СССР перед Великой Отечественной войной
119,175 845
 

  DeC ( Слушатель )
21 май 2020 11:25:44

Рассекретили документы!

новая дискуссия Дискуссия  3.258

Уникальный российский ресурс о Второй мировой войне открылся на портале Президентской библиотеки. В нем опубликованы архивные материалы, посвящённые предыстории войны, за период с января 1933-го по август 1939-го. Здесь более 1700 документов, фотографий, фрагментов кинохроники, почти половина из них публикуется впервые. Все материалы доступны и зарубежным пользователям.

Материалы проекта показывают, как гитлеровская Германия переходила к политике неприкрытой агрессии и как западные державы пытались "умиротворить" Третий рейх.






Подмигивающий
  • +3.85 / 76
  • АУ
ОТВЕТЫ (135)
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 12:12:22




Берзина расстреляли. Тухачевского тоже. Интересные документы. Насколько слышал так сами немцы подкинули документы Сталину о том, что в недрах армии и в разведке существует анти-сталинский заговор. Причём немцы это сделали не сами, а подсунули эти документы чехам - президенту Бенешу (тогда ещё Чехословакии). Когда эти документы попали к Ежову (не Берия), то он поставил гриф «Расстрелять проституток». Далее Сталин завизировал: «Очень правильное решение». Потому и начались репрессии 36-го года. Факт состоит в том, что немцы одним ударом обезглавили всё военное руководство СССР, когда перед войной 1941 года СССР фактически оказался без командных кадров. Потом их (кто остался в живых) вернули на фронт, ибо страна погибала.

P.S.: Нам (студентам) всю эту историю рассказал ещё в 1982 году лектор универа по «Истории КПСС», который точно знал об этом, добавив: «Вот если бы мы (СССР) провели бы подобную операцию, то и не было бы никакой войны».
  • -2.74 / 72
  • АУ
 
 
  Старый штурман ( Слушатель )
21 май 2020 12:29:33

А ничего, что в 1936 (да и дальше, вплоть до 31.08.1938) Берия был первым секретарём Грузинского ЦК? И его гипотетические (а точнее - фантастические) резолюции (а не грифы!) не только не могли иметь никаких реальных последствий, но и просто не могли существовать? Ибо - с какого хрена (другого слова не то чтобы, не нахожу, но не могу использовать в столь изысканном обществе с вкраплениями умных женщин) секретарю провинциального ЦК (пусть даже и члену ЦК ВКПб) посылались для резолюции (резолюции!) совершенно секретные разведданные?
Врите, как говорится, да не завирайтесь! А считаете, что не врете - ссылку на фото с этой резолюцией... Или другое доказательство. Только не ссылки на фантазии таких же дилетантов. 
  • +5.90 / 128
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
21 май 2020 12:39:59

 
Это же Гангстер, история для него лженаука ))
  • +2.85 / 55
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
21 май 2020 12:42:57
Сообщение удалено
Gangster
21 май 2020 19:44:42
Отредактировано: Gangster - 21 май 2020 19:44:42

  • -2.35
 
 
 
 
  Старый штурман ( Слушатель )
21 май 2020 12:49:51

Кто был до Берия - я знаю. А вот знаете ли Вы - я не уверен, ибо говоря о репрессиях 1936-37 гг, начали рассказывать о каких-то "грифах" Берия. Другой фамилии, Вы, видимо, не знаете, но пытаетесь вывернуться. Так что - "Учиться, учиться и учиться" (с). 
  • +4.31 / 83
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 13:03:40


Ну может я ошибся во времени. Факт однако состоит в том, что репрессии военных командиров продолжались аж до 41-го года. Предшественник Берия на посту главы МВД - Николай Ежов. Тоже расстрелян, как и Берия позже.

В августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД и начальником Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство наркоматом.
  • -1.74 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый штурман ( Слушатель )
21 май 2020 13:24:21

Ну, вот, истина и проявилась. Написали бы так сразу - и мы с Вами не тратили бы времяУлыбающийся 
  • +1.33 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Слушатель )
21 май 2020 14:17:56

Эт чё, есть "историки" и по круче. У них Берия со Сталиным ответственны за львовский глодомор 1932-33 гг
  • +2.21 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
  Viktornik ( Слушатель )
21 май 2020 18:42:28

Вы в целом правы. Но дьявол как всегда таится в деталях. Что такое репрессия? Если перевести на аккуратный русский - это повторная внесудебная расправа. С какого бока сюда подходит Тухачевский, которому вынесен судебный приговор?
Именно репрессии начались в 1937 году, после выступления на июньском пленуме 1937 года первого секретаря Западносибирского крайко­ма Р. И. Эйхе. Это его выступление есть в стенограммах, засекречены дальнейшие обсуждения. Который поставил узкому руководству (Политбюро) во главе со Сталиным, фактический ультиматум, потребовав внесудебной расправы над выселенными во время коллективизации, типа всяких враждебных элементов. Выселяли их тоже без суда, поэтому и РЕпрессии.
 
ЦитатаШантажируя таким образом узкое руководство, Эйхе вынудил политбюро утвердить, — 29 июня, в день закрытия пленума, нужное решение: образовать «тройку» в составе начальника УНКВД по Западносибирскому краю Миронова, краевого прокурора Баркова и его лично. Дать им возможность установить число лиц, подлежащих расстрелу и сколько людей необходимо незамед­лительно выслать из края.
Трудно установить, каким образом инициатива Эйхе мгновенно стала известна широкому руководству, которое сумело добиться и для себя тех же прав на создание «троек», установление «лимитов» на расстрелы и высылки. 2 июля политбюро утвердило решение, фактически повторявшее записку Эйхе.
https://pikabu.ru/st…st_5294198

Так себе коротенькая статья но большего и не нужно, чтобы понять суть происходящего.
Скорее всего был сговор большинства первых секретарей, которым новое положение о выборах согласно новой Конституции грозило быстрой гибелью.

Главная суть в том, что если состоялся суд, то это никакие не репрессии. Репрессировали людей по решению "троек" без суда.
Главный прокол Сталина состоял в том, что он положился на Ежова, который во время организованного террора начал свою собственную игру. Террор шёл с 2-х сторон, со стороны узкого руководства(Политбюро) и со стороны широкого(Пленума). Каждая сторона чистила враждебную. Победило узкое руководство во главе со Сталиным, если бы не предательство Ежова, который изначально являлся человеком Сталина, жертв было бы много меньше.
В серьёзных исторических работах всё это давно жёвано-пережёвано. Но один хрен все упрямо талдычат про бесконечные репрессии.

 Чистка в армии никакого отношения именно к "репрессиям" не имеет. Это совсем другая история.
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый штурман ( Слушатель )
21 май 2020 19:00:10

В принципе, Вы правы. Но почему Вы отвечаете мне? Ни о каких репрессиях и прочих продуктах мозговой деятельности либералов я не писал. Если и употребил это слово, то лишь отвечая на исходный пост.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
21 май 2020 12:58:43

...Смотрите "ширше"- взлетите выше над ... и Вы увидите устройство этого мира...
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
21 май 2020 13:12:54
Сообщение удалено
Urri2
27 май 2020 11:01:27
Отредактировано: Urri2 - 27 май 2020 11:01:27

  • +0.95
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
21 май 2020 13:22:42
Сообщение удалено
Urri2
23 май 2020 19:13:26
Отредактировано: Urri2 - 23 май 2020 19:13:26

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 13:24:27


Ну да. Тухачевский многое проиграл. Не оценил ситуацию так сказать. Только вот расстрела он точно не заслуживал. Его можно было перевести куда подальше - к примеру в Забайкальский округ. Работал бы и там на Родину. То тогда все проблемы решались моментом: «Нет человека и нет проблем». Тоже самое говорил и Горбачёв: «Я мог бы перевести Ельцина на какую другую работу - к примеру послом в Никарагуа». Но всё уже в прошлом.

P.S.: Хотя генералов армии во время Великой французской революции 1789 года расстреливали даже за то, что они не выигрывали (то есть даже не проигрывали) сражение. Товарищ Сталин хорошо знал историю.
  • -1.65 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
21 май 2020 13:30:12

Не нам судить.  Тысячи советских солдат сгинули, ведомые по просторам Польши в неизвестность без разведки, и десятки тысяч были уморены в польских лагерях...  А кровь солдатская не вода...  За такие дела отвечать надо, пусть хоть и так....
  • +2.20 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
21 май 2020 13:35:40


Ясно.
P.S.: Хотя генералов армии во время Великой французской революции 1789 года расстреливали даже за то, что они не выигрывали (то есть даже не проигрывали) сражение.
  • -0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
21 май 2020 14:22:06
Сообщение удалено
завхоз
21 май 2020 21:29:38
Отредактировано: завхоз - 21 май 2020 21:29:38

  • -0.70
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
21 май 2020 15:28:59

Это да. Честной солдатской смерти он точно не заслужил.
За потравленных газами русских крестьян ему рояльная струна, как Власову, была в самый раз.
  • +1.99 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кат ( Слушатель )
21 май 2020 17:19:44

 Это только воины клавы и монитора ни за что не отвечают, офицеры за неоправданную гибель подчинённых во время боевых действий попадают под трибунал, а эта организация никогда и нигде  не отличалась мягкостью. Чем это ЗабВо так провинился, что туда надо отправлять всякое? А надо было расстреливать, не надо - мы выиграли Войну, которую проиграли многие другие, которые своих генералов не расстреливали. Цыплят по осени считают, мы посчитали, оказались в плюсе, значит всё правильно. Всё остальное - альтернативная история и неинтересна.
 А Лаврентию Павловичу за его ядерную программу памятники надо ставить. И расстреляли его уже не при Сталине, так что плохой аргумент.
  • +1.80 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
21 май 2020 15:51:12

Вы у кого спрашиваете? Это же Вы поведали нам эту байку с Берией. Так что к себе и апеллируйте.
Исправьте свой ляп и поведайте, кто же поставил этот "гриф" (кстати, Вы хоть знаете, что такое гриф?) в 1936 году.
А раз Вы указываете конкретно Берию, значит, вся изложенная Вами история целиком доверия не вызывает.
  • +0.65 / 18
  • АУ
 
 
  vovbel ( Слушатель )
21 май 2020 12:30:36

...Очередной миф для прикрытия задниц...
  • +1.40 / 33
  • АУ
 
 
  Борода ( Слушатель )
21 май 2020 13:23:55

По выделенному. 
1. Берия тогда ещё руководил в Грузии. Репрессиями против военных занимался Ежов. Когда его сменил Берия, наоборот много дел было пересмотрено и многих реабилитировали, как посмертно, так и живых. Хрестоматийный пример: Рокоссовский (который, кстати, успел выйти, поправить здоровье в Крыму и затем вступить в должность ещё до начала войны).
2. Репрессии против военных пришлись на 37-38 гг. Репрессии против партийных функционеров начались раньше, в 35 г., сразу после убийства Кирова, которое послужило поводом. Руководил НКВД тогда Ягода, которого через год сменил Ежов. (Оба позже расстреляны, Ежов, что характерно, реабилитирован посмертно, поскольку был осужден ОСО, а где-то в конце 80-х всех, осужденных ОСО реабилитировали списком. Берия, кстати так и не реабилитирован до сих пор. И даже здесь, где у аудитории знание истории того периода в целом лучше, чем в среднем по стране, встречаются (не раз и не два) перлы о том как Берия командовал репрессиями в Москве и по стране в целом, чуть ли не с 35 года). 
3. Лекторы "по истории КПСС" рассказывали много всякого, что в конце концов не подтвердилось. Например, то, что Берия перетрахал и закопал всех московских школьниц-старшекласниц и студенток-младшекурсниц, занимаясь этим непрерывно с 39 по 53 гг. А уж версий о том, как его арестовывали, где содержали, какие он давал показания, как его расстреливали ходило (и все из "надежнейших, вплоть до маршала Жукова источников) не меньше десятка, пока не выяснилось, что его просто застрелили в день переворота "ареста".  
----------------------------------------- 
Был такой метод внедрения в массы нужной партийной верхушке версии: в газетах писали одну версию, а потом по всей стране собирали партактивы разного уровня, где "товарищ из вышестоящей парторганизации" или партийный лектор (и т.п.) выдавал "правильную версию для "особо доверенных"". А эти, "особо доверенные" рассказывали потом тоже самое домашним и приятелям в неофициальной обстановке (благо подписок о неразглашении у них почему-то не брали), разумеется "под строжайшим секретом". В результате нужная версия событий и расходилась в народе. 
Это, кстати не только темы "репрессий" касается. Метод был очень эффективный и применялся широко, вплоть до самой перестройки. И сейчас применяется. Поэтому к рассказам "под большим секретом" в неофициальной обстановке (бане) лиц, допущенных к серьезной информации следует относиться осторожно. Ибо неизвестно, правду они рассказывают или "матросские байки" или целенаправлено внедряют в массовое сознание одобренную к распространению версию.      
 
  • +3.37 / 68
  • АУ
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
21 май 2020 14:28:39

Гангстер! Это уже ни в какие ворота не лезет!
Берия стал наркомом Внудел только 22 августа 1938 года. В  1936 он был всего лишь членом Тбилисского горкома. В НКВД Грузии он попал в 1937 г.
Потому НИКАК не мог ничего визировать в деле Тухачевского.
А лекторы по "Истории КПСС" врали всегда! Даже когда они говорили правду - они все равно врали.
  • +2.04 / 48
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 14:37:50


Ответил уже выше позже. Почитайте. Скажу словами товарища Сталина: «Сволочь - этот Ежов»

  • -0.93 / 20
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 май 2020 16:37:50
Сообщение удалено
стрелок.ru
22 май 2020 08:09:13
Отредактировано: стрелок.ru - 22 май 2020 08:09:13

  • +0.72
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
21 май 2020 16:47:49

Оказывается "показывать события в идеологическом разрезе" это ХУЖЕ чем банально врать.
Согласен.
Все обманывают детей Дедом Морозом.
Но издеваться над ними в идеологическом разрезе не каждый способен.
  • +0.30 / 13
  • АУ
 
 
  alp ( Слушатель )
21 май 2020 15:15:50

Угу.Когда расстеряли Тухачевского и где был тогда Берия?
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
  Antiglobalist ( Слушатель )
21 май 2020 16:18:01

Тухачевского расстреляли в 1937-м. Берия в это время был 1-м секретарем Тбилисского горкома компартии Грузии. Вы таки думаете, что документы от Бенеша ему на рассмотрение поступали, а потом уже Сталин из визировал? Какую-то альтернативную историю КПСС вам преподавали.
  • +1.05 / 21
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 17:32:48


Я исправил свой пост «Ежову (не Берия)». Вас такое изменение устраивает? А какая разница - оба ведь были расстреляны. Это однако не меняет факта, что перед войной с подачи немцев (Гитлера) в СССР были утилизированы опытные военные кадры, что страна оказалась полностью к войне не готовой. Да, да - именно «утилизированы». Это факт или нет? Для вас видимо нет, ибо не придирались бы тогда к словам.
  • -0.87 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
21 май 2020 17:48:22

То есть оставив в армии Тухачевского и иже с ним  страна была бы готова к войне?
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 18:01:14


Тухачевский был расстрелян. Четыре маршала было тогда расстреляно. А вот весь список тех маршалов и командармов, и ниже, кто тогда был расстрелян: Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945) Ну и десятки тысяч офицеров попали в концлагерь. Потом их всех с началом войны выпустили. Почему выпустили? Элементарно, Ватсон. Сталин на тот момент просто продувал войну. И потому не от хорошей жизни на такое пошёл товарищ Сталин. Не продувал бы, - так и не выпустил бы. Основные репрессии (более 60%) командиров РКА по списку, кстати, пришлись на период Берия, а не Ежова. Да и большинство (99%) осуждённых по списку командиров РКА были позже реабилитированы. Значит оказались не правы все те, кто меня сейчас минусует за подобные посты. Правда в лицо бъёт.
  • -1.49 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Слушатель )
21 май 2020 19:48:07

ЦитатаУчаствовал в проведении репрессий в РККА. Входил в состав Специального судебного присутствия, которое 11 июня1937 года приговорило к смертной казни группу военачальников во главе с М. Н. Тухачевским.

23 ноября 1937 года Яков Иванович Алкснис был снят со всех постов, исключён из рядов ВКП(б) и арестован. Военной коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 года по обвинению в участии в военном заговоре приговорён к расстрелу.

ЦитатаМихаи́л Петро́вич Фрино́вский (26 января [7 февраля1898НаровчатПензенская губерния — 4 февраля 1940Москва) — деятель советских органов госбезопасностикомандарм 1-го ранга (1938). Член ЦИК СССР 7-го созыва, депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Один из непосредственных организаторов «Большого террора».

Особенно вот несчастная жертва репрессий из вашего списка
ЦитатаНаум Савельевич Розовский (18981942) — главный военный прокурор РККА, армвоенюрист (1938), один из активных организаторов сталинских репрессий.
Содержание




Просто не знаю, применимы ли такое определение как "репрессии" к Дыбенко, Фриновскому, Алкснису
И деятелей такого рода в этом списке было и было. Чистка армии шла с "перебором", о чем Сталину заявлял в лицо даже Ворошилов. И ему за это ничего не было.
Но и попыток бунта и переворота из армейских кругов, даже в самые тяжелые дни для СССР во время ВОВ не было.
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 май 2020 21:15:28
Сообщение удалено
стрелок.ru
22 май 2020 08:08:07
Отредактировано: стрелок.ru - 22 май 2020 08:08:07

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
21 май 2020 21:31:58


Да имели войска боевой опыт, только вот командиры в концлагерях сидели. Воевали же и с финнами, и с японцами ещё до начала ВОВ. А аресты командиров шли и до ВОВ и в её время. Потом всех реабилитировали. За исключением конечно таки предателей как Власов.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 май 2020 12:14:22

Боевой опыт какой войны? Гражданской?
После финской было совещание командного состава РККА по разбору итогов этой войны.(в сети есть стенограммы, занимательное чтиво, рекомендую)  По этим итогам наметили план мероприятий, но мало что успели сделать, даже старый Устав не успели переработать и принять в новой редакции, я уж не говорю о проведении учений с личным составом на основе новых правил ведения боя в новой войне. А боевой устав это библия командира, по уставу идут в атаку и по уставу обороняются, и ежели командир потерпел поражение в бою, да ещё воевал не по уставу, то это трибунал сразу, за невыполнение Устава.  Далее была смена наркома, вместо Ворошилова поставили Тимошенко, так он почти полгода принимал дела, (опять же есть акт приёма-передачи, почитайте) В этом акте отражено реальное положение дел в армии за полгода до начала войны.
Вот исходя из этого вопрос, а так ли уж сильно повлияли аресты комсостава на итоги первого года войны? Боеспособность  армии, умение воевать показала финская, хорошо показала, а финская армия  ни разу не армия третьего рейха, более слабый противник.  На моё ИМХО валить в одну кучу репрессии и поражения первого года войны не надо, это разного порядка вещи, хотя где то и пересекаются. Поражение в начале войны закономерный итог развития армии в СССР, практически всё время готовились к прошедшей войне, ПМВ и гражданской, а надо было готовится к будущей войне, войне моторов.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
22 май 2020 12:35:30


В Испании и в войне с Японией также опыта набрались. Потому СССР ещё как-то выдержал в начале войны, ибо был учтён опыт германо-польской и германо-французской войны, где именно моторы (танковые клинья) всё и решали. Храбрые польские уланы тогда бросались на немецкие танки с пиками наперевес и пытались открыть верние люки, но всё тщетно. Немцев всё же удалось сдержать до Москвы пока перебазировали всю промышленность за Урал. А потом в строй из мест отсидки вернулись проверенные и более опытные кадры комсостава, на фронт поступили свежие сибирские дивизии, ибо Япония в войну с СССР не вступила. Ну и в войска начали уже массово поступать новейшие тридцать-четвёрки и тяжёлые танки КВ. Против КВ немцы так вооще ничего не могли поделать, пока сами не начали производить Тигры и Пантеры. И всё поступало из-за Урала, ибо успели перебросить все стратегические заводы с европейской части в Сибирь. Вот интересный документальный фильм по советским танкам в их сравнении с немецкими. Немецкие и Советские Танки. Борьба танковых конструкторов Тигр, КВ, Т-34.

  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
21 май 2020 17:51:38

Влияние "гитлеровского компромата" на происходящее в СССР – область мифов и легенд. Объяснять же исторические события, опираясь на домыслы и фантазии – не конструктивно. Так что "с подачи Гитлера были утилизированы бла-бла-бла" – это никакой не факт.  Так же как "ветер дует потому что деревья качаются". 
  • +1.20 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
21 май 2020 17:58:48

У меня нет особой уверенности что там было много опытных кадров.   Было большое количество людей которые имели опыт в гражданской войне, но как-то не видно среди них особо замечательных коммандующих.... чем тот же Тухачевский себя проявил? или другие.  Было много случайных людей, которые засиделись на своих должностях.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Viktornik ( Слушатель )
21 май 2020 19:40:04

Вы не правы. Немецкие офицеры приезжали на учёбу в СССР в 30-х годах, именно изучать опыт гражданской войны.
Гальдер начальник объединённых штабов Вермахта в своих записях упоминает Будённого и его 1 Конармию. Он называет именно их соавторами немецкого Блицкрига. Именно, изучив опыт действий 1-ой Конармии немцы и разработали планы Блицкрига.
Вся эта белиберда про необученную армию и неопытные кадры была выдумана после войны Главпуром, что бы хоть как-то оправдать сокрушительный разгром 1941 года.
На самом деле СССР вёл войн ничуть не меньше, чем Германия. В Испании схлестнулись напрямую.
Тот же Чуйков герой Сталинграда, воевал советником у чан-кайшиского правительства в Китае, откуда был отозван на Финскую войну, после провальных окружений 1939 года. В Китае воевало очень много наших офицеров. Многие прошли бои с Японцами. Был огромный Польский поход, где кстати танки пограничных округов наполовину израсходовали моторесурс.
Не было никакого отставания по обученности войск, ни по количеству и качеству вооружения. В чём-то уступали, в чём-то обгоняли.
Почему произошла катастрофа 1941 года отдельная история. Была она подготовлена умышлено, или вышла из-за некомпетентности Главного командования РККА (не путать с Верховным) это тоже отдельная история.
Маршал Рокоссовский пишет об этом напрямую, обвиняя Генштаб в неправильном выборе стратегии приграничных боёв.

ЦитатаВойскам, ввязавшимся в бой с наседавшим противником, следовало поставить задачу: применяя подвижную оборону отходить под давлением врага от рубежа к рубежу, замедляя этим его продвижение. Такое решение соответствовало бы сложившейся обстановке на фронте. И если бы оно было принято Генеральным штабом и командующими фронтами, то совершенно иначе протекала бы война и мы бы избежали тех огромных потерь, людских, материальных, которые понесли в начальный период фашистской агрессии.


"Подвижная оборона" старого Плана стратегического развёртывания маршала Шапошникова, была заменена генералом Жуковым на концепцию "упорной обороны". Именно это по мнению Рокоссовского и является главной причиной поражения 1941 года.
Но чтобы оправдать этот разгром и была пущена эта байка о неготовности к войне.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
  1Norther12 ( Слушатель )
21 май 2020 17:41:03

И откуда ты такой выискался?..
Мама такая хорошая, про паровоз поёт...
  • +0.36 / 14
  • АУ
 
  • Загрузить