Украина и украинско-российские отношения
206,858,413
349,298
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2020 20:17:03 |
Интересные изменения в предпочтениях маленьких украинцев
новая дискуссия Дискуссия 9.342ЦитатаВ Украине снизилось число сторонников вступления в НАТО, и выросло число сторонников внеблокового статуса. Об этом говорится в результатах опроса Фонда демократические инициативы и КМИС.
Социологи получили такие результаты (в скобках указаны данные на декабрь 2019-го):
– НАТО – 42% (53%);
– внеблоковый статус 34% (26%);
– союз с РФ и другими странами СНГ – 11% (5%).
Посмотреть на результаты с 2012 года можно на графике (кликните на него, чтобы увеличить).
LIGA.net обратилась в Деминициативы с вопросом о заказчике опроса. Они сказали, что опрос проведен в рамках проекта фонда Деминициативы. Этот проект существует при поддержке посольства Нидерландов.
Опрос проводился с 3 по 15 декабря во всех регионах Украины, кроме временно оккупированных территорий. В личном интервью опрошено 2004 совершеннолетних украинцев, статистическая погрешность – не более 3,3%.
Интересная тенденция
- НАТО - уже не панацея
- растет число тех, кому все похеру
- оказывается, нашлись и те, кто не испугался сказать, что хотел бы военного союза с РФ (интересно. не наедет ли на них СБУ за такой ответ)
Пы.Сы. За год число тех, кто выступает за Россию увеличилось почти в два раза.... неужто маразм спадает?
Отредактировано: Старый кэп I - 21 дек 2020 20:17:34
ОТВЕТЫ (114)
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 20:25:27 |
Жрать просто охота, как нажрутся опять кастрюли на чубатые жбаны оденуть и будут визжать "москаляку на гиляку"
Нет им веры, ибо это они прикармливали упырей на майдаунах, посылали деньги хероям защо, а то и воевали там сами.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 01:10:44 |
Цитата: Асгл от 21.12.2020 20:25:27
Совершенно кхм... странный комментарий. Достойный ура-пропагандистов неизвестно чего. Извините, с чем-чем, а со "жратвой" в современной украине Россия не ассоциируется даже у ее симпатиков. Все понимают, что на западе "жратвы" всегда было, есть и будет больше, соответственно, те, кто про "жратву" - те неизменно выбирают "европейский вектор". Вы свои жизненные интересы только вокруг "жратвы" концентрируете? Если нет, то не думайте, что другие люди принципиально тупее вас.
Россия может быть привлекательна сейчас только идеей. Только понимание общности народов, некой общей идеи, общей истории может заставлять людей из украины до сих пор смотреть в сторону России, невзирая на пропагандистскую обработку. И, надо сказать, что Россия до сих пор не делает ничего, чтобы становиться более привлекательной для внешних людей (не только из украины) - все симпатии держатся исключительно на инерции, на старых воспоминаниях.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 01:25:49 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44
+1
Наблюдаемые мной иностранцы "западают" как раз не на условную "жратву", которой у них в достатке, а именно на Идею и Смысл.....
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 01:54:18 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44
Как то со временем все меньше интересно, как на Россию смотрят извне. Особенно из свинеи без сала.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 03:29:14 |
Цитата: Reliсt от 22.12.2020 01:54:18
Ну и глупо. Любой стране нужны союзники. Тем более на границах. Вам, наверное, прикольно наблюдать, как западный мир прямо из стойла уводит к себе бывших союзников РФ, и с упрямством, достойным лучшего применения твердить, что "России на это все равно"? Нет, не все равно - такие сентенции рождаются от безсилия изменить ситуацию.
|
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 05:45:02 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 03:29:14
Кроме приснопамятных армии и флота у нас в союзниках ещё ВКС. По значимости в тройке на этом шарике. Пацалунки лимитрофий на их фоне смотрятся даже не смешно.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 10:04:23 |
Цитата: Reliсt от 22.12.2020 05:45:02
Вам смешно, потому что не хотите(боитесь) посмотреть поширше и прячетесь за исторический анекдот про "у России только два союзника".
В истории достаточно примеров, когда России как государству и русским как народу только этих двух союзников оказалось мало.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 10:15:07 |
Цитата: Андрей Ка от 22.12.2020 10:09:17
Когда была необходимость и возможность то в союзниках были не то что США с Англией, а и королевская Румыния и маннергеймовская Финляндия.
Потому что люди дело делали и не воротили нос, если удавалось и лимитрофов по свою линию фронта поставить.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 10:27:02 |
Цитата: Андрей Ка от 22.12.2020 10:17:29
за всё нужно платить
и за отсутствие союзников, и за их наличие
так же и результат может быть разным - с союзниками или без оных.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 11:39:50 |
Цитата: Андрей Ка от 22.12.2020 10:39:01
В ваших двух предложениях - одно уголовно наказуемое.
Если у вас только одна стратегия - платить землями, тогда следует поучиться у англосаксов, где каждая литва свой грошик вносит и каждый полученный центик отрабатывает.
Не умею не значит невозможно.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 10:28:37 |
Цитата: Андрей Ка от 22.12.2020 10:17:29
Фины расплатились Лапландской войной, частично разумеется...
А румынскому королю Михаю "отдали" орден Победы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 дек 2020 10:52:48 |
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 10:28:37
.. а также тем, что после войны (и даже после распада СССР) ни разу публично через представителей высшей государственной власти не требовали возврата территорий, утерянных в 1939 году
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 11:42:32 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 03:29:14
Даже интересно, каких это союзников запад увел? Огласите список плз. Что касается Украины, то она стала врагом еще в 92 году. ЭТО ПРОСТО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Мы еще до 14 года 3 раза были на грани открытой войны. Многих устраивавшихся на службу в ВСУ советских офицеров просто в лоб спрашивали "с москалями воевать будешь?". Тч у враждебной страны забрали стратегически важный полуостров и от нее откололся важный промышленный район. Украина становится все слабее как экономически так и в военном плане.
Кто еще то? Страны антироссийского блока ГУАМ? Кого запад увести то смог? Скорее наоборот - мы вернули Узбекистан, наладили отношения с Туркменистаном, выдавили штаты из Киргизии. Сейчас разворачиваем Азербайджан и работаем над разворотом Армении в сторону России с хорошими шансами на успех. РБ несмотря на всю многовекторность уже отказывается от транзита нефтянки через порты Литвы. На запад Луке на несколько лет ход закрыт. Чем нам и надо пользоваться.
Как раз наоборот запад на постсоветском пространстве серьезно лажает. Хотя и не отказывается от своих планов. Но пока успехов у них не видно. Молдова и Грузия ничего не могут сделать против нас. Сомневаюсь , что прозападному курсу удастся удержаться в Армении на фоне прямой угрозы Алиева Еревану. Остается лишь центр всей вражеской коалиции - украина. С разваливающейся промышленностью, сокращающимся населенией, в состоянии постоянного политкризиса и гражданской войной. Плюс деградация впк и всу. Старые советские запасы вооружения не бесконечны, а закупить какие-то сравнимые объемы вооружений украина не в состоянии. Эти запасы создавала сверхдержава для войны с другой сверхдержавой. У украины нет ни столько денег, ни такого впк. Ресурс старой 30-40 -летней советской техники не вечен. А в условиях интенсивной эксплуатации изнашивается еще быстрее. Те же стволы танков и артиллерии украина меняет в основном каннибализмом. Проблемы с бп закрывают импортом, но СЕРЬЕЗНО воевать , снабжаясь с колес и не имея запасов - нереально.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 07:39:13 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44
Как то мне кажется наличие жратвы не исключает наличие идеи.Зачем крутиться около идеи христианской аскезы.Даже де факто в христианстве это уже предания старины глубокой.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 дек 2020 10:03:44 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44
Насчет идеи - согласен, и попытки выработать новую объединяющую для всего постсоветского пространства (как минимуму) идею в последние год-два активизировались
Насчет жратвы - не совсем согласен, сейчас в России с этим, как минимум, не хуже чем у Эуропе
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 11:16:00 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44
украина завалена секондхендом от старых стиралок и холодильников до поношенной одежды)) цены на это растутут, так как их привоз через границу дорожает да и сама жизнь на украине немыслемо дорога по сравнению с доходами, продукты местами дороже чем в РФ, бензин коммуналака дороже, коммунальное хозяйство на уровне средневековья, банковская сфера и "диджатилизация" на уровне 2000-х, кругом наличка, с банкомата снять можно 1000 грн, или 7000 грн в день лимит, кассовых аппаратов мало, в Приватбанк очереди к банкомату, чтоб перевести или заплатить за что то, кто пользуются сбером этого не понять, налоги за продажу огромные, на нежилое 6.5% на жилое 2% везде налог на войну 1.5% , если продаешь в год повторно налог уже 18% . Люди ходят грязные, в одежде кто что имел в шкафу, укродороги это песня латка на латке, нового ни чего не построенно с времен независимости, я про развязки, тунели, мосты, платные автострады. Российский сегмент интернеза заблокирован по ТВ укро пропаганда 24 часа при чем низкого качества для необразованого быдла и малолеток, Торговля с земли повсеместно. Для людей долго отсутствующих это просто шок.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 дек 2020 11:19:55 |
Цитата: Alexxxxx от 22.12.2020 11:16:00
90-ми повеяло...
Блин, даже у нас в провинции такой херни не увидишь
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 11:25:52 |
вот краковский рынок, возле проходной на пивзавод
а вот самый центр, этот ремонт дома уже с десяток лет идет
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 11:51:41 |
Подтверждаю, не увидишь. Причем давно.
Про наличку вообще забывать начал. Изредка дойдешь до банкомата за дрова, например, заплатить. Да и то далеко не все ее берут, просят на карту скинуть, даже на рынке . Как нибудь скину фото из глубоко провинциального Шенкурска , глубже не бывает, разве где-нибудь на Енисее.
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 12:09:34 |
Цитата: Алексей N от 22.12.2020 11:51:41
вы даже не представляете, как РФ оторвалась от окраин, сервисы Мои документы, Гос услуги, Сбер, Яндекс, инфраструктура, дороги просто космос и не досягаем аборигенам, потому это страются заблокировать и оболгать западные кураторы этих территорий, беригите то чего вы достигли.
вот пример нашего краковского рынка это центральная часть города
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 14:32:13 |
Цитата: Alexxxxx от 22.12.2020 12:09:34
То есть фотками открытых для проезда участков ЦКАД-3 и ЦКАД-4 лучше свидомых не травмировать?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 14:46:03 |
Цитата: exUSSR от 22.12.2020 14:32:13
А вы и не сможете травмировать - это всё Мосфильм и фотошоп, тут все это знают
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 15:00:21 |
Цитата: Cheen от 22.12.2020 14:46:03
Не, уже поздно.
Там уже Яндекс- панорамы с картами и нафигатором порылись, и Гугля тоже...
Проклятая москальска реальность, увы.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 15:57:44 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:29:56
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:29:56
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 20:29:56
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 13:10:03 |
Цитата: Алексей N от 22.12.2020 11:51:41
у меня тоже налички аж 50грн, на всякий случай. Но есть принципиальные любители налички,особенно среди пенсионеров, которые даже если получают пенсию/зарплату на карту,то сразу снимают всё.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 13:58:21 |
Сообщение удалено
Палачи без границ
22 дек 2020 14:26:58
Палачи без границ
22 дек 2020 14:26:58
Отредактировано: Палачи без границ - 22 дек 2020 14:26:58
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 15:54:33 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:30:06
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:30:06
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 20:30:06
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 16:07:47 |
. Может, кому смешно, а в Канаде такого нет.Давненько вы не были. У себя в банке - в регионе, не мск, я эти технологии начал развивать лет 15 назад. И то уже опаздывали - по чужим стопам шли. Единственное тогда смартфонов толком не было, потому сначала это были платежи через банкоматы, потом интернет-банкинг, потом платежные терминалы с приемом наличных, потом мобильные приложения.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 12:43:46 |
В Киеве растут, как грибы в сезон, ломбарды (вырастают на месте закрывающихся магазинов продовольственных и непродовольственных товаров), секондхэнды (в том числе гипермаркеты с этим товаром), магазины «Одежда из Европы», торговля с земли своей продукцией (маринованные огурцы, помидоры, капуста), старики выносят на продажу книги советских времен и все что только можно и аптеки. Строят, безусловно, и супермаркеты, торгово-развлекательные центры, но за пределами доступности для тех, у кого нет автомобилей.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 15:50:19 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:30:16
Andrew Carlssin
16 май 2022 20:30:16
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 20:30:16
наскакали....
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 16:08:42 |
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44
Да насрать на «людей из украины» с высокой горки...
Россия не шлюха на ленинградке, кою оккупировали гарные дивчины всех украинских волостей..
Ей нет нужды рядиться в бутафорскую привлекательность и рекламное еврогейское многоцветие.
Ваша высокопарность заезжего местечкового провинциального цирульника смешна до колик...
Россия - цивилизация...не страна и не государство, а цивилизация в форме государственного обустройства.
А цивилизации похрен, кого цивилизировать - это постоянно кипящий котел рас и народов.
Все переваривается в русскость, с особым ментальным привкусием национальных традиций и укладов.
Кто принимает это - живет, кто не принимает - на обочину истории искать в помойках европ «западные ценности»...
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 20:29:37 |
Нет, по моим наблюдениям, ненавистников России, там, устойчивое большинство, оно практически не меняется,
а вот тех кто устал бояться, по всей видимости прибавилось и это отразилось на голосовании,
в зависимости от региона конечно, но иллюзий питать не стоит, всё равно.