Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,686,646
6,298
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 май 2020 18:07:05 |
Судя по всему США определились со стратегией.
новая дискуссия Дискуссия 1.426
И стратегия эта уничтожение Китая субъекта международного права.
Стратегия эта во многом вынужденная, уже на настоящий момент остановить Китай кроме как военной силой трудная задача.
А если её (задачу) запустить, то лет через пять США могут не иметь военной силы чтоб решить её.
Стратегия эта во многом вынужденная, уже на настоящий момент остановить Китай кроме как военной силой трудная задача.
А если её (задачу) запустить, то лет через пять США могут не иметь военной силы чтоб решить её.
ОТВЕТЫ (72)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 18:36:45 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 18:07:05
Успехов. Экономически они эту не смогут сделать. Политически сложнее с каждым годом.
Цитата: Портос от 13.05.2020 18:07:05
Без ЯО на текущий момент эта задача не решаема.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 май 2020 18:53:25 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 18:36:45
Речь не идёт об оккупации, изоляция, разрушение инфраструктуры, развязывание гражданской войны.
Технология отработана, в Сирии очень мало было американских войск.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 19:51:17 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 18:53:25
Нереальная задача без ЯО.
Цитата: Портос от 13.05.2020 18:53:25
Тоже нереально в отношении Китая.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 20:23:08 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 18:36:45
Вопрос реальной боеспособности НОАК в столкновении с равным в технологическом плане противником
С емнип 1979 года они не воевали, даже с папуасами
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 20:25:33 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 20:23:08
Дело не в этом. Разрушить инфраструктуру КНР без ЯО на нынешний момент непосильная задача для любого возможного противника, бомб на подстанции не хватит.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 20:33:28 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 20:25:33
Морская блокада? Разрушение глубоководных портов? Вынос пво и бомбардировка чугунием?
РККА в 41 имела превосходное оружие но вышло ....
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 20:48:48 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 20:33:28
Границу с Россией, Казахстаном это перекроет?
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 20:33:28
А кто будет набигать по земле на китайцев?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 21:22:35 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 20:48:48
У РЖД и морских портов РФ не хватит мощностей для обеспечения экспорта Китая.
ЦитатаА кто будет набигать по земле на китайцев?
Ну, рассматривается же гипотетический сценарий, что кто то таки набежит.
Хотя согласен с вами, военными методами с Китаем штаты не будут разбираться ни напрямую, ни через прокси
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 май 2020 21:35:39 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 21:22:35
Обеспечения экспорта куда?
Кто кроме России, Белоруссии, Средней Азии и Ирана будет готов торговать с Китаем не опасаясь санкций США?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 23:04:42 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 21:35:39
В первую очередь в Германию
В отличие от США, которые свои яйца раскладывали по разным корзинам (упс, процессоры для тиметры и джунипера делаются не в китае и не на тайване - а в мексике и малайзии) Германия их все сложила в китай. "Остановка" Китая будет крайне болезненна для США, но переживут, там критических зависимостей ни от импорта ни от экспорта нет, на Китай там ничего критического не завязано. Но для Германии "останов Китая" - будет просто смертелен. Вся Германия - это просто цех по сборке из китайских компонент и наклеивания лейбла "мэйд ин джермани", они все, вообще все туда в начале 2000-х слили. Сраные движки на бюджетки ваг на российские предприятия из китая возил
ЦитатаКто кроме России, Белоруссии, Средней Азии и Ирана будет готов торговать с Китаем не опасаясь санкций США?
Как минимум Израиль. Вообще то тема прокладок отработана тыщи лет как
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 22:21:07 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 21:22:35
Неааааа, это же не арабов окучивать дураков нет. А тех кого они могут заставить банально не хватит.
|
DSS ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 22:31:56 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 22:21:07
Это в текущей ситуации. Как показывает относительно недавняя история в случае возникновения серьёзных проблем, на их фоне в Китае может образоваться несколько военно- административных образований по этническому, клановому признаку. А вот их уже соседи не брезгуют окучить.
Мы же гипотетические сценарии обсуждаем..
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 14 май 2020 06:55:29 |
Цитата: DSS от 13.05.2020 22:31:56
Причины подобного раздрая либо уже купированны, либо усиленно купируются. В общем малореальный сценарий. И у китайцев нет коммунистических партий всяких Маньчжурий.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 23:14:34 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 22:21:07
И мы возвращаемся к вопросу как так получилось, что в 1941-1942 немцы дошли до Москвы, взяли в блокаду Ленинград и стояли на перевалах большого кавказского хребта
СССР вроде же не был арабским? Или...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 май 2020 00:00:14 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 23:14:34
........А так и получается. Был стратегический доктринальный просчёт. Он шёл из опыта Первой мировой. Это когда Брусиловский прорыв произошёл на слабом участке, который обнаружился по результатам серии ударов слабыми силами. Считалось, и не только у нас, что агрессор будет действовать аналогично, соответственно будет время на мобилизацию. В первую очередь тракторов и автомобилей, коих катастрофически не хватало. А дальше, потеря кадровой армии, промышленности (а эвакуируемые заводы на время также были потеряны), слабость военного руководства из-за недостатка опыта. При этом удавалось создавать резервы. Причём стратегические. А дальше опыт, начавшая работать эвакуированная промышленность и огромная злость в народе.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 май 2020 06:59:19 |
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 23:14:34
Любой анализ валиден исключительно внутри конкретной системы взглядов. Если рассматривать Вторую Мировую как финал практически вековой геополитический движухи с целью превращения России в сырьевой придаток Европы - половина таких вопросов становятся риторическими, а половина вообще теряет смысл.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 май 2020 11:25:25 |
Цитата: slavae от 13.05.2020 23:23:57
Золотой век РЖД и "Белорусских устриц".
Под такое дело можно шестиполосный Транссиб построить, всё равно китайцам заняться не чем будет.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 21:38:00 |
Цитата: oleg27 от 13.05.2020 20:48:48
Интересно, насколько (если без ЯО) у китайцев прочные плотины?
А то помнится в начале бытия этой ветки, когда в названии было сильно меньше слов и больше сарказма...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 май 2020 18:56:24 |
Цитата: Советчик от 13.05.2020 18:43:35
То что делают китайцы для США, в условиях кризиса за копейки могут делать индусы, тайцы, турки, румыны .....
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 19:27:51 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 18:56:24
Это время и деньги.
Судя по новостям с АШ
График дня: Состояние краткосрочной части пирамиды ГКО США - ситуация РЕЗКО деградирует
То дело в США пахнет керосином.
Будет ли у них время на это?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 май 2020 21:44:42 |
Цитата: Danila96 от 13.05.2020 19:27:51
Вот и я о том же думаю, времени осталось мало.
Война, патриотический угар, всеобщая мобилизация "свободного мира" против "Кровавого Си" не решит но хотя бы "обозначит" причины проблем Мировой Экономики.
Ну не США же с ФРС на самом деле виноваты§
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 21:56:04 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 18:07:05
Они и сейчас ее не имеют. Со времен ВМВ, когда даже у пшеков была формально миллионная армия, ни у кого не было такой силы.
Главный вопрос для пиндосов в любой такой авантюре - кто будет за них воевать на земле. Если есть под рукой пшекохохлы или бабахи - могут попробовать. Если нет - вон им Иран базу раздолбал и ничего, отделались одними сотрясениями. А главный риск, который они крутят в голове - это если враг не будет сдаваться и принципиально будет стараться нанести максимально возможный урон именно по пиндосам (вьетконг с талибами как пример, ну и хуситы опять же). Это единственное чем я могу объяснить их периодические пустые наезды на Иран - чисто гопник лоха зондирует. Могли они задавить Иран? Да, 500 тыщ своих положили бы, и задавили. Даже со звезднополосатым флагом над Тегераном. Но, видимо, это пока еще неприемлимые потери, хотя по меркам ПМВ и ВМВ вполне допустимые.
И вариант с МРЯу тоже будет не в одни ворота в случае с Китаем. Поэтому все эти блокады и глубоководные порты - это хорошо, но ровно до тех пор пока по ним не епнут в ответ всем, что под руку попадется. А потом, внезапно, окажется, что в выигрыше будут все, кто в этом не участвовал ни на одной из сторон.
Ну а вот это ваше "как субъекта международного права", это да - были уже "группы друзей" у Ливии с Сирией, были калолиции против Югославии и Ирака. Да и было время, когда место Китая в качестве "субъекта" официально занимал совсем другой Китай.
Против нас такая же стратегия. Вот только против Китая оно как-то совсем не того. Калолицие размером не вышли. Единственный их шанс - предательство верхушки и perestroyka, что вряд ли. Но пытаться будут, вон уже китайцам предложили посотрудничать с ВОЗ, плюс попытки отколоть Гонконг и зацепиться там.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 май 2020 22:19:10 |
Цитата: mrt789 от 13.05.2020 21:56:04
Есть мнение, что ситуация с Гонконгом Китаю на руку. Чем быстрее он сольется в унитаз, тем быстрее его можно будет переформатировать.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 май 2020 22:57:30 |
Цитата: mrt789 от 13.05.2020 21:56:04
Давайте не скатываться в митинг.
Польша тут при каких делах.
Иран?
Разве Иран угрожает, экономическому доминированию США?
Блокады?
Ни кто не хочет слушать и думать.
Ещё раз, назовите страны которые в случае войны США и Китая рискнут торговать с Китаем.
Если нет, торговли это свёртывание производства и безработица.
Китай выглядит однородным, на самом деле там масса кланов партийных, региональных, экономических.
Когда в стране будет 100 млн. безработных, надо будет найти виновных.
Так что это будет называться не, "предательство верхушки и perestroyka" а реальная Гражданская война.
Совершенно все забывают, что начиная с 70-х годов сотни тысяч китайцев проходили обучение в США, пусть они не пробились в верхушку а заняли среднее звено.
У меня вопрос, сколько из них было завербовано во время обучения?
И как бы, смысла спорить не вижу ибо оцениваю вероятность войны как блондинка оценивает вероятность увидеть динозавра.
Всё решится в ближайшие два-три месяца.
Из аргументов "за", американцам срочно надо прикрыть свой голый экономический зад.
Ещё один момент, если дело не заладиться, то всё можно спихнуть на дурость Трампа, осенью избрать "хорошего" преза, который заключит "мир".
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 23:18:48 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 22:57:30
А это дело такое, сложное. Если весь мир торгует с Китаем, то ему, миру, нужно то что делает Китай. И вот по миру объявляется - кто будет торговать с Китаем, тому вломим. А так не бывает. Россия будет торговать, потому что насрать на угрозы. И это будет страшный прецедент для США. Турция плюнет, скажет - да хер с ним, у нас С-400, отобьёмся, если что, и тоже пойдёт в Китай. А в такой ситуации Китай начнёт давать хорошие скидки тому кто не побоится. И кто не побоится, будет иметь хорошую прибыль. И эти деньги сломят преграду, все по очереди, в зависимости от борзости будут делать то что им выгодно. Один, второй, а следующие скажут - мы что рыжие, что ли.
Не надо ставить Европу в пример с санкциями, здесь, мне кажется, все профильтрованы, на всех есть зацепка, которая этих еврочмошников держит получше денег.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 23:41:54 |
Цитата: slavae от 13.05.2020 23:18:48
После чего к условному Путину придут люди, которые вложили херову тучу бабла в развертывание производства в России и спросят - "босс, ты чё творишь? У тебя совсем голова поехала? Может - на пенсию пора? Асфальт на дачку в горном Алтае будем в тонусе поддерживать, обещаем"
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 23:53:15 |
Цитата: Портос от 13.05.2020 22:57:30
Почти все, с течением времени, кроме западной части западного апендикса Евразии и Канады (куда она денется). У США реальной принуждалки нет не только для Китая, но и для массового бунта, своих же шакалов. Вот если сбудется голубая мечта штатов и Китай начнет воевать со всеми соседями, тогда да (а штаты по лендлизу, как обычно). Было уже два, всего лишь соглашения (атлантическое и тихоокеанское), которые так и не получилось протолкнуть. Хотя казалось бы, солидарность, свободный мир и прочее.
И даже Польшу с миллионной армией я не просто так привел - это то, как оно выглядело когда было реальное намерение урвать и подчинить чего-то большое, и все готовились. У вермахта на начало войны 3 млн была численность и под 7 к 41-ому.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 01:55:29 |
Цитата: mrt789 от 13.05.2020 23:53:15
США и союзные им страны это более 50% экспорта Китая, на этом в общем то можно закончить. Не просто так Китай капитулировал в "торговой войне".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 май 2020 06:29:03 |
Цитата: Foxhound от 14.05.2020 01:55:29
Хотя в политическом плане США и Китай принципиально разные сущности, в сегодняшней экономике у них скорее отношения головы и задницы. Попытки головы выпороть задницу за непослушание приводят к тому, что весь конструкт ходит с поротой задницей. Попытки задницы повесить голову за волюнтаризм... Малореальны, но последствия для обоих будут куда печальнее.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 07:12:39 |
Цитата: Foxhound от 14.05.2020 01:55:29
Китай в принципе самодостаточен.
У него есть самый большой внутренний рынок, климат - удобный, уж точно не сравнить с нашим резко-континентальным.
Стабильный поставщик энергии, еды и безопасности - под боком.
Если США/НАТО введут экономический железный занавес против Китая - она это переживет.
А вот переживет ли Запад резкое удорожание своих же продуктов - вопрос.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 14 май 2020 07:14:59 |
Цитата: Danila96 от 14.05.2020 07:12:39
Дело даже не в удорожании, а в банальном отсутствии. Фабрики и заводы по клику мышки не строятся...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 08:19:32 |
Цитата: Danila96 от 14.05.2020 07:12:39
Китай может долбануть по доминанте доллара в случае перебора экономической агрессии по отношению к нему. Прикол в том, что Европа сохранит нейтралитет, чисто ввиду выгодности для себя и неспособности к серьезной жесткости в силу многолетней аморфности. Если карета превратится в тыкву, внезапно выяснится, что на содержание мирового полицейского и финансирование всяких локхидов банально нет денег и "сервисной" экономике некого обслуживать. Респам в USA это понятно и они пытаются эксплуатнуть текущую зависимость Китая от рынка США. Но экономический тренд хреновый для них. Поставить в позу Китай, как Японию в 80-е, у США уже не получится.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 май 2020 11:46:06 |
Цитата: lock от 14.05.2020 08:19:32
В этом то и проблема для них.
У США осталось очень мало рычагов воздействия.
Военная сила их единственная доминанта в настоящий момент, которую они могут использовать против Китая.
Если ничего не предпринимать, то лет через пять в условиях кризиса, они могут потерять своё военное преимущество.
Надо что то предпринимать в ближайшее время.
Если не до выборов, то в ближайший год после выборов.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 14 май 2020 11:59:31 |
Цитата: Портос от 14.05.2020 11:46:06
Ну могут действовать не на Китай, а на Иран, или Венесуэлу, отсекая от энергоресурсов. Венесуэла конечно предпочтительнее...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 май 2020 13:17:56 |
Цитата: oleg27 от 14.05.2020 11:59:31
........Так прикол в том, что Венесуэла - это поставщик пиндосов, а не Китая. И вся замуть с нею играет на руку ... России. Потому как только мы, в текущих политических реалиях, можем заменить Пиндосии венесуэльскую нефть. Что сейчас и делается.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 14:13:37 |
Цитата: Портос от 14.05.2020 11:46:06
Если США перевернут шахматную доску, но без армагедона, то Россия+Китай+Иран выдавят физически США из всей Азии.
Только Индия и Япония могут упереться. Но индусы не будут встревать за англосаксов. А японцам будет кисло, но они люди подневольные.
Остальные страны сольют пиндосов.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 май 2020 21:35:47 |
Цитата: oleg27 от 16.05.2020 18:49:31
Основу авиакрыла авианосцев класса Essex времён Корейской войны были:
McDonnell F2h Banshee был одноместным палубным реактивным истребителем, развернутым Военно-морским флотом США и Корпусом морской пехоты США с 1948 по 1961 год. Это был один из основных американских истребителей, используемых во время Корейской войны
"Следовательно, Banshee был почти на 100 миль в час (160 км/ч) медленнее, чем новейшие истребители. Устаревание всех прямых истребителей было усилено введением в ноябре 1950 года МиГ-15 Микояна-Гуревича – часто тайно эксплуатируемого элитными советскими истребителями. единицы. Большинство боевых вылетов UNC air, таких как патрулирование над " МиГ-Аллеей ", были предприняты истребителями F-86 Sabres дальневосточных ВВС ВВС США . следовательно, F2H-2 действовал практически на протяжении всей войны в районах, находящихся за пределами досягаемости истребителей противника. во время Корейской войны пилоты "Банши" не одержали ни одной победы в воздушном бою и не понесли никаких потерь, хотя три F2H-2 были потеряны из-за зенитного огня." (ц) (гуглоперевод с английской викки)
И
Douglas A-1 Skyraider
