Армения и Азербайджан
2,042,585
11,606
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 15:38:36 |
Перенос из военного раздела.
новая дискуссия Дискуссия 1.584Цитата: dotsent от 08.10.2020 15:20:59Он не решил проблему взятия Карабаха, Илюша по факту уже мало что значит- военную власть в Азербайджане захватили турки, азербайджанская армия под их контролем по сути. Кланы, готовые занять место Илюши подобраны и готовы к действиям. Кстати смена министра иностранных дел Азербайджана в июле 2020-это тоже турки.Предыдущий явно принадлежал к начичеванскому клану, как и Алиевы, но его сняли перед войной. А кто поехал на переговоры? Правильно- новый министр иностранных дел которого поставили турки.
Как они кого-то могли ставить без перехвата силовиков? А новый МИД из старых прихвостней, за супругой уж сколько в хвосте ползёт. Вот с МинОбразования и переполз, а у супругОВ уж пару лет пророссийский вектор на сколько возможно в тех условиях. Так что у меня скорее подозрения сговора Путина и Алиевых по растяжке и распятию Аркардаша. Заодно и каждый свои дивиденты получит.
ОТВЕТЫ (69)
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:02:39 |
Цитата: кгыефь2м от 08.10.2020 15:38:36
Схема сложнее. Азербайджан наезжает на Карабах. По итогам развилка.Победил Азербайджан-тогда он диктует условия. Ничья или победа Карабаха-условия диктует Армения. Если вмешается Турция в этой ситуации-делить уже будут ее, если нет-то делить будут Азербайджан.
Сговора Путина и Алиева нет- Алиев оказался загнан в угол из-за своей многовекторности, впрочем как и Пашинян. Сейчас по итогам мы имеем ничью, но по сути с легким перевесом Карабаха, но кстати не Пашиняна. Таким образом ожидаем смену Президента в Азербайджане или задвижение его в дальний угол, изменение политики Пашиняна и возвращение карабахского клана, а итоги переговоров....Не буду загадывать, хотя мысли есть...
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:27:58 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 16:02:39
Вы как-то упрощаете до безобразия. Я тоже не претендую на покопаться в замыслах наитемнейшего. Но не настолько же. Наполеон тоже Мосвку занял, и что с того?
Что значит "победил Азербайджан"??? Для внутреннего потребления всё победой будет. А вы что имели ввиду?
Что значит диктует условия? В каких рамках? Кому? За этим кем-то наверно ещё кто-то стоит )))Или он сразу России диктовать будет, а ВВП взяз под козырёк выполнять побежит )))
У Путина и Илюши и интересы разные и маштабы, да и Пашинян с Кочеряном ещё те змеи ядовитые. Ни тот ни другой России не друг. Хотя подоить любят оба. Просто один любит молочко без разбора, а второй с ГМО.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:56:28 |
Цитата: кгыефь2м от 08.10.2020 16:27:58
1.Чувствуется что Вы никогда не были в Карабахе.
Рекомендую, когда бодяга закончится. И отдохнете замечательно, увидите то, чего нигде нет, а главное поймете- карабахские армяне резко отличаются от армян основной Армении. Насчет того кто друг или нет- вопрос спорный-Кочарян всегда был ориентирован на Россию, и кстати карабахские армяне-тоже. Многие из них кстати топят за независимый от Армении Карабах или Карабах в составе России. Растворяться в Армении они не собираются. Это скорее похоже на Германию и Австрию-"Да, мы немцы, у Нас особые отношения с Германией, но жить мы хотим отдельно".2. Насчет победы Азербайджана- я имею победу для внешнего потребления. Линия обороны должна была рухнуть, азербайджанские войска должны были войти в Степанакерт и водрузить там свой флаг. Ничего этого не произошло. Они даже линию обороны взломать не сумели и лишь вгрызлись в нее в отдельных местах, понеся сумасшедшие потери и пригласив "мясо" из Турции. Это в лучшем случае ничья, а по факту поражение. Второго случая не будет.
3.Диктует условия-это значит он озвучит что он хочет, а ВВП подумает что из этого можно дать. Но так как Карабах не проиграл как минимум, то дадут что смогут, наплевав на мнение Азербайджана.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 17:07:53 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 16:56:28
Это изначально нереальная постановка задачи. Даже для армий РФ или США провести подобный блицкриг с приемлимыми потерями - малореально.
Более-менее реальная - сделать Армению сговорчивей за столом переговоров
Ну если говорить не о пропагандистских лозунгах, а о более-менее достижимых вещах
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 17:29:04 |
Цитата: rat1111 от 08.10.2020 17:07:53
Россия говорите не сможет?
12 июня 1992 года части 28 полка ВДВ под командованием будущего генерала Шаманова начал наступление на Шаумяновск-Мардакерт. К 14 июня населенные пункты Шаумяновск, Гюлистан, Вериншен были взяты в кольцо и обстреливались из установок «Град». К 17 июня, , удалось захватить и разрушить армянские села Бузлух, Манашид, Эркеч, Армянские Борисы, Хархапут, Карачинар, а также русское село Русские Борисы. 4 июля был взят Мардакерт. После этого Шаманов ушел- за что заплатили, то и сделал.
Армяне потом Мардакерт вернули, а Шаумяновск до сих пор у азеров.https://vstrokax.net/istoriya/kem-i-kak-byli-zahvacheny-shaumyan/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4682000/4682089.stm
Еще как возможно...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 20:18:30 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 17:29:04
Ну, не Степанакерт все же
Цитата После этого Шаманов ушел- за что заплатили, то и сделал
Скорее это связано с конфликтом с Эльчибеем. Этакий азербайджанский пашинян был
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 20:25:18 |
Цитата: rat1111 от 08.10.2020 20:18:30
Поверьте-после взятия Мардакерта для реальной армии Степанакерт взять не проблема. Азербайджанцы на Мардакерт уже вторую неделю наступают и взяли одну деревню в стороне от него, все остальное-тут же пролюбили. Расстояние между Степанакертом и Мардакертом составляет 40 километров по прямой и 66 километров по автодорогам.
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:35:35 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 16:02:39
Схема много сложнее. Азербайджан - пешка, находится на данный момент под серьёзнейшим влиянием турок. Если он каким то чудом проиграет, турки ничем не рискуют, а пожалуй даже бонусы получат. А как Вы себе представляете делёж Турции? Кем и почему?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 17:12:04 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 16:35:35
Делить ее готовы были Россия, США и Франция. Они по сути и сделали странное совместное заявление. Для этого должна была быть одна ошибка.
1.Турция должна была непосредственно вмешаться в конфликт.
Она этого не сделала- и уцелела ПОКА.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 17:12:13 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 16:35:35
Ну... Не в первый раз. А охотников много. Мы тоже в очереди, кстати.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 19:05:55 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 17:38:06
И область озера Ван с выходом на иракскую и сирийскую границы. )))
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 18:15:58 |
Это не ответ. Турция тоже многих... не в первый раз. И у нас ей кое что пригодится. И помощнички у неё найдутся. Кого Вы видите, кто мог бы сейчас нарезать Турцию на части. Без расчёта наряда СиС, но хоть с какой то аргументацией?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 18:39:36 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 18:15:58
Как и в прошлый раз наряда сил и средств на собственно нарезку не потребуется. Турции достаточно в очередной раз оступиться и её просто разорвут на части.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 18:55:37 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 18:15:58
Уже писалось-США, Франция и Россия. Позже вероятно подтянутся греки, армяне, грузины и болгары, если их пустят.
США заинтересовано в создании независимого Курдистана на территории Сирии, Ирака и Турции. Франция в протекторате над Ливаном и вероятно Киликией. Про наших писать не буду.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 19:06:07 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 18:55:37
У Сирии тоже территориальные претензии к Турции.
Кипр, само собой.
Иран по любому постарается поучаствовать в разделе пирога.
В общем - все соседи любят Турцию очень нежною любовью. За исключением разве что Азербайджана. Достаточно чтобы у США и РФ мнение по данному вопросу сошлось...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 20:11:22 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:49:37
У турок нет ядерного оружия- это серьезная разница между ими и нами.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 20:13:30 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:49:37
Силенок у них, что бы "полюбить" - не хватает.
Иногда, правда, они промеж собой договариваются - и идут "окончательно решать русский вопрос". После чего, размазывая сопли и слюни, обещают что больше никогда и ни за что. Но вырастает пара непоротых поколений - и им снова хочется "окончательно решить русский вопрос".
Прям как тот незадачливый охотник на медведя.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 21:19:53 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:49:37
Все страны, на достаточно длительное промежутке времени способные проводить самостоятельную политику - соседи нежно любят.
Возвращаясь к Турции
Ее может разорвать внутренними процессами. Могут завалить соседи. А может и все нормально пройти. На "скорую смерть Турции" я бы не закладывался
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 00:56:12 |
Цитата: rat1111 от 08.10.2020 21:19:53
Все зависит от того как долго и нагло будет править Эрдоган. Если недолго- то турция нормализуется, если долго- то его повесят, а Турцию разделят.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 01:04:54 |
Цитата: dotsent от 09.10.2020 00:56:12
Да хрен его знает. того же хирохито - вроде не повесили
Тем не менее "помидор-паша"(с) очень скользкий и лютоватый одновременно тип, есть у него шанс - что таки получится провести Турцию между струек
Но да - риск.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 07:55:26 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 01:04:54
Нет у Реджипа вдолгую никаких шансов. Равно как и нет у него союзников на этом пути...
Именно поэтому он втащил Азербайджан и Алиева в карабахскую авантюру... Замазать кровью и заставить быть своим союзником...Других то нет и не будет...
Реджип восстановил против себя и Европу и Америку и Россию...А это не просто ошибка, это конец...
Когда то один австрийский фельдфебель решил, что может потаскать Бога за бороду...финал его фривольного гонора известен...
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2020 08:10:34 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:00:58
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:00:58
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 18:00:58
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 08:37:24 |
Это то самое общество, которое мы уверенно строим с 1991 года и за которое раз за разом голосуем на выборах.
Иногда "бабло выше нац. интересов" облекается в благозвучное "прагматичный выбор".
Все правильно. По мощам и елей.
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 19:48:07 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 18:55:37
Ну, давайте посмотрим что написано. США - Вы сами сказали, им интересна Сирия, не Турция.Турция им нужна как мощный региональный союзник. Нахрена им стрелять себе в колено? Франция. Простите, а над кем будет протекторировать Франция? Там теперь большинство натуральные турки. Над Ливаном? Вот им эта попаболь нужна. Да и для протектората нужны ВС приличные, тут скорее турки у Франции чего нибудь откусят. Про остальных нет смысла даже говорить, Они никогда не умели воевать с кем то в связке, их ВС ничтожны, и когда и если придёт время больших батальонов, первыми будут съедены. Кроме, пожалуй, армян. Но там сила силу ломит. Россия может нанести неприемлемый ущерб любой армии. Но нанести военное поражение и распорядится территорией заселённой враждебным населением - это из разных учебников.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 20:09:06 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
Вероятно я неудачно выразился. Вот предлагаемая карта раздела Ближнего Востока, в том числе и Турции. Как Вы видите, от нее отрезается самый жирный кусок. И обратите внимание на Великий Ливан-именно он и интересует французов. После получения Курдистана-амерам турхи нахрен не сдались, они все проблемы через Курдистан решат. Тем более Эрдоган выпендривается.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1584893/pub_5e901cec282cfa7ad137e094_5e901e16ab73d00636ad738d/scale_1200
А это карта раздела Турции по Севрскому договору, всего 100 лет прошло. О ней никто не забыл.Предлагали американцы, интересы французов учтены. Британцев- нет. И в России была революция- поэтому сорвалось. Так что как делить- решат.
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 21:44:42 |
Цитата: dotsent от 08.10.2020 20:09:06
От души поржал, вспомнив сколько видел похожих карт с разделом России. А со свободным Курдистаном это наверное курдское изо. Хохлы примерно также нас делят. И забудьте о всяких 100- летних договорах, там уже другие люди давно живут. Великий Ливан и французы? да после Алжира они ещё лет 50 к мусульманам не сунутся, а вы предлагаете самую горячую точку на планете. А по США - эти ребята немножко не так работают. Им нужен бобик в тех местах, где есть печеньки. Бобик должен быть силён и здоров( в меру). И не обращайте внимание на ихние тёрки - милые бранятся, только тешатся. Когда будет надо, приедет Помпео и сделает предложение от которого нельзя будет отказаться. Вспомните, как америкосы приручили коммунистический Китай. Не считайте их и турок идиотами, там сидят очень умненькие ребятки, не будьте хохлами - само не развалится. И ядерное оружие есть и у Турции(почти) - Инжерлик и Пакистан.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 22:02:11 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 21:44:42
Ливия, не? Да и в нынешней замятне между Арменией и Азербайджаном лягушачьи лапки не просто торчат, а загребательные движения вовсю делают
Заметьте, кстати, что именно сейчас лягушатина стала нас жёстко прессовать. Хотя, это может быть связано и с тем, что мы им в Африке лапки отдавили
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 23:24:34 |
Цитата: rat1111 от 08.10.2020 22:02:11
Да лапки то торчат, да самих хранцузов нет. Это так, чисто за бизнес. Для того чтобы влиять, нужны базы, например Хмеймим и Тартус. А лапки и будут торчать везде, им в ихнем МИДе за это деньги платят. Последние лет 400 как торчат.
Прессовать - это Макарон с санкциями? Слушайте, Вы забыли что такое прессовать. Вот когда Трумэн в 48 часов СССР из Ирана выставил под угрозой яд. батона - вот это пресс. Джексон Веников, тоже больно. Карибский кризис, падение цен на нефть в 80-х, это было тяжело. А сейчас? Я не знаю, что можно добавить из несущественного, ну запретят Гергиеву ездить в Европу. Ну Вы что, право...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 07:22:42 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 23:24:34
Кажется, я знаю, у кого вы учились истории. У того, кто специалист по Маршаллам.
ЦитатаСуществует мнение, будто 21-го или 23-го марта США заявили о готовности вернуть свои вооружённые силы в Иран. Более того, Трумэн пригрозил Сталину сбросить атомную бомбу на Баку.
24 апреля 1952 г. Трумэн в ходе пресс-конференции заявил, что такой ультиматум был. Но, когда его попросили опубликовать документ, он отказался это сделать, и сказал, что оговорился, добавив:
– Когда Сталин отказался вывести войска в установленное время, я известил его, что в этом случае я сам приплыву в Персидский залив.
Этот ультиматум - такая же городская легенда, как и план Даллеса и протоколы сионских мудрецов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 23:08:56 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 21:44:42
Не смешите народ.
Турецкие войска вроде в Вашингтоне и Пекине не стоят. Или я что то пропустил?
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 23:26:47 |
Цитата: rat1111 от 08.10.2020 23:08:56
Нет, но и американцы спец боеприпасы из Инжерлик (Турция ) вроде не вывозили, да и сами там. Пекин и Пакистан - разные страны. Я так думаю.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 00:55:36 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 23:26:47
Какое отношение американские спецбоеприпасы - имеют к туркам? Штатники (как и наши, кстати) очень болезненно относятся к контролю за ЯО, даже бриттам собственное ЯО неположено
ЦитатаПекин и Пакистан - разные страны. Я так думаю.
Вот только без санкции из Пекина - пакистанское ЯО не работает. Также как и британское - без санкции из вашингтона
.
Поэтому таки туркам придется брать вашингтон и пекин...
.
Хотя ходят слухи что есть варианты - но таки в Москву за ключами идти придется
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 07:02:18 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 00:55:36
Да причём тут Пекин то? Сделано на саудовские деньги, при некоторой помощи США и Французов.. Откуда Китай? Те ядерными секретами не раскидываются, там с головой на плечах всё в порядке. А ядерные материалы, вместе с АЭС, скоро сами приедут к ним. Вопрос очень небольшого времени когда у турков появится ядрён - батон, 5-30 лет. Разговор идёт о том, что турки на данный момент и при данном правителе, очень активны и весьма успешны. И это сейчас главная непосредственная угроза для нас. И пока американцы не скажут своему бобику "фу!", они будут решать свои интересы. У них громадьё планов, у них идеология, и куча амбиций. И одна из целей - в той или иной мере восстановить империю, попутно заплатив кое кому по счетам. Уверен, что мы в этом списке. А если Вы предполагаете что страну нельзя победить без военной победы, то я напомню о судьбе СССР.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 20:20:05 |
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
БВ
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
Мощные никому не нужны. Мощный это конкурент. С развалом СССР и ОСВД Турция подрастеряла свою актуальность. К тому же американцам пофиг: будет Ингерлик в Турции или в Курдистане.
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
Амбициозная, строптивая, сильная Турция это и есть выстрел себе в колено.
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
Нафига? Большие европейские контингенты размещены в Ливии? Но те кому надо танцуют, однако, под дудку европейцев.
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
А... Вот Вы о чём переживаете... Ежели до этого дойдет, то Турцию (как и в прошлый раз) разорвут на бумаге. Росчерком пера.
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
Не будет у Турции батальонов больших.
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:48:07
Мы активно осваиваем управляемый хаос. Сирия хороший полигон.
Цитата: Кат от 08.10.2020 19:49:37
Ага.