Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,817,497
50,840
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 12:05:20 |
Магия Кино #3 про Пахарей
новая дискуссия Дискуссия 1.604
https://youtu.be/zFIlqIh-5LI
Итак продолжаем рассказ о том как в Кино отражены основные взаимодействия внуцтри общества. Сегодня речь пойдет про жизнь сильных психотипов Крестьян, как она показана в фильме "Экипаж" (а еще в фильмах "Москва слезам не верит" и "Белое солнце пустыни".)
То бишь все что вы хотели знать о концептах вида ЧЛ и БС (то бишь про деньги и сексуально-половую жизнь на советском экране при том, что и то и другое в те года считалось - табу), но стеснялись спросить
Ролик опять-таки запланирован к выходу на 16-00
По прежнему ждем от вас обратную связь.
Итак продолжаем рассказ о том как в Кино отражены основные взаимодействия внуцтри общества. Сегодня речь пойдет про жизнь сильных психотипов Крестьян, как она показана в фильме "Экипаж" (а еще в фильмах "Москва слезам не верит" и "Белое солнце пустыни".)
То бишь все что вы хотели знать о концептах вида ЧЛ и БС (то бишь про деньги и сексуально-половую жизнь на советском экране при том, что и то и другое в те года считалось - табу), но стеснялись спросить
Ролик опять-таки запланирован к выходу на 16-00
По прежнему ждем от вас обратную связь.
Отредактировано: footuh - 22 июл 2020 16:07:19
ОТВЕТЫ (68)
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 20:24:40 |
Цитата: footuh от 22.07.2020 12:05:20
С нашими фильмами понятно (по крайней мере теоретическая раскладка), а как было с западными фильмами? Не в плане чего они там для себя отражали, хотя тоже интересно, а насколько угадывались подходы к нашему обществу и что именно в них Штиры с Габами находили. Я имею в виду именно популярные в народе серии для проката в кинотеатрах. Фантомас (и вообще Фюнес), Ришар. Ну ещё дополнят, что кому запомнилось. Что именно в них стало залогом коммерческого успеха в СССР (России)? Потому что в разных регионах наверняка было по разному. Среднеазиатские корейцы у нас подкалывали среднеазиатских среднеазиатов что они все индейцы и смотрят индейские (в смысле индийские
) фильмы.ЗЫ.
А ещё вопрос вдогонку. Бог с ним с Суховым, но Остап Бендер у нас несомненный Жулик. Но в отличие от "экипажного" Джека абсолютно асексуален (мадам Грицацуеву просьба не вспоминать
). Фильм с Мироновым телевизионный (т.е. опять для двух слабых психотипов). Что в нём? ЧИ? Разве что наша сладкая парочка каким-то чудом выживает в многочисленных кризисах, ею же и созданных.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 21:18:32 |
Цитата: Senya от 22.07.2020 20:24:40
Все что касается французской клоунады - это Первушные ЧЭ и ЧИ в разных пропорциях. Но до этого у нас еще дойдут ручонки.
То есть №4 про Нагибаторов (Сильные психотипы аристократии)
№5 про Зажигалки (Слабые психотипы Аристократии)
Дальше мы решили сделать про фильмы общества 2-4 и выбрали Японию (ибо фильмы довоенной Гермавнии разбирать не але)
№6 про Самураев и Призраки
Дальше мы решили пойти по 4-ке, но так как китайские фильмы в основном про Первуху мы решили показать про 4-ку в американском кино (3-4)
№7 про Супергероев и Жуликов
Поверьте дойдем потихоньку и до Франции.
З.Ы. Миронов в телефильме Захарова пытается косить под Пьера Ришара а не под описанного в книге Джека, то есть фильм получился скорей Первушный и от этого у него нету той народной любви, которая могла бы быть... Хотел сказать про раннего Бендера, но Юрский в этой роли - тоже по факту играет Первушника (если даже не Гама) в "Золотом теленке" и от этого фильм тоже не взлетел, фильм двенадцать стульев 1971 года с Арчилом Гомиашвили ну он тоже скорей не про Трешку. Ну, то бишь есть такие вещи в литературе, которые тяжко перенести в киноформу, ибо они "страшно далеки от народа", а народ у нас в массе своей Четверошный и комедия основанная на БИ положениях (пусть и ЧЛ-ная по своей сути) в советском кинематографе имеет очень малые шансы на какой-то успех. То есть Захаров стремясь перевести ее в ЧИ-режим и тем самым стараясь таким образом донести ее до слабых психотипов крестьян пошел в нужную сторону, но материал Ильфа и Петрова был БИ-шный, а не ЧИ-шный и это видно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 21:51:26 |
Цитата: footuh от 22.07.2020 21:18:32
Но это единственный известный мне фильм, который слушали на катушечных магнитофонах.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:55:12 |
Цитата: Senya от 22.07.2020 21:51:26
12 стульев с мироновым?
Впервые о таком слышу. Возможно какие-то местные особенности?
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:01:08 |
Цитата: gvf от 22.07.2020 22:57:00
Зато там музыка красивая. Собственно она и сделала весь фильм.
Ну как же без Челентано
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:12:48 |
Цитата: Сапсан от 22.07.2020 23:01:08
Ч. в спруте? точно?
Понятия не имею на что обращали мои дед с бабой в этом фильме, но музыки там особой не помню. (80е годы)
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:20:07 |
Цитата: gvf от 22.07.2020 23:12:48
Челентано в спруте не было конечно. Но в детстве в кинотеатр на него ходила. Его я упомянула в контексте итальянского кино.
Мне нравится Спрут 3 или 4, там музыка Эннио Морриконе
https://youtu.be/MWTC9kMPs6Y
|
vD73 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:56:47 |
Цитата: Сапсан от 22.07.2020 22:49:20
Из итальянских детективных сериалов рекомендую "Комиссар Монтальбано". С 1999 по 2020 сняли 14 сезонов, 36 серий, каждая серия как полноценный фильм. На рутрекере выложены 12 сезонов, мое мнение - лучше с субтитрами смотреть. Литературная основа - книги Андреа Камиллери. Место действия - Сицилия, выдуманный город Вигата. Комиссар живет в доме на берегу моря и на протяжении 30 лет расследует убийства. Смесь комедии и драмы, приправленная морем, солнцем и вином.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:31:19 |
Цитата: Senya от 22.07.2020 20:24:40
фантомас вапще не пошел, видимо я родился позже
Из Фюнеса я вышел в возрасте лет 15, после "большой прогулки"
Цитата: Senya от 22.07.2020 20:24:40
гримасничество просто противно
Цитата: Senya от 22.07.2020 20:24:40
не пошел, даже отличные актеры не спасли, а попытка читать книгу заканчивалась странице на 20й
Впоследствии пришлось читать (и переводить в школе Джерома 3е в лодке - хрен откажешься т.к. домашка) впечатление было аналогичным 12 стульям.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 21:57:47 |
Цитата: gvf от 22.07.2020 21:31:19
"Жандарм и инопланетяне" я ещё точно смотрел.
Цитата: gvf от 22.07.2020 21:31:19
Он не герой, за которого болеешь, это точно. Но фильмы были популярны.
Цитата: gvf от 22.07.2020 21:31:19
Тут как-то без проблем прошло, и стулья и телёнок.
Цитата: gvf от 22.07.2020 21:31:19
С детства читал и смеялся до колик. Но когда в институте в руки попал оригинал - он и правда показался зануден. Правда переводить его мне не разрешили, сказали, что англичане давно уже так не говорят и толку читать его нет. Похоже русский перевод здорово адаптирован, хотя формально тексту соответствует почти дословно. Вплоть до достаточно странных с позиции русского языка построения предложений.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 22:10:11 |
Цитата: Senya от 22.07.2020 21:57:47
подозреваю, что дело в отличии от советского кино, т.е. некие стандарты госкино приедались и надоедали зрителю, потому иностранщина была популярно не столько по контенту и качеству, сколько в роли диковинки, которую можно попробовать после тарелки штей.
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:24:12 |
Цитата: gvf от 22.07.2020 22:10:11
Я помню, мои родители, мать особенно, очень любили фильмы с бельмондо. И я даже помню, о чем они, или мать с подругами после разговаривали.
Ну там основное было не сюжет фильма или игра актеров, а сцены заграничной жизни. Мать неплохо шила, и она как для дома какие нибудь зановесочки мастерила, а потом когда журнал бурда моден появился с выкройками - и одежду.
То есть популярность французских фильмов я обьясняю сценами заграничной жизни. А кривляния ришара так, фон. Я вот помню фильм игрушка с ним. У меня тогда был набор свинцовых матросов и пластмассовых буденовцев, пушка, в которую можно было заряжать карандаши и пулять в буденовцев - матросы не сбывались, и мне отец из пенопласта вырезал несколько корабликов - я с ними в ванной играл. Всё. А там у мальчика даже был собственный гоночный игрушечный автомобиль. Ну и много чего ещё. Так вот я раза с третьего только засек, что там еще и пьер ришар чета кривляется... Хотя и мораль вынес в итоге. Помню как они издавали игрушечную газету - мы тоже потом издавали. Мой любимый заголовок -"В результате крушения поезда погибло триста французов"©. Очень мне запомнилось как они заголовки придумывали - помойму многие СМИ до сих пор так работают.
Так что ее в ришаре дело.
Плюс музыка, кстати
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:32:18 |
То же смотрела Игрушку из-за того чтобы высмотреть игрушки у мальчика. Но мне кроме Алена Делона из французов больше никто не нравился.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:56:55 |
Кстати, Игрушка фильм не совсем комедийный, а достаточно грустный
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 23:59:32 |
Цитата: ps_ от 22.07.2020 23:56:55
Это к вопросу кто на что обращает внимание в одном и том же потоке информации.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 07:14:00 |
Цитата: gvf от 22.07.2020 23:59:32
Точно. Мне вот очень нравится Обыкновенное чудо. С удовольствием пересматриваю. Но нравится движуха вокруг короля и его двора. Леонов, Миронов, слегка обсурдный юмор. А вот когда тут упомянули принцессу потребовалось некоторое усилие вспомнить что она там делала, а, ну там еще медведь был. Хотя вроде как сюжет вокруг них построен.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:39:22 |
Цитата: Senya от 22.07.2020 20:24:40
Если те времена брать, то "Генералы песчаных карьеров" и "Золото Маккены" запомнились. Из французских, "Зорро" с Делоном.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:17:12 |
Цитата: footuh от 22.07.2020 12:05:20
С точки зрения трешки наверное фильмы должны обязательно собирать большую кассу?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 11:45:33 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 11:17:12
По крайней мере на моей памяти кинотеатры всегда имели критерием работы получение прибыли (равно как столовые, парикмахерские etc). Хоть СССР хоть после. Наверное даже при Союзе такой вакханалии с разворовыванием бюджетов творческой интеллигенцией не было. Хотя провальных фильмов было немало.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 12:14:03 |
Цитата: Senya от 23.07.2020 11:45:33
Кинотеатры - это понятно, я про другое, после 1917 у нас снимали по заказу первухи про слезинку ребенка и и всякие революции, перед войной и во время войны - "броня крепка и танки наши быстры", как пошла разрядка международной напряженности , мирное сосуществование, то в основном цель -касса
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 12:25:39 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 12:14:03
До 60-х ТВ практически не было - завышать цену на билеты нет смысла.
Начиная с Ленина кино рассматривалось как средство пропаганды и агитации. Причем во всех жанрах, от комедии до трагедии.
Если фильм успешен, значит пропагандируемые им идеи эффективнее доносятся до аудитории, а значит и касса будет.
Рынок кино (да и вообще развлечений) в СССР жестко контролировался и был практически пуст, более менее успешные картины собирают миллионные аудитории.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 14:01:57 |
BTW, если по теме монетизации то можно предположить почему не сбылся прогноз о том, что Очки Собчак сравняются в популярности с Лабутенами. Если бы за просмотр ролика на ютьюбе действительно нужно было платить, может быть Штиры с Габами и принесли бы туда больше денег. Но так как показывали бесплатно - массе Геков с Достами смотреть, как их порешили в первые минуты - "никакого удовольствия"(с)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 11:50:00 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 11:17:12
Разумеется - нет. Открывая любой проект, вы обязаны заранее знать, что именно вы бы хотели увидеть на выходе, чтобы был нужный вам выхлоп. Но это не всегда касса.
Кинематография вообще-то основана на ЧЭ-концепте (ибо предполагается, что хотите чтобы ваш продукт прежде всего - посмотрели), а он с ЧЛ не дружит от слова совсем.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 11:53:08 |
Цитата: footuh от 23.07.2020 11:50:00
Собственно поэтому в любом фильме есть режиссёр, отвечающий за то, чтобы фильм посмотрели, и продюссер, отвечающий за то, что бы по крайней мере было на что снимать следующий фильм, а режиссёр с труппой не отправились с голодухи на панель.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 12:08:18 |
Цитата: footuh от 23.07.2020 11:50:00
Это я про видео с первой минуты. Нужный выхлоп - именно касса, пошло, на мой взгляд, во второй половине 20 века у нас.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 12:30:21 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 12:08:18
Ну да. "Из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк, пока не преодолена неграмотность населения"(с) Электрический Интернет
Как преодолели, агитационная составляющая скукожилась до размеров журнала перед фильмом.
Ах да - и перешла на телеэкраны. Агитировать в кино стало устаревшей технологией.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 12:46:23 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 12:33:02
Я как раз в Москве тогда жил. Три раза смотреть ходили. Но не агитирует он. Ни за что ни против чего.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:06:59 |
Цитата: Senya от 23.07.2020 12:46:23
пишут , что :
ЦитатаДля зрителей 80-х комедия Данелии была своего рода откровением: за фантастическим антуражем пряталась смелая и обаятельная сатира на советскую действительность.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 13:15:15 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 13:06:59
А вот это - стопудово человек денюжку рубит на хайпе вокруг модной темы.
Если так важно то был и пропагандистский фильм - "Покаяние". Только в отличие от Кин-Дза-Дзы умер тогда же.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:27:16 |
Цитата: Senya от 23.07.2020 13:15:15
ну
ЦитатаАгитировать в кино стало устаревшей технологией.
"Покаяние" тогда сыграл роль ого-го, полно было тогда фильмов, те же "Пиры Валтасара, или Ночь со Сталиным" и тд и тп
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 13:57:41 |
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 13:27:16
Как отмашка "можно" - наверное да. Но среди моих знакомых не было таких, кто не посмотрел этот фильм, равно как и не было таких, чья реакция отличалась бы от "прикольненько".
Цитата: Жамбын от 23.07.2020 13:27:16
Написано Фазилем Искандером гораздо раньше.
Тут на самом деле нельзя вырвать происходящее из той атмосферы. А передать атмосферу... На Арбате самодеятельные поэты выпучив глаза по очереди выходили в середину круга слушателей, и срывающимися от смелости голосами произносили:
Сейчас!... Я прочитаю стихи!!... В которых упоминаются!!!... Михаил Сергеевич ГОРБАЧЁВ и Раиса Максимовна ГОРБАЧЁВА!!!!
Кино то же самое, только за большие деньги.
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 15:33:14 |
Цитата: footuh от 22.07.2020 12:05:20
Бррр, А.Э, какой от вас всё-таки плотный поток ЧЭ идёт, ваши тексты воспринимаю на ура, а вот видео мне приходится буквально заставлять себя смотреть и слушать.
К слову о БС-ЧЛ фильмах - я вспоминаю недавно незаслуженно задушенный в отечественном прокате фильм Территория. В нём, фактически, есть всё - это и щекотание ЧЛ, т.к. фильм - производственная драма, повествование о богатствах нашей земли, работа с которыми сопряжены с превозмоганиями, и щекотание БС-компонентов: и тема сисек, и красивая картинка, и величественная музыка, и подача ощущений сурового приполярья.
А ещё вот такой вопрос: говоря за фильмы мы говорим о воздействии на осознаваемые сильные функции, а имеет ли какая-то обратная связь кино на бессознательные сильные функции? Как бы например тем же габоштирам кино, где только щекочут БС и ЧЛ будет ИМХО неинтересно - ибо без сурового превозмогания (ЧС) и без тернистого пути получения нужных знаний (БЛ) просто не получится сюжета и на выходе получим какую-то порнуху.
И как кино воздействует на слабые концепты тех или иных представителей всех квадр? Кассу фильму же делают не только носители сильных БС-ЧЛ, возьмём какие-нибудь экранизации марвеловских комиксов - они постоянно берут ошеломительные кассы, но с точки зрения БС-ЧЛ там такая чушь!