Ядерная и углеводородная энергетики
4,044,792
11,958
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 17:01:31 |
БелАЭС-1
новая дискуссия Дискуссия 2.705
БелАЭС-1 включён в единую энергосистему Белоруссии
3 ноября 2020 года в 12:03 первый энергоблок Белорусской АЭС (генеральный проектировщик и генеральный подрядчик - инжиниринговый дивизион госкорпорации "Росатом") поколения III+ с реактором ВВЭР-1200 впервые синхронизирован с сетью и выдал первые киловатт-часы электрической энергии в единую энергосистему Республики Беларусь.
"Поступление первых "атомных" киловатт-часов электрической энергии в единую энергосистему Беларуси - историческое событие, знаменующее начало атомной эры для республики. Это стало возможным благодаря длительной и продуктивной работе большой команды белорусских и российских специалистов".
"Несомненно, до ввода блока в промышленную эксплуатацию предстоит ещё много работы, но уже сегодня можно говорить об успехе проекта Белорусской АЭС, первой атомной станции поколения III+, сооруженной по российским технологиям за пределами России", - сказал, комментируя значимое событие, генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачёв.
"Проект АЭС-2006, на основе которого сооружалась Белорусская АЭС - один из самых перспективных и востребованных на международном атомном рынке. Сегодня основными заказчиками АЭС с энергоблоками поколения III+ с реакторами ВВЭР-1200 российского дизайна уже стали Финляндия, Венгрия, Турция, Бангладеш, Китай и другие страны".
"И это красноречивее любых слов подтверждает надёжность и эффективность российских атомных технологий", - подчеркнул генеральный директор АО "Концерн Росэнергоатом", первый вице-президент по сооружению АО ИК "АСЭ" Андрей Петров.
УПРАВЛЕНИЕ КОММУНИКАЦИЙ ИНЖИНИРИНГОВОГО ДИВИЗИОНА ГОСКОРПОРАЦИИ РОСАТОМ, ОПУБЛИКОВАНО 03.11.2020
3 ноября 2020 года в 12:03 первый энергоблок Белорусской АЭС (генеральный проектировщик и генеральный подрядчик - инжиниринговый дивизион госкорпорации "Росатом") поколения III+ с реактором ВВЭР-1200 впервые синхронизирован с сетью и выдал первые киловатт-часы электрической энергии в единую энергосистему Республики Беларусь.
"Поступление первых "атомных" киловатт-часов электрической энергии в единую энергосистему Беларуси - историческое событие, знаменующее начало атомной эры для республики. Это стало возможным благодаря длительной и продуктивной работе большой команды белорусских и российских специалистов".
"Несомненно, до ввода блока в промышленную эксплуатацию предстоит ещё много работы, но уже сегодня можно говорить об успехе проекта Белорусской АЭС, первой атомной станции поколения III+, сооруженной по российским технологиям за пределами России", - сказал, комментируя значимое событие, генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачёв.
"Проект АЭС-2006, на основе которого сооружалась Белорусская АЭС - один из самых перспективных и востребованных на международном атомном рынке. Сегодня основными заказчиками АЭС с энергоблоками поколения III+ с реакторами ВВЭР-1200 российского дизайна уже стали Финляндия, Венгрия, Турция, Бангладеш, Китай и другие страны".
"И это красноречивее любых слов подтверждает надёжность и эффективность российских атомных технологий", - подчеркнул генеральный директор АО "Концерн Росэнергоатом", первый вице-президент по сооружению АО ИК "АСЭ" Андрей Петров.
ОТВЕТЫ (76)
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 17:55:39 |
Соседей с обновкой. Росатом с очередным-с. А нас, литовцев, с бесплатным йоооодом
Уже сами себя тролим от нехренделать.
Уже сами себя тролим от нехренделать.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 18:28:44 |
Цитата: ДядяВася от 03.11.2020 17:01:31
В воскресенье еще отключился с 400 МВт, оказывается.
По нашим каналам информации нет (чужая станция?).
Судя по новостям - бахнул ТН (трансформатор напряжения) генератора, ищут замену теперь, блок стоит. Подобное было и на ЛАЭС-2, на 1 блоке, итальянские ТН оказались какашкой. Думаю, на белорусской они же стоят.
Но, конечно, это всё версии, через несколько месяцев узнаем точно чё было.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 22:45:10 |
Цитата: NetGhost от 10.11.2020 18:28:44
Там как-то хитрО, судя по новостям - оборудование, которое бахнуло, не относится к сертифицируемому под атомную промышленность, насколько прочитал. Первое ощущение вообще было, что у белорусов бахнул старый трансформатор на линии передачи - решили не менять. Но теперь-то понятно, что это не так. У турков, в Аккую, поди не бахнул? Отчего так? Они сами вспомогательное оборудование сертифицируют, по "безоткатной" схеме?
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 22:59:40 |
Цитата: Налим_23 от 10.11.2020 22:45:10
Неее, пишут что "не влияет на безопасность" типа. Но это лукавство, намеренное, чтоб прибалты не возбуждались. Так-то ТН генератора относятся к 3Н, т.е. "оборудование, влияющее на безопасность".
А 3Н - это обязательная сертификация для АЭС (и, кстати, цена сразу возрастает втрое).
На самделе измерительные трансформаторы генераторного напряжения - это мелочь, просто железяка, подключенная к шине. Ну по размеру примерно 30х30х40 см, литые.
Другое дело, что в наш век ПСР явно даже у белорусов нет ЗИПа, складские запасы мизерны.
Потому что заменить эту железяку бригаде из 3 слесарей - ну час работы. Проверить её в полном объеме - ну еще час.
А они с воскресенья стоят и явно будут еще долго искать замену.
Если там конечно до кучи еще чё не повредилось.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 23:07:39 |
Цитата: NetGhost от 10.11.2020 22:59:40
Ну, то есть, по любому выходит, что это не зона ответственности Росатома. Да и ладно. Можно простить братьев, не были готовы к внезапной атомной энергетике. Докупят, заменят.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 09:53:44 |
Цитата: NetGhost от 10.11.2020 22:59:40
Иногда и Коммерсант можно читать...
ЦитатаПервый блок строящейся Белорусской АЭС (состоит из двух блоков по 1,2 ГВт), 8 ноября прекративший подачу электроэнергии в сеть, может вновь начать выработку на следующей неделе. Предварительная причина остановки — поломка электротехнического оборудования зарубежного производства. Что случилось на станции и как инцидент повлияет на процесс пуска, “Ъ” рассказал вице-президент «Атомстройэкспорта» (структура «Росатома», строит станции за рубежом), руководитель проекта строительства БелАЭС Виталий Полянин.
— С чем связана остановка выработки энергии?
— Первый энергоблок БелАЭС мы успешно включили в сеть 3 ноября. А в субботу, 7 ноября, в присутствии президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и главы «Росатома» Алексея Лихачева блок выведен на электрическую мощность 400 МВт, что составляет примерно 42% мощности реакторной установки. В воскресенье, 8 ноября, блок был внепланово отключен от сети действием электрической защиты, при этом все проектные алгоритмы и автоматика блока отработали без замечаний: реакторная установка осталась на мощности, турбогенератор безаварийно автоматически поставлен на валоповорот.
Сразу скажу, что ситуация не критичная, а абсолютно рабочая для этого этапа ввода блока в эксплуатацию. Предварительно было выявлено, что из строя вышли трансформаторы напряжения из измерительной схемы защиты блочного трансформатора в результате внутреннего короткого замыкания. Оборудование это итальянского производства, сейчас мы меняем трансформаторы на российские из запасов концерна «Росэнергоатом». Идем по плану: уверен, что в ближайшие дни завершим всю работу, включая монтаж и необходимые испытания. Включить блок в сеть планируем в начале следующей недели.
— Насколько это неординарная ситуация?
— Такие случаи уже были в истории российской атомной энергетики. Многое зависит от качества изготовления данного вида трансформаторов, которые эксплуатируются в довольно жестких условиях. Но в этом и состоит наша задача на этом этапе, чтобы выявить все узкие места до сдачи блока в промышленную эксплуатацию. На российских АЭС были выполнены определенные мероприятия, часть этих же мероприятий были выполнены и здесь, на первом энергоблоке БелАЭС, что позволило избежать более серьезных последствий. Сейчас приказом заказчика создана комиссия из специалистов, которые должны еще раз вместе с проектировщиками и производителями оборудования проверить проектную схему, качество изготовленного оборудования и сделать соответствующие выводы. Но повторюсь: ничего страшного не случилось, при отключении блока от сети все системы и оборудование отработали в соответствии с проектными алгоритмами.
Радиационный фон на площадке в норме, по международной шкале МАГАТЭ этот инцидент имеет нулевой уровень. На этом этапе ввода блока в эксплуатацию выработка электроэнергии не играет решающую роль, главное — проверить работу оборудования и систем на всех режимах работы энергоблока.
— В чьей зоне ответственности находились эти трансформаторы?
— Поставка, монтаж и наладка электрической схемы генераторного выключателя с использованием данных трансформаторов — это наша зона ответственности. Но подчеркиваю, что наиболее вероятная причина происшедшего — качество изготовления оборудования.
— Ситуация с трансформаторами может вызвать дополнительные проверки безопасности?
— Специалисты, которые знают технику дела, совершенно четко понимают, что к ядерной и радиационной безопасности этот инцидент не имеет никакого отношения. Это связано только с прекращением выработки электроэнергии.
— Замена трансформаторов не повлияет на график вывода блока в опытно-промышленную эксплуатацию?
— Нет. Мы находимся на этапе энергопуска и все равно планировали провести необходимые работы для доводки основного оборудования по результатам пробных пусков на начальном его этапе. Недавно вывели турбогенератор на номинальные обороты, поработали в сети, в результате чего выявили некоторые отклонения в работе оборудования машинного зала, которые нам надо довести до необходимых параметров. Это нормальная наладочная процедура, когда во время первых включений приходится несколько раз останавливаться и делать необходимые доработки. Одна неделя никоим образом не скажется на общем графике. Мы уверены, что в первом квартале 2021 года блок передадим белорусским коллегам.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 12:36:54 |
Ну и вишенка:
ЦитатаЛитовские потребители уже заплатили за электроэнергию, которую в испытательном режиме произвела на минувшей неделе Белорусская АЭС в Островце (БелАЭС), заявила глава Литовского Государственного совета по регулированию энергетики (ГСРЭ). По словам Инги Жилене, ГСРЭ не будет утверждать трёхстороннюю методику торговли электроэнергией с третьими странами, поскольку она не гарантирует того, что белорусская электроэнергия не будет поступать на литовский рынок.
Жилене сказала, что после того, как Литва прекратила торговлю белорусской электроэнергией, часть произведенной на БелАЭС электроэнергии в Литве уже превратилась в деньги, только не ясно, столько точно.
По ее словам, электроэнергия, произведенная в Беларуси, физически попадает в Литву по причине дефицита рынка, фактически она скупается на бирже в Латвии.
"Вся электроэнергия течет по белорусско-литовской перемычке, и получается, что физически электроэнергия поступила из Беларуси, из России не поступила, и этот физический поток электроэнергии уже продается в Латвии. Электроэнергия, которая попала из Беларуси, превращается в реальные деньги, за которые платят литовские потребители", – пояснила глава ГСРЭ.
По ее словам, хотя латвийский и эстонский регуляторы, уже утвердили новую методику торговли с третьими странами, и считают ее действительной, ГСРЭ в данный момент не видит возможности ее утвердить.
"Не выполнено ни одно условия – не сокращена пропускная способность, не предусмотрено исключение литовской инфраструктуры, если считать пропускную способность в торговле с Россией, поскольку система сертификатов не создана", – сказала Жилене.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 15:45:45 |
Цитата
"Вся электроэнергия течет по белорусско-литовской перемычке, и получается, что физически электроэнергия поступила из Беларуси, из России не поступила, и этот физический поток электроэнергии уже продается в Латвии. Электроэнергия, которая попала из Беларуси, превращается в реальные деньги, за которые платят литовские потребители", – пояснила глава ГСРЭ.
Это какой-то позор ... предлагаю на границе метить электроны ..Те шо поступают с Белорусской АЭС таможенники видя метку не будут пропускать в страну...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 17:41:18 |
Цитата: GrinF от 21.11.2020 15:45:45
"Метить", как-то не брутально. "Клеймить"!
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 23:12:58 |
Цитата: Налим_23 от 10.11.2020 22:45:10
У турок пока бахать не чему, бетон фундаментной плиты ещё не застыл.
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 16:01:19 |
Цитата: ДядяВася от 10.11.2020 23:12:58
На 1 блоке Аккую строительная часть выведена до отм. 0.00 с перекрытием. Идет армирование и заливка стен выше отм. 0. Металлоконструкции внутренней защитной оболочки (ВЗО) смонтированы до отм. +16 (менее 50%). Шахта реактора смонтирована до опорной фермы включительно (более 50%).
На 2 блоке идет армирование и заливка стен до отм . 0.00. Шахта реактора почти готова к установке устройства локализации расплава (ловушка).
На 3 блоке фундаментная плита залита.
На 4 блоке еще не был, но там вроде уже все подготовлено для заливки фундаментной плиты.
На здании выдачи мощности "еще конь не валялся". Там только площадка. Активно начато строительство комплекса вспомогательных зданий.
С уважением.
Osq.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:10:36 |
Цитата: Osq от 11.11.2020 16:01:19
О как!
Уважаемый Osq, а Вы поддались уговорам и таки уехали на Аккую? А кем, чо как с оплатой, как вообще работа? Вахта-не вахта, домой отпускают?
Расскажите что сочтете нужным, но как можно больше, интересно же! ))
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 10:16:51 |
Цитата: NetGhost от 11.11.2020 21:10:36
Уговоров особых не было. Была ситуация: мы тут на ЛАЭС все закончили блок пускаем, потому либо под сокращение либо на Аккую. Я то сейчас тружусь не в эксплуатации, а в монтажной организации.
Работаю, скажем так, специалистом в отделе технического контроля. Оплата выше чем в России раза в полтора (80-100 т.р.). ОТК, как и везде это не самые высокие зарплаты. Но при этом проживание (в отдельном одноместном номере отеля) и трехразовое питание за счет работодателя. Семейным работодотель компенсирует съем жилья в размере до 2,5 т. лир (примерно 25 т.р.). Цены на съем жилья тут подросли: если в прошлом году было 1,5 - 2 т. лир (двухспальняя квартира), то сейчас 3 - 4. Но надо сказать, что турецкие квартиры большие, не менее 100 кв.м. и, в принцыпе, можно найти и по 2,5 отдельный котедж но это уже подальше от компактного проживания российских граждан. Доставка на работу с работы на специально выделенном транспорте. Зарплата, конечно же, зависит от отработанного времени. Режим работы либо шестидневка по 8 часов, либо 4 через 2 по 12.
По вахте. Я уже втрой раз здесь в командировке. В прошлом году был три месяца по рабочей визе. В этот раз скорее всего "зависну" на полгода с оформлением ВНЖ. Как будет с вахтой у меня еще "не устаканилось". В принципе, тот кто здесь уже давно работает может ездить домой раз в три месяца на пару недель за свой счет. Но есть же еще и отпуск. Работодатель оплачивает перелет туда-обратно один раз в год. Некоторые привозят жен на пару недель. Кто с детьми живут семьями. Даже рожают здесь.
Строится здесь "нововорнежский" блок. Ленинградский проект отличается. Строящийся здесь блок компактне. Сам ядерный остров по строительному объему раза в 2 меньше, а площадка 4 блоков примерно такая же как площадка 2 блоков ЛАЭС. Это вместе с двумя причалами для крупногабаритного оборудования и береговой насосной. Правда, конечно же здесь нет ни брызгальных бассеинов, ни градирнь.
Контроль за выполнением работ жестче. На подведомственных ПНАЭ работах контроль основных операций комиссией в составе Генподрядчик, Заказчик и представителя независимой экспертной организации.
На строийке трудятся в основном турки. Но даже в турецких организациях на должностях ИТР частенько русские. Турки хорошие строители. Много современной строительной техники, хорошо организовано. Есть чему поучится и нам. Хотя и бардака хватает, куда же без него. Охрана труда на высоте. На площадке постоянно, вне зависимости от времени суток, присутствуют представители охраны труда от заказчика, генподрядчика и подрядчиков. За первое нарушение предупреждение, за второе "вылет" с площадки. Представители охраны труда в обязательном порядке выделяются цветом своих касок. Вообще я заметил, что в Турции анонимность контролирущих органов не приветствуется. Если дорожная полиция на дороге ведет проверку, то обязательно стоит на открытых участках дороги и обозначает себя включенными мигалками а то еще и метров за 300 сокращает полосы движения до одной. Так что бы они стояли "в засаде" ни разу не видел. ПСРщики то же здесь есть.
Как я уже написал, на стройке турок много. Не знаю в каку цену это обходится "Росатому", но подозреваю что гораздо дешевле, чем это было бы в России. По крайней мере, как мне говорил сварочный прораб, он за одну и ту же работу турецким сварщикам закрывае в 2 - 2,5 раза меньше, чем своим и для турок это очень хорошая зарплата. Турецкие рабочие организованные и дисциплинированные и, когда им иногда не выплачивают зарплату, а здесь это то же изредка бывает, они организованно и дисциплинированно перекрывают внутриплощадочные дороги.
На площадке в обязательном порядке дежурят две машины скорой помощи. Здесь запрещены работы если нет хотя бы одной машины скорой. На моей памяти было когда на стройке произошло два несчастных случая одновременно, и на площадке не оказалось ни одной скорой. Так все работы были прекращены пока одна скорая не вернулась.
Отношения с турками. Туристом в Турции никогда не был, поэтому написанное ниже относится к нетуристической Турции, ее глубинке. Отношение турок к нам в личном общении могу описать как "вежливость и любопытство". Персонал отеля старается подучить русский в первую очередь слова вежливости и не применет при случае сказать "доброе утро" или "приятного аппетита". Если не хватает русско-турецкого словаря всегда найдется человек с которым можно изъяснится на английском. С персоналом отеля в котором я жил в прошлую коммандировку, проходя мимо я перекидываюсь парой фраз на турецком. С ними же я тогда сидя за столиком и попивая угощенное кофе по-турецки с помощью переводчика на смартфоне и зачаточных знаний турецкого общался на тему семьи, работы, погоды, турецких обычаев. Некоторые продавцы то же стараются подучить русский и при случае с гордостью продемонстрировать. На стройке бригадиры и звеньевые русские и турецкие находят общий русско-турецкий язык и обращаются друг к другу за помощью. Среди турок мне попадались и полиглоты. Мелкий менеджер в салончике связи свободно общается кроме турецкого на хорошем русском, английском и немецком. Среди турок не редко попадаются строители работавшие в Росси. В общении с ними нет никаких проблем. Чувствуется, что туркам приятно, когда пытаешся что то сказать по турецки. Особенно на базаре. Турки разные - это банальность. Как то сидя в транзитной зоне стамбульского аэропорта разговорился с турецким инженером строителем, он в Пулково какой то терминал строит. Родителей он недавно похоронил, с женой развелся, братья и сестры по заграницам, жилье в Турции продал - собирался перебираться в Россию. "Пора валить" турецкого разлива.
Карабах, Сирия, Эрдоган, Путин это здесь как на другой планете. Ни в межнациноальном общении, ни в разговорах между собой у турок я этих тем не слышал. Местные мужики собираются в кофейнях и чайханах, общаются, играют в какие то игры типа домино, вот там, возможно, эти темы обсуждают. Если в свободное время персонал отеля смотрит телевизор, то это либо ток-шоу, либо сериал. Из новостей они активно смотрели только землятрясение в Измире.
Вообще, как мне кажется, на турок производит особое впечатление, то чего мы не совсем замечаем - наша многонациональность. Среди нас процентов 10 присутствуют тюркоязычные носители. Это здорово облегчает общение при решении боле-менее сложных вопросов. Даже при различиях отдельных тюркских языков турки и туркоязычные с удовольствием "трещат" между собой.
В некоторых смешанных русско-турецких организациях, как я слышал, есть традиция, раз в месяц турецкая часть организует застолье с "убиением" барана, и раз месяц русская часть ответно. Руководством это приветствуется.
Сегодня еще море теплое (+23) и базарный день.
С уважением.
Osq.
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 13:56:40 |
Цитата: Luddit от 12.11.2020 13:05:23
Думаю не исключено.
В турецком, не мнее толлерантном чем российское обществе жестких запретов на употребление алкоголя нет.
Достаточно сказать, что приобрести спиртное в любое время дня и ночи в мелких частных магазинчиках нет никаких проблем. Другое дело что местное спиртное можно определить как "пойло" с ценой от 400 руб., а ценник на боле-менее качественое спитрное начинается с 1,5 т.руб. Из местных вин для меня оказалось приемлимым только два сорта с ценником от 2 т.руб.
Турки не равнодушны к пиву. В открытую днем на улице никто не распивает пиво, а вот вечером, когда стемнеет группы турок на берегу моря с пивом обыденное явление. Однажды мне попалось следующее: две молодых девахи закутанные с ног до головы (видимо из достаточно религиозных семей) в сумерках на берегу моря "сосали" пиво из горла.
В местных "столовках" спиртное не продается, даже пиво. Но если вы постоянный клиент, то ради вас могут сбегать в соседний маркет и принести пару бутылок пива. За отдельную плату разумеется.
С уважением.
Osq.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 10:00:43 |
Цитата: ДядяВася от 03.11.2020 17:01:31
Вот и все...
ЦитатаПервый энергоблок Белорусской атомной станции (БелАЭС) возобновил выработку электроэнергии после остановки 8 ноября. Об этом сегодня, 19 ноября, сообщили в Минэнерго республики.
«Первый энергоблок Белорусской атомной электростанции включен в сеть после проведения работ по замене трансформаторов напряжения в измерительных цепях генераторного выключателя, а также испытаний теплоэнергетического оборудования, необходимых измерений и исследований. Включение энергоблока в сеть и набор нагрузки проведены в соответствии с требованиями технологического регламента безопасной эксплуатации без замечаний», — говорится сообщении.
Отмечается, что «реактор первого энергоблока в настоящее время работает на мощности 40% от номинальной». При этом испытания систем и оборудования энергоблока продолжаются.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/19/v-belorussii-snova-zapustili-atomnuyu-stanciyu
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 21:19:47 |
На что поменяли и где взяли, интересно (мне как эксплуатации чисто интересно).
Хотя учитывая что это "пилотный проект зарубежом блаблабла" - могли закупить хоть в Антарктиде и прислать Сарматом, но все же очччень интересно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 21:40:38 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 21:19:47
Ну если грешок за этими итальянскими трансами был уже ранее замечен - могли и заранее альтернативу подыскать, а то и внутри страны заказать.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 21:49:23 |
Цитата: Luddit от 19.11.2020 21:40:38
У нас, на Курской и Питерской немецко-фашистские ТН стоят, может и еще где, RITZ, в последние 10 лет поменяли. Внутри страны даже не знаю, делают ли сейчас их на генераторное напряжение.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 23:22:45 |
Цитата: NetGhost от 19.11.2020 21:49:23
Делают. Самарский Электрощит намотает что угодно, в габаритах 35 кВ. Но итальянские считаются самыми качественными.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 08:53:35 |
Цитата: Luddit от 20.11.2020 09:13:06
Не зная причины судить глупо. Может статься, что стукали бедалагой до прявления микротрещин, в которые потом "насосало" воду. В результате не ТН плохой, а грузчики.
Еще момент - закупочная компания. Не знаю как оно в Росатоме, но в Россетях необходимость строить объект всегда наступает неожиданно, до ввода остался год и вдруг понадобилась проектная документация, которая три предыдущих года была никому не нужна. В авральном порядке делается проект, конкурсная документация на аппараты, узлы и материалы, заказные спецификации и рабочая документация со стола на стройку. А тут, вдруг, неожиданно, оказывается, что портфель заказов у изготовителей аппаратов уже готов, надо было в прошлом году заказы размешать. И начинается поиск чего-нибудь уже имеющегося и не установленного. А там или привод с другой стороны, или трансформаторов тока меньше или тип другой, соответственно другие установочные и присоединительные размеры, а фундамент уже готов, шины уже нарезаны и частью смонтированы. Я уж не говорю о такой пикантности, что в проект и рабочку всегда вносятся изменения - то заказчик с чем-то не согласен, то Системный оператор, то еще что-нибудь. Но сколько бы изменений не было внесено - строителям и монтажникам всегда попадает начальная версия.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 13:44:25 |
Цитата: ILPetr от 21.11.2020 08:53:35
Точно. К сожалению здесь в России, зачастую пока всё так и есть в каждом слове.
Это в Австралии, США и ЮВ Азии поставщики выстраивались в очередь сводить меня ГИПа на ланч с кофе и можно было выбрать с гарантией поставки.
Причём в контракт входил пункт, что при их неисправности, они хоть и по страховке, но оплатят мне простой энергоблока, а это дороговато ...
И потом у них вряд ли кто что-нибудь купит (рейтинг поставщика).
Вообще странно как-то ... если ТНы шли итальянские, то это скорее всего надежнейшие в эпоксидке 2-3-обмоточные TJC-TJE от АББ ?
Там есть нюанс, что 2-й диапазон напряжений как раз генераторные до 24-25 кВ макс., но есть 1.9 Un / 8 hr (выдерживает 190% номинального напряжения до 8 часов).
Не говоря о необычных ТНах типа KGUG (вместо 100-200 ВА у них выход до 2000 ВА !) и мы их на 18/220кВ элегазе Пойнт-Престон в Западной Австралии ставили на питание собственных нужд защиты/автоматики при блэкаутах.
На блочном тр-ре там же нет обмотки отрытая дельта (треугольник) с фокусами феррорезонансов ?
Так как уже здесь в России на моей 3-й подстанции у нас погорели вторички ТНов из-за пробоя кетайских варисторов защиты от перенапряжений (MOV) на в принципе хороших казахских (советских) ТНах.
Согласен с Коллегой - скорее злодеев-грузчиков и логистику доставки надо винить.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 14:33:50 |
Не в тему, но у нас сейчас вовсю продвигают compliance и подобного рода приглашения с оплатой посещения заведения продавцом, вполне могут попасть под его нарушение. Да, дело происходит в Москве.
П. С. Правда на сколько это всё в реальности исполняется, вопрос.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 15:20:09 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
04 мар 2023 18:31:01
Feral ArtRaz
04 мар 2023 18:31:01
Отредактировано: Feral ArtRaz - 04 мар 2023 18:31:01
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 17:15:15 |
1. Вот уже не помню, года 2 назад отчет по ленинградке читал, но вроде не АББ-шные ТН были, какие-то посконные итальянские. И первопричиной бабаха была трещина в корпусе. Так что не такая уж и надежность это - литой корпус.
2. Как нет, на ТН блочных обязательно должна быть обмотка разомкнутого треугольника. Вот только нефиг туда варисторы пихать, да еще и кетайские. Делать надо по-православному, шунтируя выход треугольника резистором-"огурцом", и всё у вас будет хорошо в любых режимах работы.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 17:09:22 |
Цитата: ILPetr от 21.11.2020 08:53:35
Никаких грузчиков.
Эти ТН поставляются комплектно в составе ВГ (выключателя генератора), который вообще сделан коробочкой необслуживаемой, всё внутри, включая и ТН, т.к. элегаз.
Выключатели хранцусские, приснопамятной Аревы, насколько помню, ну а внутри евротребуха, в т.ч. итальянские ТН.
На 1 блоке ЛАЭС-2 когда долбануло, долго думали что делать (Арева уже эти выключатели не производила), в итоге смародерили ВГ со 2 блока, который на тот момент еще строившийся.
Потом уже приняли решение отказаться от встроенных этих итальянских ТН и сделать их по-православному, как у всех, т.е. вне корпуса ВГ, на поводке от шин, в конструкции шинопровода генераторного напряжения.
Но для белорусского блока, видимо, так не сделали, оставили комплектный хранцусский ВГ. Вот оно и привет.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 18:58:21 |
Цитата: NetGhost от 21.11.2020 17:09:22
А отчего Вы уверены, что его не стукнули до погружения в элегаз?
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 19:03:01 |
Цитата: ILPetr от 21.11.2020 18:58:21
Не прошел бы выходные высоковольтные испытания. И потом на месте, при приемке.
Он именно лопнул спустя время после начала эксплутации.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 20:22:38 |
Цитата: NetGhost от 21.11.2020 19:03:01
Да прошел бы... В 35 кВ их проходит картонная гильза от рулона бумажных полотенец. Сотни и тысячи часов работы не выдержит без пропитки хотя бы олифой, а минуты высоковольтных испытаний держит. Пропитанная же может "работать" сотни тысяч часов - я лицезрел опорную изоляцию 35 кВ примерно так сделанную в конце 20-х годов прошлого века (бумага на шеллаке). Там же осознал почему в аккумуляторных требуется кислотостойкий пол - на этой подстанции аккумуляторная была на третьем этаже, над ЗРУ 35 и 6 кВ.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 21:43:38 |
Цитата: ILPetr от 21.11.2020 20:22:38
Ну как бы то ни было, 2 случая подряд с итальянскими ТН делает отличную антирекламу.
Камрад выше писал, что они некогда считались очень надежными - ну так времена меняются.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 15:48:00 |
Цитата: Luddit от 20.11.2020 09:13:06
но при ближайшем рассмотрении окажется, что на ленинградке местные монтажники (должно быть титан ) изменили схему коммутации оборудования бес согласования с призволителем
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 18:41:58 |
Всё только начинается
Сегодня реактор Белорусской АЭС снова был остановлен, энергоблок отключен от энергосистемы. Как заявили в Минэнерго, отключение плановое: оно проводится в рамках завершения этапа энергетического пуска на БелАЭС. «Проводится тестирование всех систем и оборудования, которое продлится до 11 декабря», — говорится в сообщении.
Слухи об остановке реактора появились еще вчера вечером, однако официально их опровергли. Белорусский Telegram наводнили сообщения о том, что в прошедшую субботу крышки шумопоглотителей сброса пара, которые весят более 300 кг, взлетели в воздух на 50 и более метров и что некоторые вовсе были сорваны. В Минэнерго отреагировали на это своим релизом. Информацию о ЧП энергетики не подтвердили, заявив, что сброс пара — это запланированное мероприятие, а реактор работает и включен в сеть. Сегодня же появилась официальная информация об отключении реакторной установки.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 21:36:32 |
Цитата: wallfire от 03.12.2020 18:41:58
Согласно белорусским телеграмам и литовским СМИ (по сути это одно и то же), на Вильнюс уже идет радиоактивное облако, а в Остравец везут мобильные крематории для сжигания трупов...
То что вокруг БАЭС моментально образуется шквал слухов, воплей и истерик, было понятно еще при заключении контракта на ее строительство. А уж с учетом теперешних белорусских страданий...
У станции полноценный запуск в следущем году. До этого времени ее еще раз 10 запустят, остановят, снова запустят и научат вышивать крестиком. В сопровождении оглушительного воя из-за каждого подозрительного звука из тамошних мест.
ПС.
ЦитатаПредставитель Министерства внутренних дел Литвы Миндаугас Баярунас в эфире национального радио LRT призвал граждан этой прибалтийской республики сделать трехдневный запас продуктов на случай аварии на Белорусской АЭС. По его словам, в продуктовый набор должна входить вода, сахар, консервы, крупы, растительное масло
ППС. От той же Белэнерго:
ЦитатаНа БелАЭС готовятся к началу опытно-промышленной эксплуатации первого энергоблока. Во время комплексных испытаний оборудования и систем возможно отключение энергоблока из сети.
24 ноября...
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 23:44:45 |
Ну так пусть и сообщают вовремя а не через сутки-другие, предварительно выдав неполную информацию - это трудно?
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 07:02:08 |
Цитата: wallfire от 03.12.2020 23:44:45
Ну так вроде 1 декабря и сообщили
ЦитатаНа первом энергоблоке БелАЭС продолжаются комплексные испытания. В ходе одного из них, как это и предусматривалось программой, произведен сброс пара для тестирования систем и оборудования. В результате выявлена необходимость дополнительной корректировки работы крышек шумопоглотителей пара.
????Испытания будут продолжены в соответствии с графиком этапных работ. В настоящее время первый энергоблок включен в сеть.
Dec 1 at 21:36
ГПК/ИПК по ходу испытывали. А с их крышками и на давно работающих блоках периодически проблемки возникают, отчего перед пуском любого блока их обязательно испытывают, поднабрав паркУ предварительно в контур.
Рёв при сбросе пара, конечно, стоит знатный всегда. У нас его в городе слышно отлично, а станция в 3 км. Но все привыкли давно )
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 11:39:59 |
Сообщение удалено
wallfire
17 авг 2021 18:09:25
wallfire
17 авг 2021 18:09:25
Отредактировано: wallfire - 17 авг 2021 18:09:25
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 11:53:18 |
Цитата: wallfire от 04.12.2020 11:39:59
Эти форсировки - "нашевсё" во всем мире, в любой стране. Потому что если ждать, пока вот все-все службы отрапортуют "мы готовы", блок вообще никогда не пустишь.
Без отмашки регулятора ядерноопасные испытания никто не даст начать, тогда начинают пуск. А миллиард единиц всякого другого оборудования испытываются уже на ходу, очень много чего не проверишь пока например блок в сеть не включишь - те же итоговые проверки генератора, опыты КЗ, ХХ, проверки рабочим током защит генерирующего оборудования. И тогда, естессна, при всяких отказах возможны отключения блока, а как же.
Но как еще? Никак. Приработочные отказы - они во все времена были и будут, от этого никуда не деться.
У нас после глобальной реконструкции блоки включались в сеть окончательно раза с 3-4. И это когда и опыт есть у персонала, и понимание, что нового появилось в оборудовании, и все равно.
Недавно Калину реконструировали, 1 блок кажется (или 2, не помню счас точно). За месяц с пуска после реконструкции уже 6 раз отваливались. Но Калина - это рекордсмен по бардаку в концерне, конечно.
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:44:54 |
Цитата: wallfire от 04.12.2020 11:39:59
Система оплаты труда и стимулирования (в особенности) за выполнение ключевых событий высшего руководящего состава как Генподрядчика так и Заказчика и является основной причиной подобдного форсирования. И не только на БелАЭС.
С уважением.
Osq.