Большой передел мира
246,403,342
499,852
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 23:17:32 |
США могут продать Швейцарии около 80 истребителей на $14 млрд
новая дискуссия Новость 3.006ВАШИНГТОН, 30 сентября. /ТАСС/. Госдепартамент одобрил возможную поставку Швейцарии 40 палубных истребителей F/A-18EF Super Hornet и 40 истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 на общую сумму порядка $14 млрд. Об этом говорится в распространенном в среду сообщении американского Агентства по оборонному сотрудничеству и безопасности.
"Госдепартамент США одобрил возможную продажу правительству Швейцарии 40 истребителей F/A-18EF Super Hornet и соответствующего оборудования на сумму около $7,5 млрд. Агентство направляет в Конгресс требуемый сертификат о возможности продажи", - отмечается в тексте.
Кроме того, американское внешнеполитическое ведомство одобрило возможную поставку этой стране 40 истребителей F-35 и соответствующего оборудования стоимостью примерно $6,6 млрд.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Палубных? Швейцарии?? Что будет с Женевским озером???
Отредактировано: Sliventiy - 01 окт 2020 11:30:01
ОТВЕТЫ (80)
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:03:48 |
Цитата: Sliventiy от 30.09.2020 23:17:32
Как ни странно, а у Швейцарии они уже есть. Модификации C и немножко D.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 01 окт 2020 00:13:37 |
Учебные.
Да вы посмотрите на воздушный флот ВВС Швейцарии - без слёз не взглянешь. Какие еще палубники? Новость - фейк.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:16:50 |
Цитата: NetGhost от 01.10.2020 00:13:37
Ну если в хорошую зиму Женевское озеро замерзнет, то можно считать его палубой. Вот тогда и....
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:35:31 |
Цитата: NetGhost от 01.10.2020 00:13:37
F/A-18 имеют индекс "J" в Швейцарии, т.е. истребители (Jäger). Это видно и из Вашей таблицы.
И новость не обманка, у них действительно модернизация АВИА и ПВО намечена в ближайшее время. Будем смотреть.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2020 11:59:38 |
Там не тип самолет интересен, а их количество
Вот нахуа Швейцарии 184 боевые машины???
КМК, там журналюги чего-то напуутали....
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 12:44:05 |
Вообще-то, камрад, пока "никто никуда не ползёт" (с). А может быть, и не поползёт вовсе.
Но ничего не напутано, просто так надо.
ЦитатаСама Швейцария намерена закупить 35-40 истребителей, которые в будущем должны заменить стоящие на вооружении ВВС страны 30 истребителей F/A-18C/D Hornet и 24 истребителя F-5E/F Tiger II. Ни о каких 80 самолетах речи тут быть не может.
...
Отметим, что решение о закупке новых истребителей в Швейцарии принималось на всенародном референдуме и было принято с перевесом всего в 8670 голосов.
И далее:
ЦитатаПри явке в 59,41% избирателей "За" проголосовали всего 50,14% принявших участие в референдуме. При чем данная сделка может и сорваться, противники закупки новых истребителей (во главе с движением "Швейцария без армии" - GSoA) уже начали кампанию за организацию в 2021 году нового референдума, чтобы отменить принятое решение.
Однако, в случае, если все же решение о закупке будет подтверждено, еще не известно, какой самолет выберут швейцарцы. Итоги тендера, в котором участвуют F/A-18E/F Super Hornet Block III, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon и Lockheed Martin F-35А, будут подведены в конце ноября. Решение о выборе должно быть принято весной 2021 года, с утверждением закупок парламентом в 2022 году. Поставку новых истребителей предполагается произвести с 2025 по 2030 годы.
(с) Военное обозрение
КМК, дело в том, что F/A-18E/F Super Hornet - это, напоминаю, "Боинг". А про "Боинг" ну очень пора уже сказать, наконец, что-нибудь хорошее. Причём сейчас, до начала ноября, а никак не в конце ноября. И тут - сама Швейцария, славящаяся своим качеством,
PS. Палубные - 1) гористая местность, короткие аэродромы; 2) нужны многоцелевые; 3) большая дальность и надёжность; 4) меньшее обслуживание.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 14:37:54 |
Сообщение удалено
Nikk1
01 окт 2020 20:16:42
Nikk1
01 окт 2020 20:16:42
Отредактировано: Nikk1 - 01 окт 2020 20:16:42
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 07:38:57 |
Цитата: NetGhost от 01.10.2020 00:13:37
Почему фейк? Заменят "Хорнеты" на "Супер Хорнеты", старую модель на усовершенствованную, максимальная преемственность. А F-35, разумеется в "сухопутной" версии "А".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 08:51:42 |
Цитата: Салон62 от 01.10.2020 07:38:57
Может они предполагают запускать F-35 катапультами и ловить тросами. В горных обстоятельствах длинные ВПП - большая роскошь, особенно когда их нужно несколько. А с палубной версией ВПП можно значительно сократить.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 13:36:35 |
Цитата: Салон62 от 01.10.2020 07:38:57
Эх-х! Я уже надеялся посмотреть на горный авианосец... Не судьба! Пиндосы конечно любую хрень впарить могут, но и гномы не дураки...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:45:41 |
Цитата: BALcat от 01.10.2020 13:36:35
Ну таки да, потому без разговоров заплатят.
Потому как понимают, что если что не так,
то с утра их разбомбят в труху, а после обеда
приедут зондеркоманды выковыривать
золотые слитки из под обломков.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 16:58:31 |
Цитата: DMAN от 01.10.2020 13:45:41
Ну, горный авианосец они таки не купят. А по самолетам гномам надо закупаться у разных производителей. Купили бы 40 в стране НАТО и 40 в России. Это гарантия, что минимум половину в горячее время поставщик не отключит... А так просто дань гегемону получается.
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 14:08:58 |
Цитата: BALcat от 01.10.2020 13:36:35
.
Короче взлет и посадка, более прочная конструкция, меньше радиус действия (или боевая нагрузка).
.
Причем в Швейцарии ВПП в долинах окруженные горами и достаточно короткие - скорость снижения при посадке высокая, как рат те-же требования что и при посадке на палубу.
.
так что хохмить "почему купили в исполнении для авианосцев" не надо, оно там по делу.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:45:50 |
Цитата: DMAN от 01.10.2020 14:12:53
Специфика Швейцарии: горы мало места: для обустройства длинных полос, усиленная скороподъемность, тоже играет роль в горах, а летать им далеко и не надо.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 15:10:44 |
Цитата: BUR от 01.10.2020 14:08:58
Ага, а под брюхом гак...так, на всякий случай))
«Прочнее» это ведь как раз для гака что бы корпус не порвало, плюс шасси выше и ход больше что бы скакал как кузнечик. Ну и тяжелее значит.. а навигация тоже под АУГ там стоять будет?)
Нет, тут скорее всего напутали журналюги..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 15:38:46 |
Цитата: johnsib от 01.10.2020 15:10:44
Сейчас нет ни какой разницы в навигационных системах
современных боевых самолетов, как сухопутных, так
и палубных. Если в двух словах, то пеленг и дальность
до подвижных объектов, например до авианосца, или
воздушного танкера-заправщика, определяют по
TACAN-маяку, установленному на них. Так, что уже давно
без разницы.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:19:22 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:34:43
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:34:43
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:34:43
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 08:09:07 |
Цитата: NetGhost от 01.10.2020 00:13:37
Нормальные ВВС для 8,5 млн. страны.
Даже очень нормальные.
В 97-м закупили 33 Хорнета, сейчас осталось 30.
Вот на замену им и предлагают Суперхорнеты...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 07:32:50 |
Цитата: Sliventiy от 30.09.2020 23:17:32
А как Вы думаете, на чём они сейчас летают? Пилотаж швейцарского F/A-18D на МАКС-2013:
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 07:56:59 |
Цитата: Sliventiy от 30.09.2020 23:17:32
Просто Суперхорнеты очень удачные самолёты.
С характеристиками 4++
Намного лучше ,чем Ф-35.
Ну и то, что они палубные, не говорит о том, что их нельзя с земли использовать...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 12:11:30 |
Цитата: Sliventiy от 30.09.2020 23:17:32
Палубные истребители F-18C Хорнет уже давно есть на вооружении ВВС Швейцарии,
как и Канады тоже. Теперь хотят продать более новейшие Супер Хорнеты. Нет
проблем. Это когда наоборот, сухопутные на палубу, тогда да проблема.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2020 12:46:55 |
Цитата: DMAN от 01.10.2020 12:11:30
И нафига Швейцарии 80 (восемьдесят, Карл!!!) новых самолетов: 40 F/A-18 и 40 F-35
Это больше чем весь списочный состав тактической авиации скажем такой страны как Польша (которая последние годы вооружается как очумевшая) или Великобритания...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 14:02:15 |
Цитата: dmitriк62 от 01.10.2020 12:51:19
Гномы хотят свою империю, гномскую, отсюда такие потуги и отмена коммунизма. Не хотят ни к кому принадлежать. Хотят свое. В горах много чего припрятано.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 12:51:53 |
Гномы должны башлять за крышу. То есть оплатить все перечисленное.
А там видно будет. Когда и сколько они получат.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:12:21 |
У них еще и всеобщая воинская повинность и специфический призыв с обязательными сборами каждый год. Причем на референдуме по его отмене >70% проголосовали за сохранение призыва. Процент населения, владеющего оружием и процент населения, имеющего военную подготовку одни из самых высоких в мире. Не помню деталей, но вроде как до недавнего времени абсолютно все мосты и туннели в стране были заминированы..
Лично я из этого делаю один вывод - швейцарцам ближайшее будущее Европы (и не только) видится непростым. А с учетом того, как много может знать мировое хранилище грязных и не очень денег - есть о чем задуматься.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 13:12:48 |
Нейтралитет дорого стоит. Во Второй мировой они нейтралитет не только за швейцарские банки получили, но и по причине, что лезть туда было бы себе дороже для немцев.
Перед войной Швейцария тоже активно закупала у гитлеровской Германии новейшие немецкие истребители «Мессершмитт», которые потом против немцев и применила:
4 июня 1940 года швейцарские ВВС сбивают два немецких Bf.110. В этот же день одинокий He.111 выманивает 12 швейцарских истребителей на территорию Франции, где они попадают под удар 28 немецких истребителей Bf.110C из II./ZG1. Однако швейцарцы в завязавшемся бою, потеряв один свой самолёт, сумели подбить два истребителя и бомбардировщик противника, после чего вернулись в своё воздушное пространство.
5 июня 1940 года немецкое правительство передаёт Швейцарии ноту протеста относительно данного инцидента, а 8 июня 1940 года в качестве ответной меры был организован налёт группы бомбардировщиков He-111Н (KG1) при сопровождении уже 32 Bf.110C (из II./ZG76) на швейцарскую территорию. После атаки на патрульный C-35 швейцарцы поднимают в воздух 12 Bf.109E, и, потеряв один самолёт, сбивают три истребителя люфтваффе.
После этого в беседе с журналистами Гитлер выражает личную обеспокоенность данными лётными происшествиями. Особенно расстроило фюрера то, что немецкие самолёты уничтожались техникой, построенной в Германии.
16 июня 1940 года 10 немецких диверсантов безуспешно пытаются провести акцию на одном из швейцарских аэродромов.
...
Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта. Причём любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия. Исходя из соотношения сил, было очевидно, что в классическом сражении швейцарцы не смогут достаточно долго противостоять вермахту в случае нападения: только что капитулировавшая Франция это подтверждала.
В этих условиях командующим швейцарской армией генералом Анри Гизаном была предложена концепция организации обороны, получившая название «Национальный Редут», или просто Редут.
Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил Швейцарии была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием.
С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам. Командованию и личному составу всех частей и подразделений доводилось, что с момента начала боевых действий они должны оборонять свои участки, больше невзирая ни на какие приказы о прекращении сопротивления.
Таким образом, любой противник, вторгшийся в страну, в результате столкнулся бы с задачей установления контроля над обширными горными районами с полностью разрушенной инфраструктурой, где держали бы оборону многочисленные полупартизанские формирования.
Сейчас у швейцаров вполне неплохая армия - 134 шт. танков Леопард 2, 133 шт. САУ, 497 шт. БМП, 924 шт. БТР, 958 шт. бронеавтомобилей. Численность - 140 тысяч. Это практически столько же, сколько в армии ФРГ, при том что население Швейцарии в 10 раз меньше населения Германии.
Другое дело, что самолёты они выбрали неудачные. Бэушные F-18 с американских авианосцев, сильно ушатанные по ресурсу плюс коррозия. Ну и жирный пингвин F-35 вообще провальный литак с кучей неустранимых врожденных недостатков. Лучше бы купили 60 шт. новых Еврофайтеров или Грипенов.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:25:51 |
Цитата: User78 от 01.10.2020 13:12:48
Если бы у них был бы выбор, то нахрена им этот шлак?!
Купили бы например Су-35С и были бы первыми парнями
на деревне. Но выбора у них нет. А пиндоский ВПК хочет
кушать. Хорошо кушать.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 13:32:13 |
Цитата: User78 от 01.10.2020 13:12:48
Это с резервистами, ВВС и гражданской обороной.
Реально в мирное время сухопутные войска насчитывают 21 тысячу человек (включая 18 тысяч призывников).
Но готовность к мобилизации очень высокая.
У швейцарцев на этом пунктик.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:38:16 |
В принципе все правильно. Подобная армия защитит
страну от мародеров, которые могут ломанутся с
сопредельных стран, пострадавших от большого
бадабума. Предусмотрительно.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 14:53:23 |
Какой у швейцарцев "пунктик" на этом? Много ли они с этим своим пунктиком и мобилизацией войн выиграли за последние три сотни лет? Придумали им какую-то легенду при супер мобилизационные войска, способные партизанскими действиями защищать страну - и верят в это.
"Готовность к мобилизации очень высокая" просто слова. В Интернете.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 15:14:13 |
Цитата: кость от 01.10.2020 14:53:23
.
Их цель - сделать их собственное завоевание тяжелым и бесполезным занятием. Чтобы их не трогали. Их способ жизни их устраивает, амбиций контролировать долю мира нет.
А получилось ли у них достичь цели или нет - скажите сами.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 15:58:40 |
Цитата: кость от 01.10.2020 14:53:23
Последняя война на территории Швейцарии была гражданская война в 19 веке.
Центральное правительство Швейцарии выставило против восставших кантонов армию в 100 тысяч человек, а Зондербундская лига - 80 тысяч.
Для страны с населением в 2.4 млн человек это несомненно было сильным достижением. Не каждая европейская страна так может.
Швейцария и позже доказывала способность мобилизовывать и держать годами очень крупные силы. Например 1 августа 1914 года Швейцария начала мобилизацию, а уже 7 августа внезапно на флангах у воюющих держав выросла швейцарская армия в 220 тысяч солдат. А в годы Второй Мировой Войны швейцарцы мобилизовали 450 тысяч.
Вспоминается описанная Шолоховым мобилизация станиц Верхне-Донского округа во время Вешенского восстания 1919 года. Вот буквально на глазах, за несколько дней мирные станицы, по российским меркам всего несколько крупных сел и мелкие хутора вокруг на довольно небольшой территории, вдруг внезапно с нуля превращаются в шесть вражеских дивизий угрожающих тылу Южного фронта.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 14:17:25 |
Сообщение удалено
Alex_new
01 окт 2020 19:16:59
Alex_new
01 окт 2020 19:16:59
Отредактировано: Alex_new - 01 окт 2020 19:16:59
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 14:50:52 |
Цитата: Alex_new от 01.10.2020 14:17:25
.
Посмотрите на карту с кем граничит Швейцария. Покупают чтобы у окружающих их "цивилизованных" европейцев не появлялись дурные мысли.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 13:21:10 |
По существующей военной доктрине швейцарская армия за 72 часа после начала мобилизации развертывается до стотысячной численности.
Для стотысячной армии конечно 80 новых самолетов совсем не лишние.
Но это еще они сильно сократили свои воинственные планы. В годы Холодной войны готовились по мобилизации выставлять полумиллионную армию.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:41:13 |
откупаются от сами знаете кого так, "купи кирпич" а то очень кушать хочется за океаном, а у вас мы знаем деньги есть
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 01 окт 2020 16:28:04 |
Цитата: DMAN от 01.10.2020 12:11:30
Думаю, швейцарцы используют палубные версии истребителей в силу присущих им укороченных взлёта и посадки. В Швейцарии далеко не все аэродромы имеют длинные ВПП. Много гор, однако.