АВИАЦИЯ и иные...
13,049,855
33,399
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 06:26:25 |
Минобороны решило сделать тяжелый беспилотник "Охотник" дальним перехватчиком
новая дискуссия Новость 1.694Минобороны решило сделать тяжелый беспилотник "Охотник" дальним перехватчиком
МОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Минобороны РФ предложило использовать тяжелый ударный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) "Охотник" для дальнего перехвата воздушных целей. Об этом ТАСС сообщил источник в авиастроительной отрасли в кулуарах выставки "Армия-2020".
"Согласно предложенной ведомством концепции применения, "Охотник" с оружием большой дальности будет выводиться на рубежи в несколько тысяч километров на перехват самолетов противника, то есть будет атаковать воздушные цели еще до их подхода к зоне противовоздушной обороны", - сказал собеседник агентства.
Источник отметил, что полет "Охотника" будет координироваться одновременно с наземных пунктов управления, с пилотируемых истребителей Су-57 и через спутники.
При этом, добавил собеседник, благодаря искусственному интеллекту "Охотник" сможет самостоятельно выполнять боевые задачи. "Предполагается, что этот БПЛА также будет иметь режим полностью автономной работы и сможет самостоятельно вести поиск отдельных типов целей, докладывать о них и атаковать", - рассказал источник..
Об "Охотнике"
Разработанный в конструкторском бюро Сухого беспилотник "Охотник" выполнен по схеме "летающее крыло" с применением технологии "стелс", что снижает его радиолокационную заметность. По данным открытых источников, взлетная масса аппарата составляет до 20 тонн, максимальная скорость полета - около 1 000 км/ч.
"Охотник" впервые поднялся в воздух 3 августа 2019 года, полет продолжался более 20 минут под управлением оператора. 27 сентября прошлого года БПЛА выполнил полет совместно с истребителем Су-57. Беспилотник маневрировал в воздухе в автоматическом режиме на высоте около 1 600 м, продолжительность полета составила более 30 мин.
Как заявил 25 августа на форуме "Армия-2020" гендиректор Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь, ожидается большой заказ на "Охотники", серийные поставки которых планируется начать с 2024 года.
ОТВЕТЫ (65)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 06:41:36 |
Цитата: Вадим Р. от 27.08.2020 06:26:25
Блин, ну какой с него перехватчик. Дозвук, тяговооруженность 0,3. От него любой военный борт, кроме транспортников, уйдет.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 авг 2020 06:50:34 |
Цитата: Danila96 от 27.08.2020 06:41:36
В переднюю полусферу В-2А. А В-52Н? Сбивать до выхода на рубеж пуска КР - только так.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 08:02:17 |
Цитата: Салон62 от 27.08.2020 06:50:34
А удастся сбить?
У этих бортов, думаю, есть системы защиты в виде разного бортового РЭБ, и там сбить можно будет только прямым тараном, кроме того, эти самолеты могут быть прикрыты теми же Ф-15/18. А для них С-70 - беззащитная еда.
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 08:24:29 |
Цитата: Danila96 от 27.08.2020 08:02:17
1. Сбивать будут так же как с МиГ-31БМ, похожий локатор и
те же ракеты.
2. Дальний ракетный перехват, хз кто кому там едой будет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 08:47:24 |
Цитата: инженер71 от 27.08.2020 08:37:16
Ну таки да, вполне можно на Р-33С поставить СБЧ килотонной
мощности. Очень правильный вариант.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 авг 2020 22:17:40 |
Цитата: DMAN от 27.08.2020 08:47:24
Почему только на нее? На любую из этого ряда. И насчет килотонной мощности - ну не смешите, а? Сколько там БЧ? Мне надо вам правила "кт за кг" напоминать?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 08:33:08 |
Правило "кт за кг" имеет достаточно усредненный порядок
и подходит больше для ББ МБР, БРСД и БРПЛ.
Для СБЧ авиационных КР и ПКР, это соотношение даже
больше, ввиду меньших нагрузок на них в сравнении с
ББ. Например по открытой информации:
- ТК 66-02 имели мощностью 200 килотонн. Они устанавливались
морские «Гранаты», на КР воздушного базирования Х-55 и
наземные КР 3М12 «Рельеф» , более известные как РК-55.
- Усовершенствованная модель ТК 66-05 повышенной до 250
килотонн мощности устанавливалась только на ракеты Х-55СМ.
Обе боеголовки имеют одинаковый вес – 140 килограммов.
Это все термоядерные СБЧ.
Но для авиационных ракет В-В КМК они явно избыточны.
Тут можно еще рассмотреть еще одного кандидата: легкая
90-килограммовая ТК-60 малой мощности 10 кт, специально
разработанная для ПКР 3М55 «Оникс».
Вот эта концепция вполне себе подойдет. На сколько я
понимаю, по конструкции это имплозивный заряд деления,
возможно на 235U, более простой, дешевый и удобный
в эксплуатации, без D-T газа. Но и соотношение мощности
к массе составляет 0,11. Однако массу СВЧ нужно снизить
до 60 кг и мощность до 6-7 кт. Вполне себе годный вариант.
Кстати ядерный снаряд 3БВ3 калибра 152,4 мм весил 53 кг,
его мощность составляла 2,5 кт.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 08:46:39 |
Сообщение удалено
DMAN
28 авг 2020 09:07:17
DMAN
28 авг 2020 09:07:17
Отредактировано: DMAN - 28 авг 2020 09:07:17
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 авг 2020 13:10:40 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 08:33:08
Кто вам сказал, что это ПРАВИЛЬНОЕ значение? Там вполне и 400 может быть
Цитатани устанавливались
морские «Гранаты», на КР воздушного базирования Х-55 и
наземные КР 3М12 «Рельеф» , более известные как РК-55.
- Усовершенствованная модель ТК 66-05 повышенной до 250
килотонн мощности устанавливалась только на ракеты Х-55СМ.
Обе боеголовки имеют одинаковый вес – 140 килограммов.
Это все термоядерные СБЧ.
Но для авиационных ракет В-В КМК они явно избыточны.
Тут можно еще рассмотреть еще одного кандидата: легкая
90-килограммовая ТК-60 малой мощности 10 кт, специально
разработанная для ПКР 3М55 «Оникс».
Это чушь, извините. Зачем ПКР СБЧ малой мощности? Разве что для поражения точечно СУХОПУТНЫХ целей (и то, цифры и в 20кт, и в 14, и в 40 попадались в тех же спотолочных источниках). А на море без 300-400кт, а лучше - полумегатонного или мегатонного класса, лучше и не подходить. Ну, плохо топятся соединения слабыми СБЧ. В торпеде 10кт - нормально, но не в GRH/
А так, при весе БЧ в 250кг, сами понимаете, сколько влезет. Как раз и хватит.
ЦитатаВот эта концепция вполне себе подойдет. На сколько я
понимаю, по конструкции это имплозивный заряд деления,
возможно на 235U, более простой, дешевый и удобный
в эксплуатации, без D-T газа. Но и соотношение мощности
к массе составляет 0,11. Однако массу СВЧ нужно снизить
до 60 кг и мощность до 6-7 кт. Вполне себе годный вариант.
Кстати ядерный снаряд 3БВ3 калибра 152,4 мм весил 53 кг,
его мощность составляла 2,5 кт.
Ну, при весе БЧ у Р-33/37х в районе 50-70кг - там реально вполне может быть килотонн до 10-15, тут Вы правы. Снаряд, все же, это другое, там пушечная схема, примитивная, но прочная, толстый корпус, перегрузки адовы.
Но не килотонна же.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 13:34:00 |
1. Это открытые данные. За ПРАВИЛЬНЫЕ данные - 10 лет без права переписки.
2. Значит ПКР ПКР 3М55 «Оникс» на современном этапе, рассматривается, как
"снайперская винтовка", гарантированно попадающая в любой корабль. А кому
не хватит 10 кт при прямом попадании? Нет таких. Не всегда есть смысл применять
мегатонны, особенно вблизи своих берегов или например в Черном или Балтийском
морях. Зачем там такие спецэффекты. А топить любое соединение можно например
десятком ПКР 3М55 «Оникс», в каждую записан свой "портрет цели", всем хватит
своей таблетки. Может оказаться, что побочный ущерб от 10х10 кт, поменьше чем
от 1х0,5 Мт, а эффективность выше.
3. Согласен 5-10-15 кт правильный вариант. Сильно много не надо, перехватчики
могут работать над своей территорией, а противнику все равно за глаза хватит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2020 14:04:11 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 13:34:00
"У своих берегов" СБЧ применять, ИМХО, только от большой нужды. Ибо, что 10кТ, что 1МТ, уже без разницы. Да и плечо для перезарядки пусковых, копеешное. СБЧ, ИМХО, тока для удалённых ТВД. Имана, чтобы "одной таблэтки" хватило. И не бежать через пол-мира, чтобы перезарядиться.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 14:12:57 |
Цитата: mse от 28.08.2020 14:04:11
По выделенному, очень даже разница есть.
Даже по нейтронам. У 10 кт нейтроны ЕМНИП: 2 мэв,
а у 1 мт нейтроны уже 14 мэв. Их пробег в воздухе
очень заметно отличается, и при низко высотных подрывах
над береговой чертой, например в порту, уровень загрязнения
может отличатся как бы не в разы.
И да, на счет бегать, я например жду сообщения о принятии
на вооружение авиационного варианта ПКР. Это будет просто
праздник какой то.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2020 14:18:43 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 14:12:57
Опять-же, ИМХО, "вблизи берегов", подразумевается, "в море". А там, собсно, нейтронам, кроме воды и железяки(ну да, ещо азот воздуха), взаимодействовать не с чем. Особенно, если подвзрыв подводный. Засрано будет полюбому.
Да. АвиаОникс, будет имба...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 14:50:30 |
Цитата: mse от 28.08.2020 14:18:43
Как нам объяснял товарищ Мимохожий термализация нейтронов в воздухе
при н.у. с энергией 14 Мэв составляет 220 метров, а с энергией 2 Мэв
только 120 метров, ну и диффузия составляет 27 метров, и там и там.
Что по итогу: для воздуха при н.у. максимальный пробег нейтронов
от атомной бонбы (которая 10 кт) составляет примерно 150 метров (120+27),
от водородной бонбы (которая 1мт) - 250 метров (220+27). Эта разница
в 100 метров при подрывах например в порту может иметь решающее
значение.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2020 15:21:46 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 14:50:30
Это в воздухе. Если подводный(а в порту, да и в море, подводный, самый цимес), расстояния будут меньше, хотя, конечно, зависит от глубины. Там если что, со дна можно много чего активировать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 16:11:11 |
Цитата: mse от 28.08.2020 15:21:46
Мы же ведем разговор о СБЧ на ПКР.
Разве на ПКР возможно организовать режим
нырка в воду рядом с целью подрыва в воде СБЧ?
Не слышал никогда. Как вариант можно рассматривать
сброс СБЧ, как глубинной бомбы, но в нашем варианте
КМК это сомнительно.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 16:28:07 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 16:11:11
Нырок перед целью реализовывали еще на КСР-Щ. Потом выпилили за беспонтовостью - простая атака с пикирования оказывается и проще, и злее..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 15:02:46 |
Ну строго говоря на Щуке ныряла только отделяемая БЧ,
хотя по другому нырять не получится крылья и оперение
сразу за воду цепанут.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 18:22:53 |
Цитата: mse от 28.08.2020 15:21:46
.......Не-а! Полный пробег нейтронов в протиевой (то есть лёгкой) воде - около метра. Следовательно до дна по любому не должно достать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 авг 2020 08:28:51 |
Имел в виду, что может в дно упороться, если глубина маленькая. Типа, наземно-подводный.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 18:14:40 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 14:12:57
.........Вы мощность боеприпаса путаете с типом. 2Мэв - это от боеприпаса деления, а 14 - от боеприпаса синтеза. И 10 кт - вполне себе термояд. То есть нейтроны те же 14Мэв. Но даже у них на уровне моря пробег в пределах 250 метров.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 14:57:03 |
По пункту 1 - абсолютно согласен, я об этом и пишу.
По пункту 2 - не согласен, полагаю что на 10 кт только деление.
Имплозивный заряд, скорее всего на 235U. Ну а для 1 мт однозначно
нужна термоядерная ступень.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 авг 2020 15:11:32 |
Цитата: DMAN от 29.08.2020 14:57:03
.......Боеприпасы сверхмалой мощности с повышенным выходом радиации (нейтронные) - термоядерные. У них мощность до одной килотонны.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 авг 2020 18:07:45 |
Цитата: DMAN от 28.08.2020 13:34:00
.......Дальность разлёта нейтронов от мощности боеприпаса практически не зависит. А именно нейтроны активируют почву и прочее. Конструкционных материалов в ракете от мощности тоже не зависит. Это как бы константа. Так что радиоактивной дряни от корпуса ракеты что от мегатонны, что от килотонны будет одинаковое количество. Взрыв над морем чем вам нагадит?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 авг 2020 22:16:28 |
Цитата: Danila96 от 27.08.2020 08:02:17
Кончайте бредить. Р-37-1 или Р-37М не так просто заглушить.
Цитатакроме того, эти самолеты могут быть прикрыты теми же Ф-15/18.
За полюсом? Ну-ну.
ЦитатаА для них С-70 - беззащитная еда.
Особенно, если сзади их прикрывают Су-57 и МиГ-31БМ или Су-35С, для которых они все - даже не еда, а аперитив.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 10:34:14 |
По моему тут на форуме кто-то писал результаты тестирования, когда МиГ-31 пытался Ту-95 взять на прицел а тот включил РЭБ. В общем - ничего не получалось, максимум - только пушкой. Думаю что у них ракетоносцы тоже зубастые.
ЦитатаЗа полюсом? Ну-ну.
Чисто технически нет никаких проблем - топливозаправщики.
ЦитатаОсобенно, если сзади их прикрывают Су-57 и МиГ-31БМ или Су-35С, для которых они все - даже не еда, а аперитив.
Тогда исчезает смысл в беспилотном перехватчике, зачем он нужен, если в хвосте плетут наши перехватчики?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 10:52:34 |
Цитата: Danila96 от 28.08.2020 10:34:14
МиГ-31 - летающая станция наведения, светится, как новогодняя ёлка.
А управляемый им БПЛА - просто "невидимка" с фронтального ракурса для самолётных радаров.
И его легко перевести в режимы "камикадзе" и/или "недотрога" при нехватке топлива или при активном противодействии.
В ближнем маневренном бою он гарантированно устроит "ничью" (при наличии СБЧ).
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 16:29:39 |
Цитата: ВТБ! от 28.08.2020 10:52:34
Может будет проще, если МиГ-31 будет управлять другим беспилотником?
Например - Р-37.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2020 17:40:10 |
Цитата: Danila96 от 28.08.2020 16:29:39
МиГ-31 мало, а фронт большой.
Вроде бы изначально планировалось, что он будет управлять другими "пилотниками"?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 08:21:26 |
Цитата: Салон62 от 27.08.2020 06:50:34
По выделенному: если рассматривать вариант несения БД из
положения на аэродроме, то это абсолютно невозможно.
Например МиГ-31 при скорости в 2500 км/час имеет рубеж
перехвата 720 км. Тут да перехват до пуска КР возможен.
Перехватчик на дозвуке возможен только при непрерывном
барражировании в воздухе на рубежах пуска КР. Если такой
режим будет реализован на Охотнике, то по сути мы будем
иметь выносную ПУ с
и вариант Охотника-ДРЛО, ну и Охотник-заправщик.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:47:28 |
Цитата: DMAN от 27.08.2020 08:21:26
Если аэродром на Новой - возможно многое.
Держать там лётчиков с семьями, как в былые годы, накладно.
А как аэродром подскока для БПЛА - уже проще.
Только заправка и предполётная подготовка, без загрузки АСП.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:25:26 |
Цитата: ВТБ! от 27.08.2020 09:47:28
На аэродроме подскока КМК загрузка АСП желательна.
Иначе необходим возврат за израсходованным при
перехвате АСП на базовый аэродром, а это займет много
времени. Да и не так уж и сложно при заправке подвесить
и ракеты. СВН могут атаковать в несколько заходов.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:24:18 |
Цитата: DMAN от 27.08.2020 10:25:26
Я про ситуацию, когда возвращаться будет не на чем и всё равно некуда.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 авг 2020 11:35:13 |
Цитата: ВТБ! от 27.08.2020 11:24:18
.......Ну посчитайте потребный наряд сил (со стороны пиндосов) для нанесения одного единственного МРЯУ. Исходить надо из того, что на ШПУ ОС нужно не менее чем два ББ от двух разных ракет. На города-миллионеры - не менее пяти ББ. Добавьте промпредприятия по вкусу. Да ещё добавьте аэропорты с известными вам военными аэродромами, и сравните с наличным количеством тех ББ у "невероятных партнёров". И окажется, что на все аэродромы подскока и рассредоточения тех ББ уже не хватит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 авг 2020 11:13:27 |
Цитата: DMAN от 27.08.2020 08:21:26
Если у нас арктичное направление прикрыто ЗГРЛС, то вполне возможно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:18:03 |
Цитата: mse от 27.08.2020 11:13:27
Если ЗГРЛС дают гарантию обнаружения СВН на уровне
надгоризонтных РЛС, то тогда несомненно. Но я читал,
что вроде не все так у них гарантировано.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 авг 2020 22:19:25 |
Цитата: mse от 27.08.2020 11:13:27
Ну, пока там только Подсолнухи и Резонансы, и много чего еще, но и этого хватит.
Вопрос с Северным загоризонтным узлом пока не решен.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 авг 2020 22:14:01 |
Цитата: Danila96 от 27.08.2020 06:41:36
Во-первых, движок у него вполе себе сверхзвуковой, пусть форсаж программно и заблокирован. Сейчас. Так что в трансзвук, как минимум, он сможет. Выведут на позиции заранее, делов-то. Обнаружить его не так уж просто. Не нам, конечно.
