Украина и украинско-российские отношения
204,751,993
348,206
|
Comandante ( Специалист ) |
| 12 июл 2020 22:20:19 |
Охота на «Свидетелей Шария» продолжается.
новая дискуссия Новость 1.103Шарий заявил о нападении националистов на дом главы штаба своей партии в Харькове
Шарий в своем Telegram написал, что "Нацкорпус" "под прикрытием Национальной полиции" совершил нападение на дом главы штаба "Партии Шария" в Харькове.
"Нападение произошло с использованием огнестрельного оружия, ранены два человека. Официальные представители террористической организации "Нацкорпус" взяли на себя ответственность за нападение", - заявил Анатолий Шарий.Он напомнил о жестоком избиении Никиты Роженко, в котором он также обвиняет "Нацкорпус", и заявил, что с тех пор ни одного задержания полиция не произвела.
"Все нападения курируются Офисом Президента, вот уже с месяц террористическая организация Нацкорпус - личная гвардия Зеленского. Несмотря на открытый терроризм, угрозы, попытки убийства и нападения, СБУ и МВД не задерживают руководство террористической организации", - написал лидер "Партии Шария".
ЗЫ. Нападения будут продолжаться. И никакие заявления Шария их не остановят. И все эти нападения будут фиксироваться. Дабы быдло понимало, кто в доме хозяин глядя на показательные избиения. Ту же цель выполняло сожжение людей в Одессе, показательная жестокость нацистов в Харькове, Мариуполе и многих других городах Украины.
ЗЫ.ЗЫ. Как это не жестоко звучит, но политическая оппозиция на Украине - это художественная самодеятельность в концлагере. Оживляжъ для внутреннего и внешнего потребления.
ОТВЕТЫ (58)
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 08:10:31 |
Жестко их попинали, там есть кадры где Шаристы отстают от бегущей толпы и на них сразу налетает стая - могли и забить.
А так согласен с Шарим да, он успел уже снискать славу ХУЖЕ, чем у Порошенко...
Не прошел год как Зе получил подавляющие большинство в Раде - полный контроль в стране.
Цитата: Comandante от 12.07.2020 23:20:19
А что остаётся. Одни "умники" считают что недостоен Донбасс/Харьков/Одесса чтоб РФ ввела войска - "сами должны всё сами".
С другой стороны сложить ножки и смотреть как страна превращается в конкретный рогулестан - та уже вырастили пару поколений русофобов, через лет двадцать 99% будут считать себя украинцами, а русских главными врагами. Там же целенаправлено работают НКО соросят всяких, выращивают журналистов/политиков/преподавателей (у нас кстати тоже хватает). Если 20 лет они по тихому работали, то сейчас уже открыто, определяют кто будет министром МВД, ко главой ЦБ.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 08:40:36 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 08:10:31
Во времена оны там проголосовали за незалежность
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 10:03:16 |
Цитата: Reliсt от 13.07.2020 08:40:36
Ну во первых не все русские голосовали. И мало что там голосовали, напомню текст Акта:
ЦитатаАКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.
Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
«ДА, ПОДТВЕРЖДАЮ» «НЕТ, НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ»
А так же напоминаю про результаты всесоюзного референдума о сохрании СССР:
ЦитатаПрезидиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей[18][19].
В Крыму отдельного подсчёта голосов не проводилось. Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика была восстановлена законом УССР от 12 февраля 1991 года, однако в Конституцию УССР соответствующее положение было включено лишь 19 июня 1991 года[20], а в Конституцию СССР соответствующие поправки так и не были внесены.
Так что не всё так однозначно - формулировки и контекст обеспечили высокий процент.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 13 июл 2020 10:37:23 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 10:03:16
Практически сразу же после проведения «референдума» о независимости все его протоколы были уничтожены. Если мне не изменяет память это произошло уже в первых числах января 1992 года. Торопились уничтожить следы. Поголовного голосования «за» не было и быть не могло. А бывшие коммунистические руководители, правившие к тому времени Украиной, сделали привычный для себя процент всеобщего одобрения.
При этом, проценты в Крыму и на Донбассе (где в принципе не могло быть проукраинского большинства) были откорректированы для вящей убедительности.
ЗЫ. Фиговым листком «референдума», состоявшегося 1 декабря, прикрыли незаконный развал Союза, организованный в Беловежской пуще 8 декабря. Ехать в Пущу Кравчук мог только с чем-то конкретным, оправдывающим отделение Украины.
По опросам, проводившимся в целом ряде следовавших за 1991 годах бОльшая населения выступала за возрождение/восстановление СССР. Что само по себе уже заставляет сомневаться в цифрах того «референдума».
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 10:30:42 |
Цитата: Reliсt от 13.07.2020 08:40:36
Вот всегда поражала такая постановка вопроса - вам не все равно украинцы по помойкам лазают, или батистовые портянки носят?
Главное, это как быстро украина перестанет быть враждебным к нам государством.
А вот тут уже всего две возможности -
а) украина перестает быть враждебным государством в силу изменения хозяев
б) украина перестает быть
Для варианта а) нужна сила, способная сместить нациков и противостоять США в процессе их восстановления:
1.а это внешняя сила (читай Россия) и силовой протекторат
1.б внутренняя сила (оппозиция и народ негодует и все такое - то самое "адекватное" большинство)
Для варианта б) опять-таки нужна толпа озлобленных граждан, не желающая кормить Киев и лидер в опечатанном вагоне
Для обоих вариантов нужна толпа, сидеть и ждать на попе как разговоры на кухне "как стало тяжко стало жить" перетекут в майдан - утопия.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 10:40:07 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 10:30:42
А зачем России спешить? Нам лучше не вмешиваться, без крайней необходимости, в происходящие на территории уркаины процессы. У России своих проблем хватает, которые требуется решать. Лезть в уркаинское болото сейчас точно ни к чему.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 10:44:50 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 10:40:07
Например, чтобы снять санкционное давление.
Бравада это конечно хорошо, но вред наносит.
Еще неплохо бы деньги вернуть по Стокгольму - нет страны нет исков и штрафов.
Сухопутный коридор в Крым.
Кровь людей на Донбассе тоже не водица.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 10:52:33 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 10:44:50
А выше вы писали что
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 10:35:37
Вы уж определитесь, то ли России нужно хаос на своих границах создать(непонятно зачем), то ли взять территории уркаины под контроль(иначе о каком коридоре в Крым речь?), а значит и на баланс.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 11:01:02 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 10:52:33
Все просто (я так понимаю по остальным пунктам нет претензий?) - сухопутный коридор в Крым забирать силой у страны, входящей в ООН не выйдет. Точнее выйдет, но затратно (см. Мариуполь 2014-2015).
А вот организовать референдум в Южной Николаевской Директории и присоединить его целиком к себе - реальная задача.
Особенно на фоне войны меду ЗУНР и Бессарабским протекторатом.
Слона надо есть по кускам.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 11:05:21 |
Сообщение удалено
_Valera_
15 июл 2020 04:53:55
_Valera_
15 июл 2020 04:53:55
Отредактировано: _Valera_ - 15 июл 2020 04:53:55
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 11:13:33 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 11:01:02
Вы правда так уверены в результатах этого референдума?
Что они нас удовлетворят. Я вот совсем даже сомневаюсь. Даже если там наберется хороший процент народа, которые хотят нормальных отношений с Россией, то о том же количестве, желающих присоединения к России, мне кажется не может быть и речи. Не захотят. Незалежность крепко сидит в мозгах.
И да, им не нравятся российские законы, которые придется исполнять. )) (это уже из общения в сетях с довольно адекватными украинцами)
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 11:49:11 |
Цитата: Eliseevna от 13.07.2020 11:13:33
Вы почему-то считаете, что референдум это "Ах, какая ценность сама по себе"
Речь шла не о о том, чтобы прийти туда и на блюдечке организовать волеизъявление (а если откажутся, то уйти потупив взор, видимо?)
Речь о разнице между въездом на танке и "демократическим процессом".
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 13:48:54 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 11:49:11
Только как организовать референдум?
Харьков, Одесса 2 мая, Красноармейск 11 мая
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 14:02:00 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 13:48:54
Собраться и организовать. Только это нужно делать количеством чуть более пары сотен человек.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 14:13:09 |
Поздно. 100500 раз уже говорили, что всё надо делать в своё время. Время референдумов на 404 было 25-30 лет назад, но тогда подавляющее большинство мрияло о "вторых хранциях". Впрочем и сейчас качественно ничего не изменилось, у некоторой доли мриявших поменялся вектор мрий, только и всего. Мало того, что организовывать такие референдумы поздно (вспоминаем одесские события), так и не придет почти никто.
P.S. Сейчас мне минусов накидают, правда то глаза колет
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 14:11:19 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 13:48:54
Да нет же.
Цель - не организовать референдум, в соответствии с лучшими традициями (с цветами и памятными подарками), а уйти от варианта "ВКС России подавили сопротивление бандформирований и вышли на границы административной области".
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 13 июл 2020 13:31:52 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 11:01:02
Что-то у Вас фантазия разгулялась, уже до Бессарабии добрались. Бахнем обязательно, но потом. А начинали с разумной мысли, что надо без особых затрат ссорить между собой фашистских главарей, как делали с ОУНовцами. Так уже и делается, см. "плёнки", секс-скандалы и пр. Скажете, что это не мы? а они-то как раз на нас думают. Да пусть и не мы - значит, "сами-сами" и у них хорошо получается, а нам чашечку кофе.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 13:44:41 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 11:01:02
Вот тут несогласен. Референдумы и законность, это мантры для туземцев. Белые дяди хрен клали, и если им надо, то могут Косово нэзалежным считать, а если не надо, то референдум в Крыму не замечают. Т.е. на санкции это ни как не влияет, вспоминаем: Джексона-Веника - скоро еврее уже как 30 лет могут из страны беспрепятственно выезжать. И США не париться - им выгодно, они продолжают применять. Или Северый поток 2 - на ровном месте взяли и объявили санкции. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
Позиция надежды что с нас снимут санкции безнадёжна: сначала мы сдадим часть позиций, нам покажут морковку, мол вот ещё одну, потом ещё одну....
Санкции можно снять 2 способами:
1. Ликвидация РФ.
2. Дать по роже так, взять так, напугать так что они сами прибегут с челобитной в Москву, и санкции отменят, и много ещё, лишь бы мы: Сирию/Ливию/Киев/Прагу/Берлин не брали.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 14:15:15 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 13:44:41
Референдум нужен для видимости, чтобы и через 100 лет была возможность заявлять "Присоединение состоялось благодаря волеизъявления широких народных масс. То, что при его проведении были допущены мелкие помарки, никак не влияет на его легитимность".
Примерно так же, как было в Прибалтике, а не как в Выборге.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 14:58:12 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 14:15:15
Я, наверное, туповата. Не понимаю, если на референдуме 15% скажут ЗА присоединение, это будут широкие массы?
Или результаты рисовать такие, какие надо?
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 15:29:18 |
Цитата: Eliseevna от 13.07.2020 14:58:12
Самым лучшим референдумом является состав группировки ВСУ на Донбасе. Сколько там народа, который якобы русский, сколько частей из Харьковской и других областей? Наверняка люди, агитирующие за присоединение, референдумы и прочее, смогут на этом примере показать, что воют одни гуцулы, а восток уже готовится портреты Путина в кабинетах вешать.
И что с этими делать после очередного присоединения? А волонтёры, поддерживающие и сочувствующие? Их туда же? А идеологов, преподаватей мовы и прочую околонацисткую тусовку?
Присоединить - большого ума не надо. Основное веселье будет после. Для Крыма подрезали финансирование регионов, и то ФЦП не хватит. Масштабируйте ФЦП для Крыма на всю Украину, и вообще пипец будет. По мне лучше бы на регионы России больше потратить, много где народ живет на 15 тысяч в месяц. А эти люди и 90-е прошли, и в Чечне повоевали, да и вообще как сыр в масле не катаются.
|
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 16:06:01 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 10:52:33
Чтобы навести порядок в 404 ни у кого нет ресурсов, а у России уж тем более. Так что хаос там неизбежен в любом случае. Любые вложения в этот все более токсичный актив - идиотизм. Тем более, что отрицательный опыт покупки лояльности этой помойки вызывает уныние.
Но если очень хочется, возьмите на свой личный баланс пару галицийских семей
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 16:13:08 |
Сообщение удалено
_Valera_
13 июл 2020 17:32:14
_Valera_
13 июл 2020 17:32:14
Отредактировано: _Valera_ - 13 июл 2020 17:32:14
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 16:19:49 |
Цитата: Reliсt от 13.07.2020 16:06:01
А я считаю
Кремель отвечает за русских на Украины. Это кремль в 20-е годы выдумал республики, поощрял украинизацию, присоединил к УССР Новороссию и Слобожанину, Крымскую область не спросив воли людей.
Да вложения потребуются, но слава богу не смалодушничали, и вложили в тот же Крым.
И лояльность покупать не надо, надо дать права и свободы русским. Все остальное они сделают сами.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 16:23:19 |
Сообщение удалено
_Valera_
13 июл 2020 18:50:29
_Valera_
13 июл 2020 18:50:29
Отредактировано: _Valera_ - 13 июл 2020 18:50:29
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 16:35:00 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 16:23:19
Во первых РФ так и не сподобилась на нормальную программу по переселению соотечественников, а-ля Израиль.
Во вторых, зачем людей выселять с их земли? Они там родились, у многих там 5-8 поколений. ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 16:39:48 |
Сообщение удалено
_Valera_
13 июл 2020 18:50:23
_Valera_
13 июл 2020 18:50:23
Отредактировано: _Valera_ - 13 июл 2020 18:50:23
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 16:27:32 |
Сообщение удалено
_Valera_
13 июл 2020 18:50:26
_Valera_
13 июл 2020 18:50:26
Отредактировано: _Valera_ - 13 июл 2020 18:50:26
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 16:37:40 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 16:27:32
А таким что РФ правоприемних СССР.
Коммунисты, Ленин, Сталин и даже пидор Хрущёв это наши руководители, наша история. Да они принимали плохие решения, были и хорошие, а были что другие в такой ситуации не примешь. И пусть эти коммунисты и на выдумали республики, оно никогда тот Кремль не считал русских там чужими для себя людьми.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 16:43:13 |
Сообщение удалено
_Valera_
13 июл 2020 18:50:21
_Valera_
13 июл 2020 18:50:21
Отредактировано: _Valera_ - 13 июл 2020 18:50:21
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 13:36:10 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 10:40:07
А чего тогда с Чечнёй спешили? дальше бы сидели на попе ровно, и мриять что само собой рассосётся.
А на Украине десятки миллионов русских людей, Было больше сейчас меньше - дети русских становятся украинцами - украинизации уже более 100 лет, в годы незалежности она в разы ускорилось, после майдана вообще пошла бешенными темпами, всё русское калёным железом выжигается. Там растят поколение украинцев-русофобов. И каждый год там все меньше и меньше русских, и всё больше и больше украинцев=русофобов.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 июл 2020 14:38:39 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 13:36:10
.
С Чечней, как раз, довольно долго не спешили. Пока оттуда "не полезло".
Но Чечня географически в совершенно другом положении, так что сравнивать с укРуиной не получится.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 июл 2020 11:00:37 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 10:30:42
.
И ещё вариант: впадет в ничтожество и её "враждебность" перестанет на что-либо влиять
И ещё вариант: "враждебность" к России и русским перестанет приносить дивиденды (прежде всего внутри укРуины)
.
Вариантов больше перечисленных Вами двух
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 11:04:31 |
Цитата: BUR от 13.07.2020 11:00:37
1. Это не реально - т.к. даже финансовый труп укры реанимирует Запад, для возможности укры как раз влиять.
А вот соединительные республики украины действительно впадут в ничтожество.
2. Для того, чтобы русофобия перестала приносить дивиденды, нужно, чтобы эти дивиденды
Сколько там уже США распадаются?
С 2008 примерно "гегемон уже не торт"?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 08:44:27 |
Цитата: pkb от 13.07.2020 08:10:31
Шарий признал, что нихера не может противопоставить террору нациков, поскольку они действуют под крышей власти. И что его сторонникам придётся терпеть беспредел до 2024 года. Что к тому времени останется от партии Шария, если нацики будут каждый день избивать его партийцев, это большой вопрос. Разбегутся все нафиг. В больничную койку или в морг никому не хочется. Террору со стороны режима можно противопоставить только массовое народное восстание. А сможет ли Шарий собрать хотя бы несколько тысяч людей и повести их на штурм ОП? Думаю вряд ли. В общем, шарийцы будут в роли терпил до конца срока Зелёной мрази. Никакого народного бунта на уркаине ожидать не приходится. Народ скорее эмигрировать начнёт кто куда.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 09:40:27 |
Цитата: _Valera_ от 13.07.2020 08:44:27
Это нужно народишко до ручки довести. Либо ждать, пока верхи перегрызутся, как в 14-м году.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 09:50:24 |
почему бы не активизировать эту грызню, чтобы она на нет не сошла?
повод шикарный - а дальше сами сожрут друг друга, надо только не озабоченности выражать, а работать.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 июл 2020 10:19:59 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2020 09:50:24
.
А на шаг вперед подумать?
.
А ничего что :
1. ближайшие лет 5 будет происходить в мировой экономике черти-что и
2. "дно" (на той-же укРуине) ещё не достигнуто,
3. амбиции местных ещё не похерены, они ещё мечтают о "второй Хранции" ("Оно ещё не перепрело и ядовито" - говоря с/х языком),
4. В самой России есть огромное количество мест, нуждающихся в средствах для развития
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 10:35:37 |
Цитата: BUR от 13.07.2020 10:19:59
Неужели для того, чтобы столкнуть лбами 2 лагеря прямо-таки необходимо кредитами невозвратными закидывать да протекторат вводить?
Теория управляемого хаоса не вчера появилась - ей еще Англия пользовалась.
Я что-то не припомню, чтобы НКВД посадила себе на содержание ОУН в 38
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 10:00:12 |
Грызня в верхах скоро начнётся. Выборы на осень планируются. Там ещё Порось с Турчиновым реванша жаждут. Может они попробуют Зелёную гниду скинуть, организовав новый Майдан.