РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,084,487
25,781
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 11:52:37 |
СМИ сообщили о тайных учениях НАТО в Германии на случай ядерной войны
новая дискуссия Новость 1.370"ВВС Германии и их партнёры по НАТО принимают участие в тайных учениях, получивших название «Стойкий полдень». На манёврах в ФРГ отрабатывают оборону с использованием ядерного оружия. ...
... В рамках учений отрабатывается безопасное извлечение ядерного оружия из подземных хранилищ и его транспортировка к самолётам, а также установка под крыло."
"Вопрос к знатокам" - Является ли это законным относительно различных международных договоров?
https://russian.rt.com/world/n…-yadernaya
ОТВЕТЫ (54)
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 11:56:14 |
Цитата: Apakc от 15.10.2020 11:52:37
А чего тут может быть незаконного?
В международном плане, ограничения по размещению ЯО прописаны только в ДСНВ-3 и только для СЯО.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:00:11 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 11:56:14
Уважаемый коллега, а насчет Договоров "о нераспространении..."?
Там же есть пункты о непередаче ЯО и технологий 3-м странам...
Под "технологиями" - вполне можно подтянуть и "транспартировку" и "извлечение" даже если это макеты... и даже обучение "атомных полковников" национальных ВВС евроПОП.
И кстати, в 80хх, само открытие дверей хранилищ в европопах без предупреждения противника-оппонента, вполне могло привести к "превентивному" дежурными силами РУК-РОК...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:09:04 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 12:00:11
Договор ЕМНИП от 1968 года.
Но СССР в тот период так же обучал боевых летчиков Польши,
Чехословакии, ГДР использованию тактических ядерных бомб
и их самолеты советского производства имели все необходимое
оборудование. Да обучали на "имитаторах". Но особо из НАТЫ
никто не возмущался. А реальные ядерные бомбы лежали
на складах в Группах Войск.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:56:39 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 12:09:04
...так ОНО и было!
Но, времена меняются. И посему, получается "односторонние действия", которые необходимо пресекать. Тем или иным способом.
Вплоть до внедрения "обучения л/с ВМС-ВВС РК и Венесуэлы, ВВС и Сухопутчиков Белоруссии" подобной практике
Соответственно, размещением ПРТБ на их суверенных территориях. Как известно, "свято место не должно быть пусто"...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 13:04:45 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 12:56:39
Ну так дело и идет к эскалации Новой Холодной Войны.
И с нашей стороны будут аналогичные действия.
Но суть вопроса в том, что тактическое ядерное оружие,
это оружие поля боя, которое будет применяться в
Западной Европе двумя сторонами: Россией и США.
До последнего еврогея так сказать.
В советское время страны Западной Европы всеми руками
и ногами отбивались как могли от этой почетной роли.
Теперь походу они там окончательно сбрендили.
Ну и ладно, они сами себе злобные буратины.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 13:09:28 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 13:04:45
ХВ-2.0 уже идет полным ходом. Правда, там есть и новые действующие лица в главных ролях - КНР.
Последние высказывания Лаврова подтверждают, что "РФ будет действовать теперь БЕЗ оглядки на кого-либо и начто-либо". А это уже означает много чего... вплоть до "превентивного в удобный момент"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 13:20:15 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 13:09:28
В советское время Западная Европа была нужна как источник инноваций
и высоких технологий. Начиная с 90-х европейцы всю высокотехнологичную
промышленность слили в Китай. В Западной Европе остались пидоры и прочие
элементы с низкой социальной ответственность. Ну и любители навального
и санкций по отношению к России. Абсолютно ничего ценного. Ущербная
территория. Вполне себе подойдут для реализации пиндоской теории
ограниченной ядерной войны.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 13:35:01 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 13:20:15
Как известно, "будем бить по центрам принимающим решения"(с)
Главное, уже будет/есть "инструментарий" для подобных хирургических операций, исключающий ответных действий.
Конечно, вассалам тоже достанется, какже иначе-то? Ибо уже достали...
Кара сия обойдет лишь тех, кто вовремя "успеет склонить голову и припасть на колени".
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 16:46:13 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 13:35:01
Как пример такого центра принятия решений:
Поместье Ротшильдов Уоддесдон, Бакингемшир
Вряд ли там есть серьёзное бомбоубежище типа нашего штаба ГО.
В общем, тут даже ТЯО не нужно, хватит и Шлямбура...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 13:55:35 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 13:20:15
Первый удар ограниченной яв будет по Вашингтону. Там все и ограничится.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 14:07:21 |
Цитата: Барристер от 15.10.2020 13:55:35
+ придется для страховки вовремя отследить-утопить 14 АПЛ с МБР и "заблокировать" 400 Минитменов. Конечно, необязательно их все вынести одномоментно из шахт...
И по мелочи там - полосы-стоянки ДА и хранилища.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2020 17:24:32 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 14:07:21
Не 14, а 12. 2 всегда в ремонтах. Ну так зачем мы создали систему Статус-6, ась?
И насчёт ШПУ - тоже решения имеются.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 15 окт 2020 17:38:24 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:50:44
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:50:44
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:50:44
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2020 19:13:14 |
1. СПА прибудет заранее и рванет ДО того, как товарищи партнеры увидят первый пуск. Как вариант
2. СПА может пасти и выпасти ПЛАРБ на патрулировании, это уже сто раз обсуждалось. И именно это, я полагаю, их основная будет задача (ну не АУГ выпасать же, беззубые, и без ТЯО).
Да говорили уже сто раз на эту тему. Смысл опять начинать? С высоких трибун все равно, понятно, вещают про "преодоление ПРО" и "ответный удар по центрам принятия решений" и все такое, полезное, но ни разу не правдивое.
Как там, кстати, легендарные испытания хупержвука у пиндосов? А то эту убогую аэробаллистику с отделяемой ГЗ БЧ массой килограммов 25-50, вон, обещают уже в 22 году принять. Хотя уже 21 год на носу - ни одного пуска не было, даже броскового.
И это, где обещанный пуск СМ-3 Бл.2А по мишени, имитирующей якобыМБР (ну, с дальностью где-то 5700-6000, хехе, как в тот раз)? Хочу прочесть про "успешные" испытания, после которых тоже примут решение создать новый перехватчик и новую ракету, как с GBI
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 19:43:50 |
О чем и речь!
Когда все ресурсы будут подогнаны, минимум примерно два десятка "Посейдонов", десятка два "Буревестников", можно считать, "превентивка" готова.
Первыми, не путать - "в назначенное время прибытия на цель", заранее, стартуют эти "инструменты"... Когда они "вынесут" и "заблокируют" весь пиндоский потенциал, настанет время торжества РВСН, ВМФ и ДА, точными единичными пусками выносить "опасно проявляющиеся цели". И никакого МРЯУ.
Пусть боятся, пришло время ответить за всё...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 00:58:19 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 14:07:21
Куда сложнее это будет сделать после недели обмена я. ударами с Парижем. Да и янки не упустят под шумок запустить в сложный момент весь свой арсенал по России.
Поэтому США так настойчиво приучают мир к мысли о возможности, вероятности и неизбежности маленькой ядерной войны между Россией и Парижем именно в европах азиях и никак не иначе.
Любая ограниченная яв с членом нато или сочувствующим к члену нато начнется с нанесения удара по центру принятия решений нато - Вашингтону. Согласно военной доктрине России.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 14:17:13 |
Цитата: Барристер от 15.10.2020 13:55:35
В 1991 году вышла переводная книга Гарантия безопасности.
Она повествует о гипотетических событиях в 1967 году, которые
произошли в результате технической неполадки в автоматике,
и привели к нанесению ядерных ударов по столицам противоборствующих
сторон. Интересен взгляд "с той стороны" на психологию принятия
решений в области применения ядерного оружия. Почитайте
кому интересно, в сети книга есть. Это к вопросу, что и чем
ограничивается.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 14:15:08 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 13:20:15
Не правы вы камрад.
Конкретно в Неметчине в конструировании в машиностроении и электрике/электронике у них всё хорошо.
Производства, если захотят, вернут.
Кстати, один из примеров, который у всех на виду - башенные краны ф. Liebherr и автокраны. И производство основное в Германии, г. Биберах. И их же стрелы (их предыдущие модели, производимые у нас по лицензии) на автокранах 25-35 тонн Ивановец и Галичанин. А также на автокранах в частях МЧС и МинОбороны, и на плавучих кранах в нашем ВМФ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 14:23:08 |
Цитата: bigrey1 от 15.10.2020 14:15:08
Согласен, да и еще можно привести десятки таких примеров.
Но я говорил об общей тенденции. Роль ЕС как мирового
центра инноваций постоянно падает. Уже можно и без них
обойтись.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 16:53:28 |
Цитата: bigrey1 от 15.10.2020 14:15:08
Когда СССР окончательно развалился, в начале 90х, там ещё оставалось много технологий, которые до сих пор никем не воспроизведены, не говоря уже про вполне нормальные технологии на мировом уровне.
Однако же, когда у руля мудаки, ничто не поможет.
А вот в 1941 у нас с технологиями, да и просто с производством, был полный швах, а Германия опережала весь мир на 20-30 лет.
И что же?
При нормальном руководстве справились со всем еврорейхом.
Так вот, дело же не в том, остались ли в Германии какие-то технологии или нет (кое-что ещё осталось, но с поздним СССР смешно и сравнивать), а в том, что там у руководства даже уже не мудаки, а какие-то клинические кретины.
Да и население испоганилось до последней крайности.
И вот это всё уже не исправить.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 16:42:17 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 13:20:15
А как же самые крутые в мире специалисты по переклеиванию этикеток и перебивке шильдиков?!
А асы поверпойнт-презентаций?!
Рано Вы списываете Европу, рано...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 12:09:56 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 12:00:11
ЯО одних стран на территории других стран, в том числе и неядерных, - это практика со времен "давно минувших лет...". Никогда и никто не возмущался по этому поводу.
ИМХО, там эти понятия ("передача" и "технологии") должны быть прописаны с четкими определениями.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 12:10:33 |
Цитата: СовДед от 15.10.2020 12:00:11
........Ну так и мы поступали точно так же во времена ОВД. Так что тут вопрос очень скользкий и не однозначный
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:20:31 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 11:56:14
Я имел ввиду, о планах проведения подобных учений они обязаны извещать или нет?
А относительно СЯО тут, как я понимаю, вопрос на какое крыло вешали. Если Б-52, то это уже СЯО.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 12:27:38 |
Цитата: Apakc от 15.10.2020 12:20:31
Я не знаю, в каких договорах это может быть прописано и прописано-ли это вообще.
Цитата: Apakc от 15.10.2020 12:20:31
Если это макеты, то никак не противоречит ДСНВ-3.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:29:08 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 12:27:38
По вопросам договоров это у нас Слесарь дока! Может ответит, чтоб снять все вопросы...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:35:51 |
Цитата: Apakc от 15.10.2020 12:29:08
Если я ничего не путаю, то в Калининграде в начале сентября
"глухонемые" то же что то наверное на Искандеры прикручивали.
В рамках учений понятное дело. Ну вот теперь и НАТА подтянулась.
Договорам это не противоречит. По тактическому/не стратегическому
ядерному оружию нет подписанных договоров. Лет 30 назад были
некие джентльменские устные договоренности, но когда это было?
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:44:11 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 12:35:51
Это я в курсе. Тут вопрос, что задействованы были ВВС Германии. В Калининграде крутили-то наши без помощников.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 окт 2020 13:25:23 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 12:27:38
Дык, по СНВ, любой стратег, имеющий механизьм использования ЯО принимается равным 1 ебоголовке. Хоть вешай на него, хоть нет. Хоть макеты, хоть настоящее.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 14:02:50 |
Цитата: mse от 15.10.2020 13:25:23
Это для зачета, а не для того, чтобы определять, куда ему летать и где садиться.
Когда Ту-160 летали в Венесуэлу, амеры вроде претензий на выкатывали.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 14:20:53 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 12:27:38
Наш МИД обращал внимание на то, что американцы учат применять ЯО лётчиков безядерных стран НАТО. Якобы это нарушает договор о нераспространении ЯО.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 16:13:58 |
Видимо имеется в виду "контроль" над ЯО
ЦитатаСтатья I
Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или к приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами.
Статья II
Каждое из государств-участников настоящего Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, равно как и не добиваться и не принимать какой-либо помощи в производстве ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств.
Типа эти учения это равнозначно "передали контроль над ЯО" неядерным государствам. (или может это можно подвести под "помогать, поощрять и побуждать ... к приобретению каким либо иным способом ... контроля над ядерным оружием")
Любопытная трактовка, хотя и сильно спорная.
Но для дипломатического троллинга сойдет, тем более что стандарты по части обвинений партнера во всевозможных грехах сильно понизились в последнее время.
ЗЫ. Под "другими ядерными взрывными устройствами" наверное имеются в виду заряды для промышленных ядерных взрывов.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 16:33:37 |
В мирное время никто ЯО не передает. Обучение происходит на "имитаторах",
которые юридически ЯО не являются, так как в них нет делящихся веществ.
В угрожаемый период, перед самой войной, когда по факту и произойдет
передача ЯО, всем уже будет пох на все эти договоры.
Другие ядерные взрывные устройства, это скорее действующие демонстрационные
образцы ЯЗУ, на базе которых можно сделать ЯО.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 11:56:28 |
Цитата: Apakc от 15.10.2020 11:52:37
Конечно законно. Как и законно Боевое Дежурство
МБР и БРПЛ в режиме 24часа/365дней в году
уже с установленными РГЧ в минутной готовности
к пуску.
А на учениях таки были "имитаторы".
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:24:34 |
Цитата: DMAN от 15.10.2020 11:56:28
Здесь вызывает вопрос "тайные учения ... по безопасному извлечению ядерного оружия из подземных хранилищ и его транспортировка к самолётам, а также установка под крыло."
Все остальное Вами упомянутое абсолютно не вызывает вопросов.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:28:21 |
Цитата: Apakc от 15.10.2020 12:24:34
Какие же они "тайные"?! Если мы со своих диванов о них уже знаем.
Скорее наоборот, попытка демонстрации силы, как и полеты их стратегов.
Хотя какая там сила? скорее немощь. Так повыпендриватся перед выборами.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 12:28:40 |
Цитата: Apakc от 15.10.2020 12:24:34
"Тайные" - это какой-то журнашлюх ляпнул для красного словца, ИМХО.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 12:31:18 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 12:28:40
Возможно, Вы правы. Скорее всего аборигенов не известили, раз этим заинтересовался Bild.