрушающее действие Запада. Да, было соперничество двух систем и холодная война. Запад наседал. Ну так и ВОВ тоже была – гораздо более тяжелая. Но – выстояли. И сейчас всё то же продолжается, а РФ вполне себе стоит и импортозамещает. И СССР бы мог, как современная РФ, только с гораздо большими населением, территорией, потенциалом и влиянием. Поэтому роль Запада в развале СССР второстепенна.
Есть ряд других второстепенных причин, но они меркнут на фоне Самой Главной Причины – принадлежности власти в СССР руководящей партийной и советской номенклатуре.
Да-да, как известно, в СССР была номенклатура, всем заведующая и вседержащая. Социальный класс. К ней следует отнести весь слой руководства, от среднего до самого верхнего: секретари, председатели, директора и пр всех уровней – от Политбюро до райцентра.
Жили они довольно скромно: квартира, дача, «Волга»... И проповедовали равенство. Но это на словах. А в мечтах они грезили о самом что ни на есть вопиющем неравенстве и кричащей роскоши, которые им их любимая советская система предоставить не могла в принципе.
А хотелось, чтобы шик, блеск, настоящий улёт!
Хотелось, чтобы не хуже, чем господа в 18-19-м веках: дамы в шелках, лакеи в ливреях, шампанское и закуски полными столами, омары в трюфелях, роскошные балы,...
Чтобы встал утречком ближе к полудню, потянулся сладко, вышел в ночной рубашке на летнюю террасу, почёсывая сладко затёкшие ото сна полушария нижнего мозга, огляделся зевотно. А тут уже садовник Степан кусты достригает, дворник Герасим дорожки дометает, кухарка Авдотья хлопочет на кухне о завтраке, щекочущем обоняние, борзые на псарне лают, издали приветствуя барина... Лепота да благодать!
Вот за спиною скрипнут двери и дворецкий Владимир Рудольфович с бакенбардами, в двубортной ливрее со стоячим воротником, с хрустяще-белым полотенцем через согнутую в локте руку, почтенно склонив голову, вымолвит: «Доброе утречко, барин! Как спали-съ? Желаете завтрак подавать-съ? Или сначала стопочку откушать изволите-съ?»
– «Ах, здравствуй, голубчик!» - небрежно молвит барин сипловатым голосом, зевая и потягиваясь – «Прекрасно спал, спасибо. Приказывай подавать! И гафинчик, братец, тоже»...
Понятное дело, в СССР так роскошно-неподотчётножить могло жить только Первое лицо (и то с оговоркми). А все остальные сов-начальники не могли по определению (кроме как урывками, старательно хоронясь и опасаясь огласки). Но им очень хотелось. Потому что в книжках о загнивающей царской России «лучшие люди» жили именно так, а за границей до сих пор так живут.
Вот это и разрушило СССР: вся эта понтовая, мракобесная, средневековая, дегенеративная жажда офигенной роскоши, желание быть нарочито ясновельможным и высоковажным, с выпячиванием всем в глаза своего альфа-права и иерархического превосходства. Им хотелось не просто много денег. Хотелось владеть всем. Более того, хотелось надеть золотые побрякушки и меха, осязаемо выказать свою барскую недосягаемость, броско предъявить своё панское положение в обществе, неимоверно выпендриться. И чтобы окружающие осознавали свою ничтожность и жалкость своего существования. Хотелось повелевать и плевать на головы и получать от этого удовольствие, властвовать и вершить судьбы безропотных холопов, приблизиться к самому Богу, стоя в изящных тонких лаковых ботиночках на плечах портяночной челяди, топчущейся на плечах лапотных смердов. И отпрыскам всё это передать на законных основаниях, чтобы до скончания века...
В СССР начальникам такого было нельзя: не то воспитание у народа было; народ считали начальников управляющими, а не владельцами. В СССР смерды возомнили себя человеками, право имеющими, да так возомнили, что и через тридцать лет из них того не вытравить.
– «Но ничего, мы подождём, новых холопов вырастим и в ливреи обрядим, либералы-интеллигенты-болтуны помогут. А уж потом барствовать станем, да так, что за весь двадцатый век оторвёмся. Ницца содрогнётся! Вот вам фига (скручивает фигу), а не "свобода-равенство-братство"! В быдло вас всех, бл@дь, к ногтю, на конюшню пороть! Вот единственная и главная цель наша в новом воссоздаваемом государстве Российском! А всё остальное – пустой трёп для плебеса!»
Как хотели – так и сделали сов-начальники. Под разговоры об освобождении от диктатуры воссоздали набор удельных княжеств со старорежимными порядочками. Дальнейшее увидим.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 май 2020 12:40:06 |
Суровая правда жизни , что того же хотел и народ...
До сих пор перед глазами и ушами фраза тех кто воровал не стыдясь на производстве. Союз большой- не разориться...
и это 70-80е годы.
А он разорился... и больше всех пострадали те- кто его не стал защищать ... Еще и улюкая ату их имея в виду коммунистов руководителей.
Хотя многие такие руководители жили ХУЖЕ рабочих...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2020 13:00:37 |
Памфлет Ваш прочитал с удовольствием. Особенно доставило про "дворецкого Владимира Рудольфовича". Надеюсь, эти строки попадут на достойное место в выдаче поисковиков по запросам, содержащим это популярное ныне словосочетание "Владимир Рудольфович".
Но по существу не могу согласиться. Вы говорите о номенклатуре как о некой единой сущности, этакой обобщённо-усреднённой личности. Тогда как её составляли самые разные субъекты, порой с диаметрально противоположными убеждениями, устремлениями, личными запросами, чаяниями и пр. Представление же номенклатуры как единого целого возможно только в двух случаях:
1) когда все (или практически все) входящие в неё индивиды изначально, чуть ли не с рождения, мыслили, чувствовали и мечтали одинаково, по столь художественно описанному Вами шаблону (что, согласитесь, не очень реально);
2) когда созданная изначально (или не изначально, но тогда в какой момент?) система (которую, как метко подмечали отдельные водопроводчики, надо было менять всю), невзирая на врождённые, воспитанные и развившиеся в процессе становления личностные установки каждого включаемого в номенклатуру, превращала всех (или практически всех) в одинаковых, под копирку, "бар-бояр". (Ну, может быть, с разными горизонтами мечтаний.)
Но позвольте, ведь в таком случае обозначенная Вами главная причина развала СССР была не субъективной (как Вы это пытаетесь доказать, представляя номенклатуру этаким обобщённым индивидом), а самой что ни есть объективной, обусловленной существовавшей системой (которую, конечно, тоже когда-то создали и развили некие субъекты, но это уже другая тема). То есть СССР, каким он был на протяжении более 60 лет и каким подошёл к середине 80-х, нёс причины своего развала в самом себе, в своей системе, всенепременно увенчанной именно номенклатурой!
АУ, ибо здесь это оффтоп.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 13 май 2020 15:07:12 |
Собственно, человеком движет три силы – желание фкусно жрать, размножаться и доминировать. Все эти три силы обусловлены физиологически (гормонально) и будут существовать пока существует биологический вид. Эти силы могут быть в определенной степени приторможены процессами в коре, т.е. сознательным приложением мозговых усилий, но в любой момент они могут выйти из-под контроля. Так что нет ничего удивительного в том, что Вы написали – все происходящее есть следствие особенностей биологии вида. В той или иной форме и степени оно было свойственно всем обществам во все времена и организовано в виде властной иерархии.
Иерархический социальный уклад общества является наиболее адекватным вышеупомянутым движущим силам, поскольку обеспечивает устойчивую генетическую стратификацию и позволяет находящимся на вершине существенно повысить вероятность переноса генома в следующее поколение. Так что, увы.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 13 май 2020 15:44:52 |
Цитата: adolfus от 13.05.2020 15:07:12
Возможность и способность доминировать УЖЕ включает в себя возможность
и размножаться и жрать по собственному выбору.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 13 май 2020 15:59:19 |
Цитата: vovbel от 13.05.2020 15:49:09
"А
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 16:11:12 |
Цитата: Trofim от 13.05.2020 15:59:19
...Наоборот, душа самый ясный и доступный орган не равный голове...Душа как раз и есть тело нашего духа, то есть нас самих...
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:13:16 |
Цитата: Trofim от 13.05.2020 15:59:19
Личность и Душа имеют свою строгую внутреннюю структуру, доступную для исследования. Личность более сложна по своей структуре, как и все наиболее простое, примитивное.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:15:58 |
Цитата: vovbel от 13.05.2020 15:49:09
Всё начинается в личности, личность это талант, который необходимо развить, тем самым открыв путь к душе. Душа же полностью развита и функционирует, независимо от личности.
|
|
igor375 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 19:33:24 |
Цитата: vovbel от 13.05.2020 15:49:09
Ну, те идеалисты, которые всерьез аппелируют к душе, смешно воюют с ветряными мельницами всю жизнь, если идиоты, или заканчивают депрессиями, алкоголизмом и наркоманией, если умные.
И, если им повезет, и из петли/из под забора после физ реабилитации они попадут на психреабилитацию, то первое, что им там скажут, что человек - всего лишь очень сложная биохимическая машина, и без осознания этого факта выздороветь невозможно.
Души нет, бог умер, надо просто честно работать, в первую очередь над собой, и занимать то место в иерархии, на которое тянешь.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2020 19:58:22 |
Цитата: igor375 от 13.05.2020 19:33:24
Все ещё интереснее
Бог то есть, но он посылает успешный успех тем кто по праву крови избран
А если у тебя "не получается" - значит ты не избранный и никакие твои усилия не стоят и пфеннинга.
Доктрина предопределённости, однака
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 20:20:51 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 19:58:22
А как понимать если у дедушки получалось, у папы получалось, а у сына нет
И сейчас даже можно анализ ДНК сделать и точно выяснить, что папа родной.
И что делать если успех приходит к совершенно "неправильному" человеку?
Ну и вообще можно много чего напридумывать, полагая что вы знаете "алгоритм работы" Бога
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:29:35 |
Цитата: adolfus от 13.05.2020 15:07:12
Природа требует от человека, что бы он лишь плодился и размножался, но не требует сознательности.
Стремление к сознательности осознанно формируется самим человеком.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 17:24:00 |
Социализм в СССР все же создал в огромной степени равные условия для доступа к инструментам развития личности, а перестройка и приватизация предоставили дополнительный, недостающий материал для осмысления, с целью работы над собственной личностью.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2020 17:42:55 |
Да бросьте
Вон Китай тыщу лет управляется именно что номенклатурой - и ничего, прекрасно себя чувствует
Основная причина развала СССР - то, что система управления экономикой принципиально перестала справляться с управлением этой самой экономикой. А изменение этой системы управления - неизбежно вело к потере власти коммунистами и бабайками. Что для них было неприемлимо и они предпочли страну продать
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 18:17:16 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 17:42:55
Из зарубежных писателей мне нравится Стефан Цвейг, который однажды озвучил гениальную мысль:
"В жизни каждого человека бывают моменты, которые потрясают и заставляют переучиваться из вчера в завтра, пройдя бескрайнее сегодня".
Парт-хоз номенклатура (от Хрущевизма ) уворовала у Народа (газ . нефть , торговля ) примерно 500 млрд долларов .
Освоить эти деньги при социализме было не возможно . Нашли исполнителей .
Процесс перехода в другую экономическую формацию был рукотворным .
Вот и проходим мы бескрайнее сегодня . Переучиваемся ???!!!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2020 19:32:00 |
Цитата: Пасечник от 13.05.2020 18:17:16
Сдается мне что сильно поболе будет. Очень сильно. Одна потеря инвестиций в союзные республики как бы не на порядки более потянет. Даже без сопутствующих потерь типа слива хохлами и таджиками ракетных технологий в Китай.
Но вот Хрущев как таковой к созданию партийной номенклатуры не очень "причем". Это Иосифа Виссарионовича детище.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 13 май 2020 19:50:09 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 19:32:00
А вообще бывает общественный строй без номенклатуры? Или что в данной дискуссии под ней подразумевается?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2020 20:05:02 |
Цитата: Sinbad от 13.05.2020 19:50:09
Бывает
Коммунистические первобытные племена, рабовладельческие латифундии что в античное, что в новое время, капиталистические торговые республики античности и средневековья, феодальные баронства вполне обходились без номенклатуры (в смысле наемных управленцев с правом принимать решения).
Номенклатура - это к "масштабу управляемого объекта", а не к ОЭФ
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 20:21:17 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 19:32:00
Вы конечно правы. Но роль Хрущёва ......
Я дал сжатую информацию . До Сталинской Конституции в ВКП (б) было опасно находится ... вдруг вернутся белые перевешают... и т.д. (это отдельная тема )
Хрущев дал лазейку проникновения в КПСС , в её верхние эшелоны карьеристов все мастей в т.ч. вороватых и очень вороватых .
Достаточно вспомнить июльский Пленум ЦК КПСС от 1957 года.
Вступив в сговор с хозяйственниками они умыкнули ( на добыче и поставках газа за бугор ) на сумму - 400 млрд долларов . ( эту цифру дал мне один чиновник из главка МВД , мы ранее были знакомы)
Пасечник, стал искать цифирь наживы торгашей ( создание дефицита импортных товаров , продажа мяса из магазинов на рынках ) сумма получилась около 100 млрд долларов.
Пока Леонид Ильич с Никсоном решали вопросы Мира , Хельсинское соглашение .. и т.д.
Эта публика не знала куда девать бабло .
Далее процесс пошёл по накатанной .....
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 18:50:36 |
Уважаемый Хроноскопист, это всё Ваши (а может быть не только Ваши) фантазии. Я неплохо лично знаю последнего (по времени) первого секретаря Челябинского обкома КПСС. Он ещё, слава богу, жив. Очень порядочный человек, в быту довольно скромный. А ведь первые секретари обкомов это и была элита в Советское время. Именно пленум ЦК КПСС, основной костяк которого составляли первые секретари обкомов, в 1957 г. поддержал Хрущёва и пнул "антипартийную группу с примкнувшим к ней Шепиловым", а в 1964 - пнул самого Хрущёва.
На мой взгляд, основная причина распада СССР - неспособность дряхлых, больных старцев Политбюро решать задачи, возникшие в позднем СССР. А молодую смену они себе не готовили, поскольку боялись, что их самих пнут с Олимпа. Уже после "гонок на лафетах" они всё-таки решились омолодиться Горбачёвым, но невпопад, потому, что не было правильной кадровой политики. Если бы вместо Горбачёва генеральным секретарём был назначен человек уровня В.В.Путина, возможно Союз и не распался бы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
Всё написанное - лично моё мнение.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2020 19:24:58 |
Цитата: prof от 13.05.2020 18:50:36
В 1985 году лечить СССР было уже поздно. Это был труп. Для того, чтобы его как то вытащить нужна была личность масштаба Ленина. Да и не факт, что получилось бы - уж слишком далеко все зашло.
"Не поздно" было в середине 60-х. И Леонид Ильич (крайне недооцененная личность, кстати) таки спасать начал. И небезуспешно - на 20 лет задела хватило. Но - не срослось, есть версия, что здоровья не хватило.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 май 2020 20:55:51 |
Сообщение удалено
стрелок.ru
18 май 2020 15:37:10
стрелок.ru
18 май 2020 15:37:10
Отредактировано: стрелок.ru - 18 май 2020 15:37:10