События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,733
6,361
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 06:57:34 |
Сколько все-таки жертв в этом конфликте.
новая дискуссия Дискуссия 1.546Непонятно почему за сутки число жертв с армянской стороны увеличилось на 1000?
В пятницу было 1307, в субботу взлетело до 2337.
Как это так?
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 07:38:22 |
Цитата: Лев Вишня от 15.11.2020 06:57:34
Статистика по "сирийцам":
На свои позиции в провинции Алеппо вернулась из Азербайджана первая группа сирийских боевиков 14 ноября, сообщает источник ИА Красная Весна в Сирии.
«Первая партия террористов, отправившихся воевать в Азербайджан, вернулась в районы Африн и Джераблус на севере провинции Алеппо», — сказал источник. Количество вернувшихся боевиков не сообщается.
По данным Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека (SOHR), базирующегося в Лондоне, во время конфликта в Нагорном Карабахе было убито 293 наемника из Сирии. Всего Турция перебросила в зону армяно-азербайджанского конфликта 2580 сирийских боевиков.
Как ранее сообщала ИА Красная Весна, на стороне Азербайджана в конфликте участвовали террористы из протурецких группировок «Султан Мурад» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) «Фиркат Аль-Хамза» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).
Отправить в соцсети:
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/bf78a174
То есть за 300 их ушло.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:34:07 |
Цитата: Лев Вишня от 15.11.2020 07:38:22
Афигенный источник информации. Мирового уровня.
ЦитатаЦитата: Лев Вишня от 15.11.2020 08:38:22
По данным Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека (SOHR), базирующегося в Лондоне, во время конфликта в Нагорном Карабахе было убито 293 наемника из Сирии. Всего Турция перебросила в зону армяно-азербайджанского конфликта 2580 сирийских боевиков.
Как же интересно этот "центр мониторинга" из одного или двух что ли человек не вылезая из Лондона сумела с точностью до человека посчитать сколько сирийцев было убито в Карабахе?
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 11:56:11 |
Цитата: Vampir от 15.11.2020 11:34:07
Приколы про лондонского шашлычника были актуальны в начале сирийской компании. Постепенно подсчеты его конторы (которая конечно же состоит не из одного человека) выровнялись и могут служить основой для примерных расчетов.
Способ мониторинга простой - они изучают мортирологи, которые публикуются в арабских социальных сетях. Там полно открытой информации по шахидам. Кто, где, когда.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:02:57 |
То есть подтверждение этой информации остается - "а вы чего, нам не верите"? Если мне склероз не изменяет то именно они сообщали о многочисленных жертвах от атак химическим оружием сирийской армией. Которых как мы знаем не было в принципе.
Как было видео о взятом плен пастухе из Идлиба (вроде) который писать, читать не умеет (хотя при этом очень точно умудрился посчитать сколько вместе с ним перебрасывалось сирийцев) , то конечно он из соцсетей не вылезал.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 12:16:02 |
Цитата: Vampir от 15.11.2020 12:02:57
Жертвы так называемых химических атак безусловно были, только умерщвляли этих людей боевики, что бы потом показать их на камеру как погибших от рук правительства.
Более менее ровно "шашлычник" показывал потери в Сирии в последние пару лет.
Сирийцев погибших в Карабахе легко подсчитать по мортирологам. Их никто не скрывает.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 ноя 2020 12:21:06 |
Цитата: Лев Вишня от 15.11.2020 07:38:22
По этим, скорее всего, данные есть только по тем, кого вернули в ящиках домой. А это местные, раз, плюс не самые простые бандиты, два. Та что, думаю, легко это полтыщи на юге прикопали. До захода солнца
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 07:45:04 |
Цитата: Лев Вишня от 15.11.2020 06:57:34
Есть и такие цифры от армянских политиков.
А факт состоит в том, что 5 дней назад в СНБ Николу доложили, что по состоянию на данный момент у нас есть:
2250 погибших и попавших в морг
1400 погибших и пока не попавших в морг
1100 пропавших без вести
https://news.am/rus/news/613327.html
По меркам Армении бойня.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 ноя 2020 12:17:26 |
Цитата: SMF от 15.11.2020 07:45:04
Армянские политики будут говорить, что угодно, лишь бы против замка с ушами. Так что это пока все недостоверно
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 08:52:29 |
Цитата: Лев Вишня от 15.11.2020 06:57:34
В официальную статистику потерь, которую каждый день публиковало МО РА, попадали только те, кто был официально опознан и внесен в базу данных.
Но так как в результате отступления значительная часть погибших оставалась на территориях занятых противником их учет был затруднен, в том числе потому что пропавшие без вести могли быть и живыми и мертвыми.
В данное время тела погибших постепенно вывозят с места боев и оформляют соответствующим образом, поэтому число потерь будет расти.
p.s. Наверху дали цифры, получается что погибших может оказаться около 4,5 тысяч.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 08:58:40 |
А узнаем ли мы, когда-нибудь, про потери азеров? Боюсь, что нет...
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 10:36:26 |
ИМХО больше, чем у армян. Несмотря на более современное вооружение/оснащение и (теоретически) лучшую подготовку.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 10:43:33 |
.......Нет. Должны быть больше. Они наступали.Причём бестолково.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:09:06 |
В период когда лезли в горы, несомненно, даже наверное в соотношении 3:1 в пользу армян.
Но там же и другие эпизоды были, с соотношением потерь далеко не в пользу армян (например безнаказанный расстрел армян беспилотниками в начальный период войны, разгром армян на равнине, последние дни войны, см. например то видео с шоссе).
В сумме наверное потери должны выровнятся.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 11:15:24 |
........Ага, в начале войны были очень равными. Когда у ар артель ещё работала как часы. Когда азеры на танках без тралов пёрли по минным полям. Когда БЛА и ББ (баражирующие боеприпасы) использовались не массировано и в целом бестолково. Именно тогда потери азеров были как бы не самыми высокими.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:50:23 |
А есть ли цифры или хотя бы видео массовых потерь (ударов) по азовской наступающей арими?
С учетом того что ары не стояли на смерть за каждую позицию а отходили, с учетом превосходства в воздухе, точности в разведке, своевременности информации далеко не факт что у азов больше потерь.
Ну или как минимум значительно больше.
Как известно не всегда эта тема что потери наступающих и обороняющихся примерно 3 к 1.
Лето 1941 года. Немцы наступают а Красная армия соответственно обороняется. У кого были больше потери?
Если конечно не считать по сводкам Совинформбюро, которое за первый год уже всю немецкую армию с союзниками в своих сводках уничтожило.
И почему кстати удары БПЛА тогда бестолково использовались? Именно в первую и вторую неделю шли одно за одним видео как филигранно выпиливается вся армянская ПВО.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 12:03:14 |
Цитата: Vampir от 15.11.2020 11:50:23
А вы отмотайте ветку на начало конфликта и пересмотрите те самые видео которые в немалом количестве приводились в качестве видеофиксации потерь аз.
Основной урон наносила армянская артиллерия.
Затем после пополнения банка целей начался азерский дроногеноцид и тут уже стали резко расти потери ар.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:09:29 |
Я следил за веткой. Видео три или четыре когда можно говорить о каких-то ощутимых потерях. Подвергшиеся ударом колонны. Удары артиллерии (ну там сложнее).
И что-то как утверждается осталось на минных полях. Но вот фото или видео с уничтоженной техникой и трупами на этих полях не встречал.
Думаю что готовясь к войне средства разминирования минных полей, что-то вроде "Горыныча" азеры додумались приобрести.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 12:21:06 |
Цитата: Vampir от 15.11.2020 12:09:29
Плохо смотрели. Было видео о том как танки подрывались на минных полях первой линии обороны. Но почему то Горынычей азеры не использовали.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:50:50 |
Цитата: Vampir от 15.11.2020 12:09:29
Да ну нафиг!
Они даже тралами для танков не озаботились, так и попёрли на минные поля, а Вы за "Горыныча".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 ноя 2020 12:53:51 |
Цитата: Олег60 от 15.11.2020 12:50:50
Не, там были кадры, где танк один едет с колейником, но другие прут не за ним, а сами куда-то туда... Маклауды, хулио
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:57:16 |
Цитата: Олег60 от 15.11.2020 12:50:50
Это Ваше ИМХО, данные соцсетей или таки им начальство в приказном порядке запретило тралить?
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:10:55 |
Цитата: Baha_Bah от 15.11.2020 12:57:16
Естественно, моё ИМХО, на основе просмотренных роликов.
А видел я конечно же не все. Вот Шарк говорит, что кое-где были, умный командир нашёлся.
ЗЫ:
Млять, я хочу посмотреть на командира, запрещающего тралить МП....
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:21:24 |
Цитата: Олег60 от 15.11.2020 13:10:55
Понятно. Тут все дело в пропаганде противоборствующих сторон, ИМХО. Были и умные командиры, были и раззвездяи. Только вот ролики с тактически правильными действиями азерских танкистов армяне не выкладывали. А сами азеры больше освещали работу БПЛА, чем пехоты и других сухопутников.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:50:55 |
Это поначалу так было.
Далее азеры поменяли тактику, и ары уже нигде толком зацепиться не могли, выносились достаточно быстро.
Похоже, у ар в первой фазе войны сточились наиболее подготовленные подразделения, а у азеров ещё оставались.
Но, в любом случае, на бестолковые наступления азеров, ары отвечали столь же бестолковыми (а то и более эпичными) контрнаступлениями, достаточно вспомнить танковый зерграш или ряды трупов вдоль трассы у Шуши.
PS. сейчас решил уточнить некоторые моменты по ходу прошедших БД ... Поисковик Яндекса в ответ выдал подборку статей о том что ары ещё чуть-чуть, и совсем заперевозможут. Яндекс, собака, запоминает интересы юзеров, а я в начале войнушки был уверен что ары дадут очень серьезный отпор. Умом понимал что азеры за 26 лет смогли перейти в другую категорию, но иррационально верил в армян ...
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:34:56 |
Там потери азербайджанцев под конец могли упасть, а у армян скакануть резко, т.к. фактически добивали остатки и отступавших.
Там один этот эпизод с бойней на дороге 60-70 погибших.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 ноя 2020 12:15:02 |
В разы больше. Наступали, качество войск говенное и так далее.
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 11:25:01 |
Цитата: Салон62 от 15.11.2020 08:58:40
Аз потери всплывут если начнут шатать Алиева.
Думаю в Аз есть аналог "солдатских матерей".
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:12:16 |
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 19:57:45
AltTab
18 мар 2024 19:57:45
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 19:57:45
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 12:36:21 |
Цитата: AltTab от 15.11.2020 12:12:16
Есть и объективные причины. Территории в ходе боевых действий переходят из рук в руки, официальных данных, бывает, не могут дать даже те, кто обязан об этом докладывать снизу вверх, ибо и сами погибают. Поэтому числятся пропавшими без вести.
Армянских отрядов различных территориальных образований было много. Насколько я понимаю, даже власти не знали, сколько людей с оружием в руках воюет. И вряд ли они имели связь с руководством, или имели в головах, что надо об этом сообщать, каковы их потери. Фактически воюющие в тылу противника были.
Возможно, только в настоящее время появилась возможность обобщить и посчитать. Цифра будет расти, "подснежников" еще долго будут находить. С обеих сторон.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 12:41:57 |
Цитата: AltTab от 15.11.2020 12:12:16
Сейчас азербайджанское общество во власти катарсиса, в нем сильны победные настроения и на волне патриотизма родители предпочитают считать своих сынов шехидами павшими во имя Аллаха в борьбе за священные земли.
Отрезвление наступит позже, когда большинство поймет, что пропавшие без вести уже не вернуться домой.
|
hop ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:08:09 |
Не наступит у большинства. Не тот менталитет и ценность жизни. Це не Европа. Многодетные семьи. Не надейтесь.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 10:05:06 |
Насчет 15-20 тысяч общей численности армянских войск в Арцахе я видимо ошибся, ибо тогда с раненными должно получиться 100-125% потерь
Ну ладно, тогда пусть будет цифра Шарка - 35 тысяч. Свыше 50% общих потерь получается.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:42:42 |
Не обязательно. Число раненых может оказаться в пределах 4-5 тыс.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:32:01 |
При таких потерях, а это выходит около 5000 погибших и 15-20000 раненых, не удивительно, что под конец одни деды и мужики бородатые были и фронт дырявый. С учетом, что основная масса погибших на юге, но и север держать надо было.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:21:22 |
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 19:57:47
AltTab
18 мар 2024 19:57:47
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 19:57:47
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:08:05 |
Цитата: AltTab от 15.11.2020 11:21:22
Свои трупы азеры заберут.
А вот армянские, в лучшем случае бульдозером закопают.
А в горах так и будут лежать.
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 13:14:52 |
Думаю, что будет все наоборот. Будут целенаправленно искать трупы, чтобы передать армянам (сирийских, т.е. бесхозных бармалеев тоже). Ведь чем их больше, тем эпичнее "победа".