Большой передел мира
266,965,162
522,196
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2020 11:39:42 |
Либеральная диктатура
новая дискуссия Статья 2.596
Американский музей естественной истории в Нью-Йорке объявил о сносе памятника Тедди Рузвельту, который стоит перед главным входом в здание.
26-й президент США больше всего известен борьбой с монополиями (его предвыборным слоганом было “Bust the Trusts”), организацией национальных парков и музеев, а также созданием американского военного флота, который сыграл важную роль в последующих мировых войнах.
До последнего времени Тедди Рузвельт считался одним из светочей прогрессивизма в США. Конечно, ему далеко до Франклина Делано Рузвельта или, скажем, Линдона Джонсона. Но американские либералы тем не менее почитали его наследие.
Но по логике усиления классовой борьбы при строительстве социализма Тедди Рузвельт теперь тоже превращается в неполиткорректную фигуру. Его конкретный памятник в Нью-Йорке называют “символом колониализма”. Там вместе с Рузвельтом изображены фигуры чернокожего и индейца, стоящие как бы ниже президента на коне. Мэр города Билл ди Блазио называет монумент “проблематичным и расистским”.
Вероятно, наступление на Тедди Рузвельта — это предварительное прощупывание почвы в отношении горы Рашмор. Ведь там изображена четверка президентов: собственно Рузвельт, Авраам Линкольн, Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон. Думаю, осталось немного времени до того, как либералы по примеру большевиков (Храм Христа Спасителя) и талибов (статуи Будды) отправятся взрывать гору Рашмор.
//Малек Дудаков
26-й президент США больше всего известен борьбой с монополиями (его предвыборным слоганом было “Bust the Trusts”), организацией национальных парков и музеев, а также созданием американского военного флота, который сыграл важную роль в последующих мировых войнах.
До последнего времени Тедди Рузвельт считался одним из светочей прогрессивизма в США. Конечно, ему далеко до Франклина Делано Рузвельта или, скажем, Линдона Джонсона. Но американские либералы тем не менее почитали его наследие.
Но по логике усиления классовой борьбы при строительстве социализма Тедди Рузвельт теперь тоже превращается в неполиткорректную фигуру. Его конкретный памятник в Нью-Йорке называют “символом колониализма”. Там вместе с Рузвельтом изображены фигуры чернокожего и индейца, стоящие как бы ниже президента на коне. Мэр города Билл ди Блазио называет монумент “проблематичным и расистским”.
Вероятно, наступление на Тедди Рузвельта — это предварительное прощупывание почвы в отношении горы Рашмор. Ведь там изображена четверка президентов: собственно Рузвельт, Авраам Линкольн, Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон. Думаю, осталось немного времени до того, как либералы по примеру большевиков (Храм Христа Спасителя) и талибов (статуи Будды) отправятся взрывать гору Рашмор.
//Малек Дудаков
ОТВЕТЫ (75)
|
Serega ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 14:35:33 |
Цитата: DeC от 22.06.2020 11:39:42
Цитата: DeC от 22.06.2020 11:39:42
А почему Мальта молчит? Доколе будет терпеть это надгробье магистра Николашки Котонера, угнетателю хохлов и негров? Где негодование негров и посла Украины?
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 16:02:06 |
Цитата: Serega от 22.06.2020 14:35:33
А Мальта, одна что ли? Тогда уж и памятник принцу Савойскому перед Будайским замком надо сносить - там почти такая же скульптурная композиция. К тому же у венгров и опыт по сносу имеется. Да и по Австрии можно неплохо пройтись с бульдозером, начиная с собора Святого Штефана в Вене.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 17:44:09 |
Цитата: Serega от 22.06.2020 14:35:33
Вообще-то, эта скульптура символизирует два источника рабов для Европы (южной в основном): славян и негров. И не просто славян, а в основном русичей. Это сейчас мы конкретизируем: не мы, славяне, были рабами, а они - "хохлы". А в те времена, когда правил Николя Котонер (и несколько веков до этого и еще десятки лет после этого) Европа никаких хохлов не знала.
П.С.
Уточните, для понимания позиции: Великий Князь Киевский Святослав Храбрый, сын Игоря Старого Рюриковича, - хохол или Русич (русский, если прямо говорить)?
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 08:25:24 |
Какие русичи? Какие рабы? Николас Котонер был Великим магистром на Мальте в период царствования Алексея Михайловича. Его правление было отмечено военно-морскими экспедициями против турок и тунисских пиратов. Хохлы (запорожцы) частенько нанимались на службу турецкому султану.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 10:31:46 |
Цитата: Serega от 23.06.2020 08:25:24
Вы не поняли о чем мой пост и поэтому зачем-то начали рассказывать мне про Котонера. Мне похрен на него и насколько он был Великий, я упомянул его всего лишь затем, чтобы обозначить период, в течение которого Русь поставляла рабов в Европу - несколько веков до появления на свет Котонера и десятки лет после его ухода. На самом деле я ничего против Котонера не имею, но мой пост был не о нем, а как раз о тех самых русичах и рабах, которые вызвали у вас недоумение. Ну, и о скульптуре на гробнице Николаса Котонера.
Это не единственная скульптура в Европе, где, скажем так, нога европейца (или его седалище) попирает украшенную оселедцем голову. Так вот, если вы думаете, что европейские ваятели (точнее даже - их заказчики) изображали на этих скульптурах (или художники на картинах) хохлов, то вы ошибаетесь - так они изображали славян Киевской Руси. Русичей, если другими словами.
Вы в своем комментарии под фотографией гробницы Котонера упомянули хохлов, я попытался объяснить, что вы ошиблись.
Русь поставляла рабов в Европу и страны Магриба с незапамятных времен, задолго до нашествия монгол. И не только вследствие набегов кочевников - продажа жителей Руси в рабство была одним из крупнейших источников доходов Великих и удельных князей и боярства.
Для Европы в те времена раб-негр и раб-Русич было обыденностью, нормой, естественным ходом вещей.
Неприятно, больно, но так было.
Вот я о чем, а вы:
ЦитатаSerega от 23.06.2020 09:25:24
Николас Котонер был Великим...
Да насрать, если честно (извините за мой французский).
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 10:52:29 |
Европейские изображения - не головы хохлов, а турок. Расскажите мне про моду носить оселедцы у славян Киевской Руси. Мода на ношение чубов была у польско-литовской шляхты, которая переняла её у древних праболгар, хазар, печенегов, половцев и других кочевников Великой степи.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 11:11:36 |
Цитата: Serega от 23.06.2020 10:52:29
Во всяком случае у элиты Киевской Руси что то похожее наблюдалось:
ЦитатаПоказался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой.
Так описал внешность великого князя киевского Святослава Игоревича византийский историк Лев Диакон.
Как то так видимо выглядел
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 14:02:57 |
Я бы на Вашем месте не сильно доверял Википедии. Я не очень доверяю описанию Льва Диакона и объясню почему.
Вот, например, Ибн-Фадлан «Записка» о путешествии на Волгу.
Этот человек реально общался с русами, но ничего подобного у него нет.
Теперь про Льва.
Святослав заключил мир с Константинополем в 971 г.
Лев Диакон родился в 950 г. (умер в 992 г.). некоторые считают, что он стал придворным дьяконом в 975 г., однако нет никаких оснований утверждать, что молодой Лев так быстро сделал карьеру.
Можно думать, что именно после этого в начале 80-х годов Лев сумел продвинуться на должность императорского придворного дьякона.
Можно полагать, что он часто разъезжал по территории патриархата. На интересующий нас вопрос, находился ли он при армии во время похода Цимисхия против Святослава, присутствовал ли он на встрече Цимисхия со Святославом, по-видимому, надо ответить отрицательно. Лев Диакон в то время разъезжал по Малой Азии, и вряд ли ему пришлось побывать в армии Цимисхия. Все подробности о боях и наружности Святослава он заимствовал из устных показаний очевидцев и из какого-то официального источника. В период правления Цимисхия Лев в основном жил в Константинополе: он описывает выступление Льва Фоки в то время, когда Цимисхий был в Болгарии.
в 986 г., когда сам Лев едва избежал гибели. Вряд ли раньше этого времени Лев мог начать писать "Историю". Последнее событие, которое упоминается в "Истории", - землетрясение 26 октября 989 г. См. БИОГРАФИЯ ЛЬВА ДИАКОНА
Т.е., Лев Диакон сам Святослава не видел, а писал с чужих слов да еще через примерно 15 лет после произошедшей встречи Святослава и Цимисхия.
Единственную небольшую зацепку можно найти у ТИТМАР ИЗ МЕРЗЕБУРГА о лютичах (специально написал "небольшую", т.к. лютичи - западные славяне)
ЦитатаМир они заключают, сбривая часть волос, посредством травы и пожатия рук.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 14:21:58 |
Цитата: Serega от 23.06.2020 14:02:57
Записка Ибн-Фадлана это средневековая арабская порнография.
Жанр такой, соответственно все что там написано про русов, тюрок и другие экзотические народы это всего лишь сексуальные фантазии арабского дипломата неизвестной степени достоверности.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 15:30:16 |
Еще добавьте:
"-Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
-С чего вы взяли?
-А откуда у вас такие картинки?"
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 15:47:12 |
Цитата: Serega от 23.06.2020 15:30:16
Не хочу цитировать что он там про русов написал, противно, но жанр произведения однозначно порнографический
Кто не верит пусть сам почитает, в сети полный текст перевода есть
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 11:13:09 |
Цитата: Serega от 23.06.2020 10:52:29
Понимаю, такая трактовка утешает. Выбор менее правдивого, но более приятного - этот вариант тоже имеет право на жизнь. Я сказал, вы услышали, вам не понравилось, вы не согласились, предпочли другую версию, ну ОК - у меня нет неопровержимых доказательств моей версии, как и у вас нет таких доказательств для своей. Каждый руководствуется своей логикой. Вашу я не очень понял - поначалу того типа с оселедцем вы обозначили как хохла, теперь же это то ли поляк, то ли печенег, то ли вообще турок. Определитесь, что ли, дабы не вызывать у собеседника когнитивный диссонанс, а то от таких кульбитов и перескоков собеседник теряется и впадает в ступор.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 12:50:40 |
Лучше расскажите, когда и где научились строить ткацкие станки, способные ткать полотно метровой ширины, как на той картинке.
А то в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 13:40:33 |
Цитата: dmitriк62 от 23.06.2020 12:50:40
Откуда инфа? Так как ширина полотна не общеизвестный факт, то поделитесь источником(-ами).
У меня вот есть такое:
ЦитатаWhile some of these were relatively cheap because they were in fact only half-cloths, others were described as ‘smaele’, which means narrow, rather than small, i.e. cloths woven on a simple single-weaver loom. They were probably about 1.5 ells wide (1.05 metre), and may have resembled England’s very cheap and rather coarse woollen kerseys and straits (strait, streit = narrow), whose width was only one cloth-yard (37 in. = 1.343 Flemish ell = 0.9398 metre). Such cloths were manufactured for domestic consumption rather than for export, and they were woven from domestic Flemish, Picard-French, Rhenish, or indeed virtually any wools but English (reserved for the luxury-oriented cloth-export trade). Thus the Ghent drapery keure of February 1462, while requiring each draper ‘to swear on his oath that his [broad-]cloths do not contain any wools other than English wools,’ reiterated as the one permissible exception the ‘ordinance concerning the “smalle lakenen”, which one may make from waste wools, lamb’s wool, and those from dead sheep (plootwulle, lamwulle ende schuerlinc).
Цитата отсюда
Итого: в XIV веке дешевое полотно в Европе в форм-факторе ≈1 метр в ширину не было хай-теком и вполне себе производилось.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 15:07:37 |
Цитата: Vladislav от 23.06.2020 13:40:33
То есть Вы хотите сказать, что это "дешёвое полотно в метр шириной" использовалось только беднотой, а чистая публика до середины XVI века так и ходила в лоу-тек традиционном рванье из 10-см полосок?
Да-да, а евробеднота в своих хижинах развешивала метровые зеркала, пока аристократия мучилась с кругляшами по 9 см...
И даже сам Михельанжело дизайнировал галифе и френчи для ватиканской стражи, основываясь на архаичной технологии бродячих ткачей, игнорируя прогресс!
Верю!!
Вот что хошь со мной делай — а верю!!!
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 16:11:29 |
Цитата: dmitriк62 от 23.06.2020 15:07:37
Ещё раз: по моим источникам, заявление о некоей исключительной редкости производства полотна с шириной >10см в средневековой Европе неверно. Если есть что-то опровергающее — киньте ссылку.
Размер зеркал или дизайнерские изыски для охранников римского папы — это немножко о другом.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 16:18:50 |
Цитата: Vladislav от 23.06.2020 16:11:29
Нормальные источники.
ЦитатаПроисхождение простейшего горизонтального станка теряется в глубине веков. В 11 веке в Китае появилась усовершенствованная конструкция, дошедший до нас с небольшими изменениями. Нити основы на таком станке были натянуты горизонтально, отсюда и происходит его название. На вертикальном станке ширина полотна не превышала полуметра, и для того, чтобы получить более широкие полосы ткани, их приходилось сшивать.
В свою очередь горизонтальный станок не только увеличил скорость изготовления ткани, но и позволил неограниченно увеличивать ширину получаемого полотна. Уже в 12 веке сложный ткацкий станок через Дамаск попал в Италию и там подвергся дальнейшему совершенствованию. Например, с помощью подвесной гребёнки стали выравнивать нити.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 16:59:40 |
«в отсталой Европке века до XVI все щеголяли в рубищах, скроенных из полос 7-10 см ширины»
|
|
Uchkuduck3 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 17:44:56 |
Цитата: Vladislav от 23.06.2020 16:59:40
Так точно.А еще там изобрели духи,одеколоны,крсетыкорсажи,каблуки и миньет.
Интересно,зачем так прогрессивная мысль напрягалась...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2020 17:30:45 |
Цитата: dmitriк62 от 23.06.2020 15:07:37
А как вся Европа и Штаты в 70-х переоделись в дешевую джинсу, из которой до этого только дешевые спецовки и кроили вам напомнить?
Шить одежду из отдельных полосок, да еще и разных цветов - это трудоемко и дорого. И значит далеко не каждому по карману, а потому было вполне модно.
Вообще делать выводы о технологическом развитии того времени по костюмам на картинах художников довольно опрометчиво.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 17:35:47 |
Цитата: графит от 23.06.2020 17:30:45
Ну да, ну да, в двубортном уже никто не воюет. (с)
Не пора ли закруглить тему индпошива и моды на ветке БПМ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2020 17:38:35 |
Цитата: Ajarius от 23.06.2020 17:35:47
Вопрос не об индпошиве, а о манипуляции фактами на примере индпошива, если вы еще не поняли.
Не всем же лозунгами обмениваться.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 17:41:52 |
Цитата: графит от 23.06.2020 17:38:35
Ну и какое отношение даже "манипуляция фактами на примере индпошива" имеет к БПМ? А если Вам "лозунги" не нравятся, проходите мимо. Или выражайте своё с ними несогласие. А не развивайте индпошивный флуд.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2020 17:44:00 |
Цитата: Ajarius от 23.06.2020 17:41:52
для начала научитесь ставить свой модераторий на АУ, а потом учитесь проходить мимо не интересных для вас лично тем.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 17:40:35 |
Цитата: графит от 23.06.2020 17:30:45
вопрос когда появились джинсы в последнее время вызывает широкий интерес. Слово "джинсы" происходит от названия города Генуя, другое название джинсовой материи - "деним" от французского города Ним. Считается, что именно в этих городах из грубой ткани шедшей раньше на парусину стали изготавливать одежду напоминающую современные джинсы. Но когда именно? Ясно лишь, что не Леви Штраус их придумал в 19 веке, такая одежда существовала в Европе и ранее.
Мальчик в голубой джинсовой куртке и старуха в длинной джинсовой юбке на картине неизвестного художника середины 17 века.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 18:45:52 |
Фактура джинсы на этих фотографиях плохо просматривается. Джинсовая ткань делается из хлопка. Хлопковые ткани в Европе стали вырабатывать лишь в 18 веке когда появились чесальные машины. До этого хлопковые ткани завозили в Европу из Азии. А синие краски стали известны конечно раньше хлопка.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 18:55:34 |
Цитата: Поверонов от 23.06.2020 18:45:52
Вообще-то, первые ткани делали из конопли. Те же паруса, например. А уж история паруса куда постарше истории джинсов.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 14:23:51 |
Вы так и не ответили на мой вопрос о моде носить оселедец в Киевской Руси, да я и не ждал.
То, что я оселедцем обозначил хохла, так именно из-за оселедца им такую кликуху и придумали.
Не понял отчего Вы впали в ступор. Поляки, печенеги и турки носили оселедец. Отруби у каждому из них голову и хрен определишь национальность. Ну, может поляк будет иметь больше европейских черт лица, а лыцаря от турка хрен отличишь. Погуглите картинки канонического образа казака-бандуриста, которого кличут казак Мамай.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 16:12:49 |
Цитата: Serega от 23.06.2020 14:23:51
Объясняю: я впал в ступор от ваших кульбитов - поначалу вы обозначили одну из фигур скульптурной композиции (с оселедцем на голове) как "хохла". Потом начали рассказывать, что Котонер бил турок, и это изображен турок. А затем вдруг начали рассказывать, что мода на оселедец перенята польскими панами от печенегов и прочих степных кочевников. От таких перескоков я и подрастерялся. Бывает со мной, чего уж там.
Вернемся к этому "персонажу с оселедцем" из скульптурной композиции на гробнице Николаса Котонера:
- если Вы утверждаете, что это хохол, то это не совсем так, хоть и ближе к истине, чем вторая/третья Ваши версии;
- если Вы утверждаете, что Котонер сражался с турками, и поэтому перс с оселедцем это турок, а негр с другой стороны изображен потому, что Котонер сражался с турками на африканском побережье (в странах Магриба), то эта версия совсем далека от истины;
- если вы утверждаете, что это изображение печенега/поляка/половца/степного кочевника, то эта версия также далека от истины, как и вторая.
Скульптура изображает рабов - негра и славянина. Именно в таком качестве. Именно в такой этнической принадлежности.
Касательно вашего вопроса про "моду на оселедец" - я его видел, но посчитал праздно-риторическим и не стал уделять ему внимание. Если же вас реально интересует мода на оселедец, то мне нечего вам ответить - я в этом не разбираюсь и не хочу разбираться. Что я хотел, так это пояснить на счет именно скульптурной композиции.
Тем не менее: славяне, попавшие в рабство в Европу или на Восток, это, если обобщенно, наши с вами предки. А также предки нынешних хохлов. И то, какая наша страна сейчас - это заслуга длинной вереницы наших предков. Наш с вами вклад (лично мой и лично ваш) в то, какая сейчас у нас страна, несоизмерим с вкладом сотен миллионов наших предков за несколько веков истории - это мизер, частица. Хотя, может ваш вклад куда значительнее моего.
И не вина наших предков в том, что только часть их потомков - это такие классные пацаны, как мы с вами, а другая часть - такое продажное дерьмо, как свидомые хохлы. На одном из украинских форумов я знавал одного украинца, дед которого воевал в Великую Отечественную с фашистами, имеет боевые награды, а этот хохол почитает Бандеру. Он просто банально предал своего деда, своего предка.
Это я к тому, что когда вы кричите "эй хохлы, тут вашего предка в виде раба изобразили - белый масса его ногами попирает" (утрирую), то это и ваш предок тоже.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 17:09:40 |
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 17:12:49
Вы плохо понимаете шутки и из шутки сделали какое-то занудливое псевдонаучное объяснение.
Если серьезно, то по порядку.
По поводу негра всё однозначно. Только это захваченный мавр или берберский пират, который мог быть обращен в рабство. Кстати, он мог быть и евреем.
Мужик с оселедцем под вопросом, но тоже захваченный пират.
Неужели Вы думаете, что Николас Котонер гордился работорговлей, а не военными успехами?
Это может быть и турок, и поляк, и хохол.
Если поляк, то скорее славянин, но не припомню чтоб Мальта воевала с поляками. Если нанятый турками запорожский казак, то может славянин, а может и нет.
В Запорожской сечи слишком много чего понамешано. Турок или тюрок? Вроде черты лица не тюркские, а значит запорожец-хохол примерно европейской внешности, но неизвестно кто по национальности.
Вы плохо понимаете шутки и из шутки сделали какое-то занудливое псевдонаучное объяснение.
Если серьезно, то по порядку.
По поводу негра всё однозначно. Только это захваченный мавр или берберский пират, который мог быть обращен в рабство. Кстати, он мог быть и евреем.
Мужик с оселедцем под вопросом, но тоже захваченный пират.
Неужели Вы думаете, что Николас Котонер гордился работорговлей, а не военными успехами?
Это может быть и турок, и поляк, и хохол.
Если поляк, то скорее славянин, но не припомню чтоб Мальта воевала с поляками. Если нанятый турками запорожский казак, то может славянин, а может и нет.
В Запорожской сечи слишком много чего понамешано. Турок или тюрок? Вроде черты лица не тюркские, а значит запорожец-хохол примерно европейской внешности, но неизвестно кто по национальности.
|
зелёнка ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 14:27:57 |
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 11:31:46
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 11:31:46
Не могли бы вы просветить по выделенному? О пленении славян турками и продаже их в рабство знаю, а о поставке рабов в Европу Русью нет. Спасибо.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 16:23:30 |
Цитата: зелёнка от 23.06.2020 14:27:57
Пожалуйста. А как я должен это сделать? Погуглить и дать Вам ссылки? А сами почему не хотите/не можете это сделать? Я могу быстро, на скорую руку привести цитату из "Повести временных лет", слова Князя Киевского Святослава:
ЦитатаНе любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславле — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы.
Отталкиваясь от этого, дальше Вы уже сами сможете восполнить пробелы (как вы пишете: "просветить по выделенному").
|
|
зелёнка ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 16:40:54 |
Спасибо, пробелы стараюсь восполнять, но разница между 9 и 17 веками ощутима.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 17:16:25 |
Цитата: зелёнка от 23.06.2020 16:40:54
После крещения Руси церковь запретила продажу православных иноверцам. Очень маловероятно, чтобы этот запрет систематически и широко нарушался.
С 11 века основная масса русских рабов на восточных рынках это захваченные кочевниками пленники.
В Византии запрет на торговлю православными также строго соблюдался (но до крещения Руси язычниками-славянами конечно торговали запросто).
В Европе в 13-15 вв. было много рабов из Причерноморья, в том числе русских - это было вызвано тем, что татары во время набегов и войн захватывали много рабов, а в Причерноморье в это время возникли итальянские торговые фактории, которые закупали у татар этих рабов и продавали их в Италию.
Но с 16 века в Западной Европе возобладало неочевидное наверное до этого мнение, что все таки белыми христианами, пусть и схизматиками, торговать для католика грешно. В русских источниках много свидетельств, что с тех пор русских рабов с турецких галер западноевропейские моряки стали освобождать.
Такова была судьба например Ивана Исаевича Болотникова. Он попал в плен к татарам, был продан туркам, провел много лет рабом на османской галере, но был освобожден немецким кораблем после неудачного для турок боя и вернулся на родину через Венецию, Германию и Польшу.
|
|
зелёнка ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 17:43:25 |
Спасибо, я в курсе, что после крещения это прекратилось, а торговля пленными еще продолжалась, но это было обычным делом для всех стран того времени. Меня зацепила фраза, что именно Русь наживалась на продаже своих соплеменников практически во времена близкие Николасу Котонеру и даже после его смерти.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 23 июн 2020 13:40:03 |
То, что европейцы захватывали русских в рабство, это факт.
Но почему князю Святославу приделывают оседелец?
Его отец Игорь был варяжского происхождения, по культуре и имени с берегов Балтики.
Там оседельцами и не пахло.
Его сын Владимир имел классическую северовосточную причёску. Копна волос и классическая борода.
Златник Владимира, любуемся причёской и бородой крестителя Руси:
С чегойто у сына Игоря и отца Владимира (князья с классической для нас причёской и бородой) должен быть чуб?.
Есть не внятные описания внешнего облика Святослава от византийского автора. Но вывод об оседельце, это хохлядское.